Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vile

Legacy Member
Virologen hebben de situatie GRANDIOOS onderschat. Hopelijk wordt de WHO opgedoekt als de pandemie wat onder controle is.

Loser

Legacy Member
horste zei:
Als je de krant leest over die 130+ besmettingen per dag die Marc Van Ranst verkondigt staat erin dat dit echter ook is omdat er bv plots 15 besmettingen van april (!) nog invallen. Indien de uitleg van het nieuwsblad correct is, moet men toch beseffen als viroloog dat je die cijfers er niet in moet steken voor het gemiddelde?
En dan bedoel ik niet qua telling, maar gewoon puur mentaal. Je ziet overal dat het draagvlak afneemt, wat ergens begrijpelijk is, maar in het algemeen valt het nog best mee. Als je dan plots Van Ranst hoort toeteren dat we 130+ gemiddelde besmettingen hebben met erna de kanttekening dat er daarvan een deel in april ga je logischerwijs een hele hoop mensen hebben die gaan twijfelen aan de rest van de cijfers.. Ik snap niet dat hij dat zelf niet inziet.
Ik snap dat ze de mensen willen wakkerschudden, maar op die manier bereik je het omgekeerde imo. Ik ben wel voorstander van terug dagrapportage van de cijfers ipv die gemiddeldes. Het is uiteindelijk een kleine moeite qua rapportage.

Voor de veiligheidsraad van woensdag ben ik ook eens benieuwd wat ze gaan zeggen ivm beurzen, trouwfeesten, dancings,... Het voelt allemaal vroeg aan, maar ik denk wel dat die sector zo dood als een pier gaat zijn als ze de nazomer ook nog eens moeten missen. Ik geef zelden politici gelijk, maar hierin kan ik me voorstellen dat het zeer lastig balanceren is. Wat de virologen betreft is het simpel, iedereen in zijn kot en gedaan. Maar er komt zoveel meer bij kijken, zowel sociaal als economisch.

Dus Van Ranst zegt je zelf: 130 besmettingen. En daar kunnen nog 15 besmettingen van april in zitten.
En jouw conclusie is: Van Ranst beseft dat zelf niet, en kan die cijfers niet interpreteren?

Dat snap ik dus niet, hè. Als iets zo overduidelijk is dat de beste man het letterlijk zelf zegt binnen hetzelfde artikel. Waarom zou je dan ook nog maar dénken dat hij daar zelf geen rekening mee houdt of dat niet inziet?

Sylverscythe

Legacy Member
Vile zei:
Virologen hebben de situatie GRANDIOOS onderschat. Hopelijk wordt de WHO opgedoekt als de pandemie wat onder controle is.

Dus...dat de politiek (die beleid voert) in veel landen er niet in slaagt om het virus aan te pakken is de schuld van de virologen, en daarom gaan we een organisatie opdoeken zodat we volgende keer helemaal tegen de muur lopen.

Apart.

horste

Legacy Member
Loser zei:
Dus Van Ranst zegt je zelf: 130 besmettingen. En daar kunnen nog 15 besmettingen van april in zitten.
En jouw conclusie is: Van Ranst beseft dat zelf niet, en kan die cijfers niet interpreteren?

Dat snap ik dus niet, hè. Als iets zo overduidelijk is dat de beste man het letterlijk zelf zegt binnen hetzelfde artikel. Waarom zou je dan ook nog maar dénken dat hij daar zelf geen rekening mee houdt of dat niet inziet?

Neen, dat zeg ik niet. Ik zeg dat voor de perceptie van de mensen het beter is die er niet in te steken. Want (imo) gaat volgende gebeuren.
Er zijn 130 besmettingen, waarvan 15 in april (die totaal niet relevant zijn, maar wel correct dat ze gerapporteerd worden.
Morgen zijn er 140, eerstvolgende reactie van de mensen "ja, maar hoeveel zijn er daarvan in april?" terwijl de reflex zou moeten zijn "oei, we zijn weer aan het stijgen"
Dàt zeg ik

Reverz

Legacy Member
knight-rider zei:
Maar het kan momenteel nog altijd niet "te druk" zijn in een winkel, want de regel van max aantal toegelaten klanten is nog altijd van kracht. (Of is daar ondertussen iets aan veranderd?)

Vandaar dat ik ook altijd gezegd heb van in de winkels een verplichting voor mondmaskers in te voeren wanneer de regel van de max aantal personen die binnen mogen versoepeld zou worden.
Nee want mondmaskers heffen social distancing niet op... het is nog altijd eerst 1,5m afstand houden en dan pas alle bijkomende maatregelen.

Bovenstaande regel is nog steeds van kracht volgens mij... echter zijn ook dat gemiddelden. De Colruyt mag misschien 50 mensen binnen laten, maar er wordt binnen niet geregeld waar die zich bevinden. Normaal verspreid zich dat wel maar als je eerst 20 bejaarden binnen laat en dan 20 mensen die snel buiten willen zijn dan zit je op den duur met 40 in de koelafdeling...

Pieterjan94

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dus...dat de politiek (die beleid voert) in veel landen er niet in slaagt om het virus aan te pakken is de schuld van de virologen, en daarom gaan we een organisatie opdoeken zodat we volgende keer helemaal tegen de muur lopen.

Apart.

Tbf hebben vele regeringen waaronder de onze steeds gewacht op de adviezen van de WHO. Die laatste hebben weldegelijk fouten gemaakt. Maar de boel afschaffen is niet meer dan het kind met het badwater wegdoen...

eniac

Legacy Member
Allez, Kroatië kleurt oranje op die kaart en m'n vrouw heeft nu schrik gekregen.
Even gekeken naar de berekening die ze maken om die kaart in te kleuren en het lijkt me toch dat een land dat weinig besmettingen heeft, zeer sterk en snel kan gaan fluctueren. Ga je van "enorm weinig" naar "weinig" besmettingen, dan kan je ineens bloedrood gaan kleuren. Ik vraag me af waarom ze daar ook geen absolute incidentie als factor in meegenomen hebben in plaats van het volledig relatief te houden (deze week tov vorige week).

Ziet ernaar uit dat onze reis dan toch niet zal doorgaan daarom. :(

Sylverscythe

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Tbf hebben vele regeringen waaronder de onze steeds gewacht op de adviezen van de WHO. Die laatste hebben weldegelijk fouten gemaakt. Maar de boel afschaffen is niet meer dan het kind met het badwater wegdoen...

De respons was zeker niet zonder fouten, maar zonder WHO zou het niet beter geweest zijn. Dat verschillende virologen al jaren waarschuwen voor een pandemie wordt ook al eens vergeten.

zarathustra

Legacy Member
Sylverscythe zei:
De respons was zeker niet zonder fouten, maar zonder WHO zou het niet beter geweest zijn. Dat verschillende virologen al jaren waarschuwen voor een pandemie wordt ook al eens vergeten.

Maar als we dan kijken, het enige land waar men de virologen het beleid laat voeren is Zweden en dat is niets dan kritiek van alle andere landen. In het UK gingen ze hetzelfde doen en daar heeft de publieke opinie hen terug gefloten.

Zoals de Zweden zeggen: we hadden een Europees plan maar na 1 dag bleek er maar 1 land zich nog aan het plan te houden.

ilgonwe

Legacy Member
Als ik Jambon zo hoor zullen ze morgen beslissen dat indoor events tot 75% capaciteit kunnen draaien. Kinepolis en Sportpaleis staan al Corona in zijn nek te hijgen en hij probeert de vlucht vooruit te nemen...

Niet dat het dan ineens losbarst, veel concerten gaan er niet zijn buiten de obligate Clouseau en 40-45/Daens die elke keer weer op VTM verschijnt.

En de cinema's kunnen de zomer op hun buik schrijven. Californië gaat weer dicht en binnen een aantal dagen regent het weer uitstellen van de nieuwe releases. De enkelingen mogen zich amuseren met timen van hun popcorn om maskers af te laten bij het kijken van reruns.

Sylverscythe

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar als we dan kijken, het enige land waar men de virologen het beleid laat voeren is Zweden en dat is niets dan kritiek van alle andere landen. In het UK gingen ze hetzelfde doen en daar heeft de publieke opinie hen terug gefloten.

Zoals de Zweden zeggen: we hadden een Europees plan maar na 1 dag bleek er maar 1 land zich nog aan het plan te houden.

Zweden ging toch voor immuniteit, iets dat ik inderdaad van het VK ook gehoord had, maar verder had ik niet de indruk dat alle virologen wereldwijd dat voorstelden. Het blijven allemaal verschillende experts die ook maar werken met de kennis die ze hebben natuurlijk. Of je bedoelt iets anders.

Mijn punt was dat "het is allemaal de schuld van de virologen en het WHO" gewoon scapegoating is, en dat uit een bepaalde hoek met boter op het hoofd.

Heroixx

Legacy Member
Vile zei:
Virologen hebben de situatie GRANDIOOS onderschat. Hopelijk wordt de WHO opgedoekt als de pandemie wat onder controle is.

Ja, want de WHO is er enkel voor virusbestrijding en virologen.

:wtf: :wtf:

Maar waarschijnlijk als eerste in de rij staan als er een vaccin is. Wat je hier allemaal leest...

zarathustra

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Zweden ging toch voor immuniteit, iets dat ik inderdaad van het VK ook gehoord had, maar verder had ik niet de indruk dat alle virologen wereldwijd dat voorstelden. Het blijven allemaal verschillende experts die ook maar werken met de kennis die ze hebben natuurlijk. Of je bedoelt iets anders.

Mijn punt was dat "het is allemaal de schuld van de virologen en het WHO" gewoon scapegoating is, en dat uit een bepaalde hoek met boter op het hoofd.

Mnee, Zweden zegt dat er een Europees plan was dat opgesteld was gebaseerd op SARS, MERS, etc over hoe men dat europees ging aanpakken. En blijkbaar is dat op dag 1 direct uit elkaar gevallen en begon iedereen zijn eigen ding te doen. ( behalve Zweden dus die gewoon het plan volgen)

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Mnee, Zweden zegt dat er een Europees plan was dat opgesteld was gebaseerd op SARS, MERS, etc over hoe men dat europees ging aanpakken. En blijkbaar is dat op dag 1 direct uit elkaar gevallen en begon iedereen zijn eigen ding te doen. ( behalve Zweden dus die gewoon het plan volgen)

Als het plan volledig uit elkaar is gevallen en je merkt dat je aanpak totaal niet werkt waarom dan nog vasthouden eraan?

En plots is er een europees plan dat blijkbaar in maart niet bestond :D

VK volgde een plan opgesteld na SARS gebaseerd op de spaanse griep.

zarathustra

Legacy Member
bassie82 zei:
Als het plan volledig uit elkaar is gevallen en je merkt dat je aanpak totaal niet werkt waarom dan nog vasthouden eraan?

Ik wou maar aangeven wat het verschil is tussen een beleid gebaseerd op de virologen en eentje gebaseerd op politici.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Mnee, Zweden zegt dat er een Europees plan was dat opgesteld was gebaseerd op SARS, MERS, etc over hoe men dat europees ging aanpakken. En blijkbaar is dat op dag 1 direct uit elkaar gevallen en begon iedereen zijn eigen ding te doen. ( behalve Zweden dus die gewoon het plan volgen)

Dat vind ik moeilijk te geloven. In maart was de WHO mensen al druk aan het waarschuwen. Het grote probleem met de WHO is van december tot maart, waar blijkbaar de politieke invloed zo sterk is dat het orgaan eigenlijk nutteloos was. Maar ik herinner me nog verschillende interviews en artikels met onder meer professor Leung die toen zei: Aan alle landen waar het nog niet is, raad ik één ding aan. Throw everything at it you have. Mondmaskers, handhygiëne, lockdown. Want er is nog geen enkel land dat het heeft kunnen indammen en geen enkel land dat eraan ontsnapt. En als het te groot wordt, wordt het alleen moeilijker.

Dat is toch letterlijk het tegenovergestelde van wat jij zegt? Ik denk dat vooral elk land aan politieke damage control bezig is. Laten zien dat zij het wel goed gedaan hebben, in tegenstelling tot al de rest. Terwijl, als je het zo bekijkt, hebben we het allemaal best goed gedaan. Italië en Spanje hebben heel harde klappen gekregen omdat zij gewoon minder middelen hadden in die streken, en heel vroeg geraakt zijn. Maar voor de rest is het tot nu toe nog redelijk gelukt.

puni

Legacy Member
Loser zei:
Het coronavirus heeft een membraan rond zich dat afgebroken wordt door zeep. Daarom dat handen wassen zo goed werkt. Het is niet alleen dat je het virus "van je af spoelt", je maakt het letterlijk kapot. Hetzelfde met de maskers. Maar dat is dus wat ik bedoel: Waarom die nood om elke maatregel of richtlijn zelf te gaan "verbeteren", terwijl anderen dat al hebben gedaan? Sciensano schrijft dat het beter is om dat te doen.

Dat weet ik, Loser. Ik heb er ook geen nood aan om maatregelen of richtlijnen per se te willen verbeteren, ik vind het gewoon verschrikkelijk onpraktisch en inefficiënt om een masker elke keer ik het aanraak te moeten wassen. Zeker mits een deftige handhygiëne.

Loser

Legacy Member
puni zei:
Dat weet ik, Loser. Ik heb er ook geen nood aan om maatregelen of richtlijnen per se te willen verbeteren, ik vind het gewoon verschrikkelijk onpraktisch en inefficiënt om een masker elke keer ik het aanraak te moeten wassen. Zeker mits een deftige handhygiëne.

Inefficiënt is het niet. Onhandig zeker, daarom heb ik ook meerdere maskers. Ik laat mijn gebruikte gewoon 3d liggen, en was ze dan 1x in de week of 2 weken.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Dat vind ik moeilijk te geloven. In maart was de WHO mensen al druk aan het waarschuwen. Het grote probleem met de WHO is van december tot maart, waar blijkbaar de politieke invloed zo sterk is dat het orgaan eigenlijk nutteloos was. Maar ik herinner me nog verschillende interviews en artikels met onder meer professor Leung die toen zei: Aan alle landen waar het nog niet is, raad ik één ding aan. Throw everything at it you have. Mondmaskers, handhygiëne, lockdown. Want er is nog geen enkel land dat het heeft kunnen indammen en geen enkel land dat eraan ontsnapt. En als het te groot wordt, wordt het alleen moeilijker.

Dat is toch letterlijk het tegenovergestelde van wat jij zegt? Ik denk dat vooral elk land aan politieke damage control bezig is. Laten zien dat zij het wel goed gedaan hebben, in tegenstelling tot al de rest. Terwijl, als je het zo bekijkt, hebben we het allemaal best goed gedaan. Italië en Spanje hebben heel harde klappen gekregen omdat zij gewoon minder middelen hadden in die streken, en heel vroeg geraakt zijn. Maar voor de rest is het tot nu toe nog redelijk gelukt.

*ik* zeg niets, ik vertel gewoon wat men doet in een land waar men de virologen de vrije hand geeft. Daar is het niet 'op aanbeveling van', daar is het gewoon Tegnell die de beslissingen kan nemen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan