Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Ze zullen het wel nog een maand proberen te rekken , maar zal me niet verbazen als vanaf september de horeca weer dicht is. Hopelijk blijft fitnesscentra open want sporten is wel gezond.

kay-gell

Legacy Member
Van Gucht doet dat uitstekend op het nieuws uitleggen waarom en hoe de zaken lopen zoals ze lopen.

draven

Legacy Member
Loser zei:
Vind je dat raar? Wanneer de VS massaal beademingsmachines heeft laten bijmaken en iedereen de tijd heeft gehad om hun ziekenhuizen aan te passen en anders in te richten? Samen met het feit dat we mogelijk zien dat er meer besmettingen zijn, maar dat die minder vaak leiden tot opname in de ICU, is dat toch heel logisch? Koppel daar nog eens aan wat Deckard zegt, dat we beelden uit Brazilië en India niet zo heel interessant vinden in ons nieuws, maar Europa en de VS des te meer.
Wat denk je dan van deze dokter zijn mening?
https://m.youtube.com/watch?v=3N_BSXlCi0s&t=125s

AreVee

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Ze zullen het wel nog een maand proberen te rekken , maar zal me niet verbazen als vanaf september de horeca weer dicht is. Hopelijk blijft fitnesscentra open want sporten is wel gezond.

Toevallig toch geen fitnesser zeker?

Horeca is voor mij ook mentale gezondheid en is voor mij zeker zo belangrijk als sporten, iets wat ik de laatste pakweg ruim twintig jaar minstens 6 uur per week probeer te doen.

Edit: Enfin nee niet overdrijven, in t begin deed ik dat geen zes uur per week, pakt dan toch zeker de laatste vijftien jaar.

Edit 2: Waarmee ik maar wil zeggen, ja x mag dicht maar y niet want y is "vul iets random in" vind ik nogal stom. Zo vindt iedereen altijd wel iets om van zijn/haar hobby te zeggen ja maar nee dat wat ik graag doe dat is niet gevaarlijk ze. Als cafés dichtmoeten dan zou men consequent moeten zijn en fitnesscentra en diverse andere zaken moeten sluiten en uiteraard vice versa.

JorisBlack

Legacy Member
draven zei:
Wat denk je dan van deze dokter zijn mening?
https://m.youtube.com/watch?v=3N_BSXlCi0s&t=125s

kimme1975 zei:
Een gewoon mondmasker houdt dus eigenlijk gene zak tegen als je niest en dergelijke.. alle viruspartikels gaan er gewoon los door..

Nee, nutteloos zijn ze ook niet natuurlijk.

Alle grote druppeltjes worden opgevangen (als ge niest, hoest, of luid praat/roept), en de afstand die kleinere druppels afleggen zal ook kleiner zijn.
Maar natuurlijk vangt dat niet alles op, als ge uitademt moet die lucht ook nog altijd ergens naartoe, dus aerosolen verspreidt ge sowieso.

Dat is het hele punt van de zin en onzin van mondmaskers bv. in de winkel. Als ge niet dichtbij iemand staat die niest of hoest, of voor enkele minuten staat te babbelen met iemand, dan is dat masker wel gewoon nutteloos.


Ik ben trouwens ook geen fan van dat soort superkorte filmpjes. Dat is waarschijnlijk een fragment uit een langer interview, dus door zo 1 minuut daar uit te knippen haalt ge de hele context weg.

draven

Legacy Member
kimme1975 zei:
Een gewoon mondmasker houdt dus eigenlijk gene zak tegen als je niest en dergelijke.. alle viruspartikels gaan er gewoon los door..

Hieruit zou je kunnen afleiden dat men mondmaskers verplicht om mensen gerust te stellen.
Tegelijkertijd krijgen ze het vals gevoel dat ze het virus aan het “temmen” zijn.
Houdt mijn redenering steek?

Noscoped420

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Hopelijk blijft fitnesscentra open want sporten is wel gezond.

Sporten is gezond ja maar de fitness is niet de ideale plek om te vertoeven in deze omstandigheden.
Ja ge kunt alles ontsmetten en nogmaals ontsmetten voor je het gebruikt ( keer op keer opnieuw ) maar er hangt een groter risico in een fitness dan vergeleken met op een terras te gaan zitten 1.5m van elkaar.

ps ik ben helemaal niet anti fitness, ik ga zelf naar de BF ( alhoewel een stuk minder dan bv in begin Maart ) maar momenteel vertoef ik er niet graag ( en al helemaal niet in een BF want daar had het volk voor corona al schijt aan de spray te gebruiken nadat ze een gewicht hadden gebruikt )

En waarom zou horeca met afstand houden gevaarlijker zijn dan fitness met afstand ? of doel je op een andere reden dat horeca zou dicht moeten ?

JorisBlack

Legacy Member
Loser zei:
Ook als mensen die het veel beter weten dan jij zeggen dat dat de beste oplossing is?

Ik wou hier toch nog even op reageren (ik denk dat je deze discussie nog al eens gehad hebt met iemand anders hier, maar bon):

Het is toch ok om kritisch te blijven over wat experten zeggen. Ik ben zelf wetenschapper, weliswaar in totaal ander domein (en je moet mij op mijn woord geloven op zo'n anoniem forum), dus ik ben kritisch van geest. Ik moet dat zelfs zijn, je moet alles in vraag stellen. De virologen hebben niet altijd gelijk, dat hebben we al gezien, en dat is nu eenmaal eigen aan wetenschap.

Dus als de experten iets beslissen, hoor ik daar graag een goed onderbouwde uitleg bij. Net als wanneer ik een paper lees of review, ik wil zien dat er geen gaten in de redenering zitten.
En als een viroloog iets beweert, dan moet die op kritische vragen ook een antwoord kunnen geven, anders is zijn of haar mening niet wetenschappelijk gefundeerd.
Gewoon luisteren en doen wat een expert zegt, zonder daar zelf bij na te denken, dat is geen wetenschap maar religie, waarbij de expert een pastoor is.



En in feite zijn het degenen hier die mondmaskerplicht willen in de buitenlucht die denken het beter te weten dan de experten, niet ik.

kay-gell

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Sporten is gezond ja maar de fitness is niet de ideale plek om te vertoeven in deze omstandigheden.
Ja ge kunt alles ontsmetten en nogmaals ontsmetten voor je het gebruikt ( keer op keer opnieuw ) maar er hangt een groter risico in een fitness dan vergeleken met op een terras te gaan zitten 1.5m van elkaar.

ps ik ben helemaal niet anti fitness, ik ga zelf naar de BF ( alhoewel een stuk minder dan bv in begin Maart ) maar momenteel vertoef ik er niet graag ( en al helemaal niet in een BF want daar had het volk voor corona al schijt aan de spray te gebruiken nadat ze een gewicht hadden gebruikt )

En waarom zou horeca met afstand houden gevaarlijker zijn dan fitness met afstand ? of doel je op een andere reden dat horeca zou dicht moeten ?

Ik vrees ook dat dat 't eerste gaat zijn dat ze gaan terug schroeven. Fitness en sport.... :(

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
We weten dat mondmaskers een meerwaarde zijn. Waarom zouden we voor iedere specifieke situatie die we kunnen vinden als uitgangspunt nemen dat het 'daar wel anders zal zijn' is zolang we geen studie kunnen vinden die deze exacte omstandigheden gesimuleerd heeft?

Ik rij 30 km per uur. Wat is de meerwaarde van een autogordel?
Ik rij om 3 uur 's nachts op de baan. Wat is de meerwaarde om voor een rood licht te stoppen?


Wat is druk? Wat is stationair? Je snapt zelf ook wel dat dit soort criteria om de meerwaarde van een mondmasker in buitenlucht te bepalen zo subjectief zijn dat je er in de praktijk meer kwaad dan goed doen. En het enige voordeel daarvan is .... een beetje meer comfort.
Als je de beelden van overcrowded (objectief gezien was dat code oranje) Knokke dijk ziet van mensen zonder mondmasker of social distancing, waant men zich buiten te veilig en trekt men zich ook van jouw criteria niets aan om het toch te dragen.

Puur wetenschappelijk gezien: ook al gaat de wind het virus dat iemand uitademt buitenshuis beter dilueren en is het risico op besmetting daardoor lager, als je dat plaatst tegenover de onvoorzichtigheid waarmee mensen een halve dag op wandel gaan en duizenden mensen kruisen heb je een cumulatieve exposure die misschien vergelijkbaar is met die van 30 min. gesloten fitness center.

Weigeren om gezond verstand te gebruiken omdat je voor alles en nog wat eerst een studie nodig hebt om gedrag aan te passen is de reden waarom we tijdens deze pandemie op meerdere vlakken schromelijk te laat zijn. Net zoals de meerwaarde van maskers binnenshuis waar men 2 maanden de tijd nodig voor gehad heeft om hun kar te keren, zijn studies hun meerwaarde enkel posthoc. Ze zijn geen excuus of vrijgeleide om op het moment zelf nalatig te zijn en achteraf af te komen met 'voortschrijdend inzicht'.

Neen, ge weet dat een mondmasker een meerwaarde is in een bepaalde setting, namelijk gesloten ruimtes waar de afstand niet gegarandeerd kan worden. Dat extrapoleren naar mondmaskers zijn een meerwaarde in elke situatie slaagt letterlijk nergens op.

Uw vergelijking slaagt trouwens nergens op, ge doet uw autogordel namelijk niet aan als ge niet in uw wagen zit. Er zijn dus parameters waaraan ge moet voldoen vooraleer ge uw gordel aandoet. Dat is met mondmaskers niet anders.

Soit, er is letterlijk niemand vragende partij voor momenteel dus ik hoop dat dat zo blijft. Tenzij er iet of wat duidelijke indicatoren komen van de meerwaarde van mondmaskers in buitenruimtes, maar die is er (behoudens massa-evenementen) helemaal niet. Case closed wat mij betreft. :)

PS: Er zijn véél belangrijkere zaken die aangepakt zouden moeten worden, die wel een meerwaarde hebben en die wel cruciaal zijn in het inperken van de verspreiding. Contact tracing is er daar een van, thuis blijven als ge ziek zijt is er daar een van, mondmaskers dragen op plaatsen waar het wel nodig is, is er daar ook een van. In alle drie die gevallen zijn er nog gigantisch veel problemen. Contact tracing staat nergens, mensen gaan blijkbaar nog altijd werken als ze symptomen hebben (zie hierboven) en ik pak meermaals per week het OV en kan u garanderen dat een significant aantal mensen echt met zijn klak smijt naar de mondmaskerverplichting. En daar heb ik wel een probleem mee, omdat op zo'n plaatsen de meerwaarde ervan wel duidelijk is. Maar als ge in een coupé zit met 30 mensen en 8 ervan hebben a) het masker niet over hun neus of b) het masker gewoon op hun kin, dan is dat voor mij een groter issue dan gans die non-discussie over maskers in de open lucht.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Sporten is gezond ja maar de fitness is niet de ideale plek om te vertoeven in deze omstandigheden.
Ja ge kunt alles ontsmetten en nogmaals ontsmetten voor je het gebruikt ( keer op keer opnieuw ) maar er hangt een groter risico in een fitness dan vergeleken met op een terras te gaan zitten 1.5m van elkaar.

ps ik ben helemaal niet anti fitness, ik ga zelf naar de BF ( alhoewel een stuk minder dan bv in begin Maart ) maar momenteel vertoef ik er niet graag ( en al helemaal niet in een BF want daar had het volk voor corona al schijt aan de spray te gebruiken nadat ze een gewicht hadden gebruikt )

En waarom zou horeca met afstand houden gevaarlijker zijn dan fitness met afstand ? of doel je op een andere reden dat horeca zou dicht moeten ?

Omdat in de meeste cafes zo goed als Niemand zich aan de regels houd , ik passeer genoeg langs de terassen om te zien dat er veel verloop is , en constant 1.5m dicht bij mekaar zitten en heeltijd praten lijkt me toch gevaarlijker dan te gaan sporten .

Een gezond geest in een gezond lichaam , dat lijkt me wel iets voor corona tegen te gaan , je hoort toch ook dat vooral zwaarlijvige mensen problemen ondervinden.

{BK}Black Devil

Legacy Member
AreVee zei:
Toevallig toch geen fitnesser zeker?

Horeca is voor mij ook mentale gezondheid en is voor mij zeker zo belangrijk als sporten, iets wat ik de laatste pakweg ruim twintig jaar minstens 6 uur per week probeer te doen.

Edit: Enfin nee niet overdrijven, in t begin deed ik dat geen zes uur per week, pakt dan toch zeker de laatste vijftien jaar.

Edit 2: Waarmee ik maar wil zeggen, ja x mag dicht maar y niet want y is "vul iets random in" vind ik nogal stom. Zo vindt iedereen altijd wel iets om van zijn/haar hobby te zeggen ja maar nee dat wat ik graag doe dat is niet gevaarlijk ze. Als cafés dichtmoeten dan zou men consequent moeten zijn en fitnesscentra en diverse andere zaken moeten sluiten en uiteraard vice versa.

Ik heb niets tegen horeca , begrijp me niet verkeerd. Maar ik denk wel dat sporten en gezond bewegen goed is om resistenter te zijn tegen Corona.

draven

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Omdat in de meeste cafes zo goed als Niemand zich aan de regels houd , ik passeer genoeg langs de terassen om te zien dat er veel verloop is , en constant 1.5m dicht bij mekaar zitten en heeltijd praten lijkt me toch gevaarlijker dan te gaan sporten .

Een gezond geest in een gezond lichaam , dat lijkt me wel iets voor corona tegen te gaan , je hoort toch ook dat vooral zwaarlijvige mensen problemen ondervinden.

Idd. Ik ken mensen die roken, alcohol drinken en niks van sport doen. Nu plots zitten ze met hun gezondheid in en is een mondmasker hetgeen dat alles gaat oplossen. Hypocriet op 1 of andere manier.

PieperLever

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Ik heb niets tegen horeca , begrijp me niet verkeerd. Maar ik denk wel dat sporten en gezond bewegen goed is om resistenter te zijn tegen Corona.

Naar de fitness gaan om gezond te bewegen is toch een foute keuze in mijn ogen. Ik moet toegeven dat ik nog nooit de binnenkant van een fitness heb gezien, dus correct me if I'm wrong, maar voor die mensen is het best dat ze thuis is een halfuurtje gaan wandelen of fietsen per dag. Voor sporters die daar enkel voor krachttraining komen is het natuurlijk een ander verhaal, maar dat vind ik geen noodzaak om gezond te blijven.

Straddle

Legacy Member
PieperLever zei:
Naar de fitness gaan om gezond te bewegen is toch een foute keuze in mijn ogen. Ik moet toegeven dat ik nog nooit de binnenkant van een fitness heb gezien, dus correct me if I'm wrong, maar voor die mensen is het best dat ze thuis is een halfuurtje gaan wandelen of fietsen per dag. Voor sporters die daar enkel voor krachttraining komen is het natuurlijk een ander verhaal, maar dat vind ik geen noodzaak om gezond te blijven.

Het is ook een goede reden om uit je kot te komen, te sporten en je sociale contacten. Ik heb persoonlijk al genoeg binnen gezeten dit jaar (en in de buurt rondjes gelopen), ik ga nu terug volop naar de fitness nu die open is.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Straddle zei:
Het is ook een goede reden om uit je kot te komen, te sporten en je sociale contacten. Ik heb persoonlijk al genoeg binnen gezeten dit jaar (en in de buurt rondjes gelopen), ik ga nu terug volop naar de fitness nu die open is.

Is idd ook de reden waarom ik liever fitness dan ga lopen wandelen fietsen , je ziet nog eens iemand , ik heb rare uren om te werken , dan kom ik liever iemand tegen dan helemaal alleen te lopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan