Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

nestorius · 3 jun 2020

makila zei:
Ik lees in de krant:
Omdat pretparken al open zijn in Nederland en de grenzen open gaan vanaf 15 juni zullen veel Belgen ervoor kiezen om reeds naar NL pretparken te gaan vanaf 15 juni.

Hoezo vanaf 15 juni? Je mag nu toch al gaan winkelen in NL? Precies of een agent die je tegenhoudt gaat kunnen controleren of je gaat winkelen of naar een pretpark gaat?

Volgens mij mocht men enkel naar nederland op familiebezoek.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nineshots · 3 jun 2020

Tonerider zei:
Niet dat iemand het gaat controleren, maar als uw BE nummerplaat op de parking van de efteling staat of er vanaf rijdt weten ze wel genoeg he.

Waarom zou de Nederlandse politie het werk van de Belgische politie doen? In Nederland mag je naar pretparken, ongeacht je herkomst toch?

nestorius zei:
Volgens mij mocht men enkel naar nederland op familiebezoek.

12u later kwamen ze al af met dat iedereen naar het buitenland mag om te winkelen (geen dagje shoppen weliswaar), wat de poort voor misbruik gewoon wagenwijd openzet.
Want er valt gewoon niets te controleren op dat vlak denk ik.

Wilcao · 3 jun 2020

Nineshots zei:
Waarom zou de Nederlandse politie het werk van de Belgische politie doen? In Nederland mag je naar pretparken, ongeacht je herkomst toch?

12u later kwamen ze al af met dat iedereen naar het buitenland mag om te winkelen (geen dagje shoppen weliswaar), wat de poort voor misbruik gewoon wagenwijd openzet.
Want er valt gewoon niets te controleren op dat vlak denk ik.

Een collega van mij heeft wel Belgen uit de rij van de Praxis in Maastricht zien gehaald worden door de (Belgische) politie een maand geleden. Of ze effectief nu nog zo streng zijn en tot aan de Efteling gaan geraken lijkt me niet natuurlijk.

nestorius · 3 jun 2020

Nineshots zei:
Waarom zou de Nederlandse politie het werk van de Belgische politie doen? In Nederland mag je naar pretparken, ongeacht je herkomst toch?

12u later kwamen ze al af met dat iedereen naar het buitenland mag om te winkelen (geen dagje shoppen weliswaar), wat de poort voor misbruik gewoon wagenwijd openzet.
Want er valt gewoon niets te controleren op dat vlak denk ik.

Nu je het zegt, dat hebben onze toppolitici inderdaad verkondigd. Dat was ik zelf al vergeten. Er valt inderdaad weinig te controleren op dat vlak en al zeker niet zolang men vanuit europa geen eenduidig signaal zend. Voor zo'n zaken zou men toch meer slagkracht voor europa mogen vragen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV · 3 jun 2020

Gonzo the Great zei:
Om te weten hoe ver we staan van quarantaine hebben we nog een kolom nodig: van hoeveel van die nieuwe gevallen we geen groot vermoeden hebben van wie ze het kregen.
Ook al zijn de nieuwe gevallen zonder idee van bron maar 20 per dag, dan sta je nog steeds nergens qua quarantaine.

nogal ferm zwart/wit denken, hé. Als je 85% van de gevallen kent, dan "sta je nergens"? Nochtans blijken de feiten dat we wél ergens staan, ondanks dat je quasi alle maatregelen na de uitbraak als onvoldoende beschowude. We staan mss niet waar jij wou, maar "nergens" is onzin

Gonzo The Great zei:
Distancing werkt duidelijk en was een eerste stap. En dat is goed natuurlijk. Maar dat was het simpelste, dingen dicht doen en verbieden. Ze terug open laten doen is ook makkelijk. Ik wacht nog steeds op de acties die wel kunde vergen: deftige tracing en testen uitrollen bvb.

België heeft een van de hoogste testingen van de wereld. Qua tracing kan ik niet vergelijken met een ander Europees land (met andere landen vergelijken is wegens europese GDPR wetgeving nutteloos)

puni · 3 jun 2020

ugar zei:
sciencesano.be -> raw data
cijfers per stad alleen cumulatief

For what it's worth, bij zo'n lage cijfers is het gevaarlijk om die relatief te interpreteren. Tien besmettingen meer en ge hebt direct een gigantische piek terwijl dat eigenlijk niks voorstelt. Ik zou die regionale verschillen op dit moment dus met een serieuze korrel zout nemen. Dat is een beetje hetzelfde als dat elke provincie vandaag 1 besmetting heeft, Antwerpen dat er morgen twee heeft en er de titel op plakken dat het aantal besmettingen in Antwerpen verdubbelt. Klinkt dramatisch, is het niet.

Carrion zei:
Dan past ge uw training aan en doet ge full body of ppl en hou je uw cardio voor buiten.

Eerlijk is eerlijk, ik krijg mijn huidige programmatie ook niet in een uur. Vandaag bvb dit:

Warmup +-10 minuutjes
Bouwen naar een 3 rep max close grip bench
AMRAP aan 80%
20-15-12-10-10 bench press, na elke set 4 explosieve pushups van op twee plates
5x5 incline DB/KB bench
5x10 front raises + max rep rear delt flyes
30 strict pull ups (verdeel zoals ge wilt)

Moesten eigenlijk ook nog 100 dips doen maar die hebben we maar gelaten voor wat het was. :lol:

Tonerider · 3 jun 2020

Nineshots zei:
Waarom zou de Nederlandse politie het werk van de Belgische politie doen? In Nederland mag je naar pretparken, ongeacht je herkomst toch?

Omdat we in een Verenigd Europa leven

nee, ge hebt gelijk hoor.

dee · 3 jun 2020

nestorius zei:
Nu je het zegt, dat hebben onze toppolitici inderdaad verkondigd. Dat was ik zelf al vergeten. Er valt inderdaad weinig te controleren op dat vlak en al zeker niet zolang men vanuit europa geen eenduidig signaal zend. Voor zo'n zaken zou men toch meer slagkracht voor europa mogen vragen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

In principe is het nooit letterlijk verboden geweest om op café te zitten in Nederland.
De wet zegt dat je enkel naar Nederland mag reizen voor essentiële reizen. Nu valt daar ook winkelen onder.
Als een significant deel van uw tijdsbesteding winkelen is, als uw reisdoel winkelen is, dan mag je naar Nederland.
Als je daar iets drinkt doet dit geen afbreuk aan de voorwaarde om er heen te reizen nl. winkelen.
Daarom dat je controle kan krijgen en men dan vraagt naar bewijzen van aankopen.

Men heeft daar in de media nooit echt over gerapporteerd maar de corona wet steunt op de wet op civiele bescherming en veiligheid.
Men heeft dus gezegd dat heel België een rampgebied is en daardoor kan men verkeer en verplaatsing verhinderen. Uw lokale supermarkt is een rampgebied. Uw huis ligt in een rampgebied en het is verboden on dat gebied te betreden. Het is niet het individueel recht op bewegingsvrijheid dat men beperkt heeft.
Men heeft geen bevoegdheid om hiermee wetten te maken buiten het grondgebied van België.

LSDsmurf · 4 jun 2020

Een rechtzetting betreffende die hydroxychloroquine studie die vorige week headlines haalde.

Blijkt grote rommel te zijn op basis van data van een obscuur Amerikaanse bedrijfje dat claimt data te hebben van meer dan duizend ziekenhuizen van over heel de wereld. Het bedrijf lijkt maar een handjevol werknemers te hebben, waaronder een sci-fi schrijver en een pornomodel. De "contact us" link op de website van dat bedrijf stuurt je naar een WordPress template voor een crypto website. Ziekenhuizen die deel zouden moeten uitmaken van deze studie beweren zelfs nog nooit van dit bedrijf of zo'n database gehoord te hebben :lol:

Conclusie:

Peter Ellis, the chief data scientist of Nous Group, an international management consultancy that does data integration projects for government departments, expressed concern that Surgisphere database was “almost certainly a scam”.

https://www.theguardian.com/world/2...anization-hydroxychloroquine?CMP=share_btn_tw

The Lancet, waarin die "peer-reviewed" studie gepubliceerd werd, distantieert zich ondertussen. De WHO heeft hun richtlijnen terug herzien, klinische testen met hydroxychloroquine mogen hervat worden.

In een formele waarschuwing erkent The Lancet dat er “ernstige wetenschappelijke vragen” zijn opgeworpen over de gegevens in de studie. Het blad geeft ook een “uitdrukking van bezorgdheid” mee. Dat is is niet zo’n ernstige reprimande als een intrekking van een artikel, maar leidt hoe dan ook tot twijfels over het wetenschappelijk werk.

https://www.demorgen.be/tech-wetens...elijk-noemt-voor-covid-19-patienten~bcbcdcb9/

Best wel schrijnend.

ugar · 4 jun 2020

puni zei:
For what it's worth, bij zo'n lage cijfers is het gevaarlijk om die relatief te interpreteren. Tien besmettingen meer en ge hebt direct een gigantische piek terwijl dat eigenlijk niks voorstelt. Ik zou die regionale verschillen op dit moment dus met een serieuze korrel zout nemen. Dat is een beetje hetzelfde als dat elke provincie vandaag 1 besmetting heeft, Antwerpen dat er morgen twee heeft en er de titel op plakken dat het aantal besmettingen in Antwerpen verdubbelt. Klinkt dramatisch, is het niet.
:

Voor mij niet. Ik ben echt wel meer dan voldoende weg met statistiek om te weten wanneer je een resultaat significant mag noemen en wanneer niet.

Volgens een eenvoudige statistische test is er een statistisch significant verschil wanneer je het aantal besmettingen van de voorbije twee weken bekijkt in verhouding tot het aantal inwoners in elke provincie. (p<0.001)
Er is dus minder dan 0.1% kans dat de verschillen in aantal besmettingen tussen de provincies het gevolg zijn van een speling van het lot. Het is dus met 99.9% zekerheid geen speling van het lot.

Wanneer je alleen naar de Vlaamse provincies kijkt, is Vlaams-Brabant statistisch relevant beter dan alle ander provincies
Daarna volgen Antwerpen en Oost-Vlaanderen (geen statistisch relevant verschil in besmettingen onderling, maar statistisch relevant beter dan Limburg en West-Vlaanderen (met 99.9% zekerheid))
En dan volgens West-Vlaanderen en Limburg, waartussen ook geen statistisch relevant verschil bestaat, maar wel met alle andere provincies

Nina123 · 4 jun 2020

de hamster zei:
Is er eigenlijk wat geweten over de seksindustrie en bvb het schipperskwartier in het bijzonder? want daar lijkt met geen woord over gerept te worden...

Organisaties als Payoke en Violett hebben jaren geijverd om prostitutie zo veel mogelijk in een gecontroleerde setting te brengen, en nu zit alles weer in de illegaliteit waar meisjes niet beschermd worden.

De prostitutie mag heropenen vanaf 1 september (zoals in Nederland). 11 juni is er sectoroverleg in Brussel dan kan ik u meer vertellen. Kan zijn dat men het skw vroeger opent dan september om te vermijden dat de raamwereld ondergronds gaat. De raamwereld heeft inderdaad weinig of geen sociale bescherming en dat levert schrijnende verhalen op van meisjes die geen onderdak of eten meer hebben.

kay-gell · 4 jun 2020

Fucking klote Geens hé.
Nu heeft em geantwoord dat syndici vanaf 1 juli zullen moeten vergaderen. Dat wil zeggen dat we dus het werk van de voorbije +/- 4 maand moeten inhalen binnen 5 maand + onze gewone vergaderingen moeten doen.
Wat een wereldvreemde man!
Ook is het totaal geen sinecure want er gaat een pak minder volk komen in Corona tijden waar we het risico lopen dat we de vergadering opnieuw moeten inplannen omdat we niet aan het quorum komen om de vergadernig te starten.
Als ik dat allemaal in mijn avonden moet doen en 50% van mijn vergaderingen opnieuw moet inplannen ja dan kan ik mijn sociaal leven vaarwel kussen nu we na 4 maand ook es buiten mogen.
Door de dag inplannen krijg je weer een deel mensen tegen u want ze moeten werken.

Waar we goed verluchte zalen gaan vinden om het risico te beperken die groot genoeg zijn om groepen in te plannen is ook nog niet geweten.
Dus ik ben hier al 4 maand mij netjes aan de regels aan het houden, heb mijn ouders sindsdien 2 keer gezien en dan nog speciaal buiten afgesproken.
Maar nu mag ik dus een 70-tal vergadering gaan proberen inplannen met verschillende generaties in een afgesloten ruimte. Met sowieso een bepaald percentage mensen die het niet zo nauw nemen met de regels.
Vergaderingen die nota bene in 95% van de gevallen niet eens nodig zijn omdat alles loopt zoals het moet lopen. Komt daarbij dat ik perfect een vergadering die ik in maart moest inplannen in november kan laten doorgaan en een paar maand later nog eens met die mensen moet samen zitten voor de vergadering van maart 2021.
De beroepsoganisatie betreurt de beslissing ook enorm.

puni · 4 jun 2020

ugar zei:
Voor mij niet. Ik ben echt wel meer dan voldoende weg met statistiek om te weten wanneer je een resultaat significant mag noemen en wanneer niet.

Volgens een eenvoudige statistische test is er een statistisch significant verschil wanneer je het aantal besmettingen van de voorbije twee weken bekijkt in verhouding tot het aantal inwoners in elke provincie. (p<0.001)
Er is dus minder dan 0.1% kans dat de verschillen in aantal besmettingen tussen de provincies het gevolg zijn van een speling van het lot. Het is dus met 99.9% zekerheid geen speling van het lot.

Wanneer je alleen naar de Vlaamse provincies kijkt, is Vlaams-Brabant statistisch relevant beter dan alle ander provincies
Daarna volgen Antwerpen en Oost-Vlaanderen (geen statistisch relevant verschil in besmettingen onderling, maar statistisch relevant beter dan Limburg en West-Vlaanderen (met 99.9% zekerheid))
En dan volgens West-Vlaanderen en Limburg, waartussen ook geen statistisch relevant verschil bestaat, maar wel met alle andere provincies

Alleen is uw dataset momenteel te klein en zullen kleine schommelingen relatief voor grote verschillen zorgen.

Loser · 4 jun 2020

Nina123 zei:
De prostitutie mag heropenen vanaf 1 september (zoals in Nederland). 11 juni is er sectoroverleg in Brussel dan kan ik u meer vertellen. Kan zijn dat men het skw vroeger opent dan september om te vermijden dat de raamwereld ondergronds gaat. De raamwereld heeft inderdaad weinig of geen sociale bescherming en dat levert schrijnende verhalen op van meisjes die geen onderdak of eten meer hebben.

Die raamwereld heeft er dan ook voor gekozen om zich niet in te schrijven, anders was er wel sociale bescherming, of heb ik dat mis?

ugar · 4 jun 2020

puni zei:
Alleen is uw dataset momenteel te klein en zullen kleine schommelingen relatief voor grote verschillen zorgen.

Met de test die ik heb uitgevoerd ben ik 99.9% zeker dat het verschil veel te groot is om dat te kunnen verklaren door kleine schommelingen. Er zijn dus de voorbije twee weken een statisch relevante hogere hoeveelheid mensen in de kliniek beland in West-Vlaanderen.
Daar is een reden voor, dat wil niet zeggen dat dat komt omdat ze de regels niet volgen (of begrijpen :doc

, het zou dus kunnen dat er in West-Vlaanderen een nieuwe uitbraak in een aantal woonzorgcentra is of zo.

Ik ga hier niet met diploma's en certificaten lopen zwaaien, maar statistiek en het controleren of verschillen in procesparameters een statistisch relevante impact hebben op het resultaat is iets waarmee ik mijn boterham (goed) verdien.

Gonzo the Great · 4 jun 2020

JPV zei:
nogal ferm zwart/wit denken, hé. Als je 85% van de gevallen kent, dan "sta je nergens"? Nochtans blijken de feiten dat we wél ergens staan, ondanks dat je quasi alle maatregelen na de uitbraak als onvoldoende beschowude. We staan mss niet waar jij wou, maar "nergens" is onzin
België heeft een van de hoogste testingen van de wereld. Qua tracing kan ik niet vergelijken met een ander Europees land (met andere landen vergelijken is wegens europese GDPR wetgeving nutteloos)

Ik zei ook niet dat we nergens staan he. Ik zei ALS je er pakweg maar 20 hebt maar zonder de bron te weten, dat je nergens staat. Om aan te geven dat naakte cijfers niets zeggen over echte controle, ook al zijn ze laag.

En wat bedoel je met die 85 percent? Het aantal gekende gevallen tov totale, of weten we van 85 percent van de gekende gevallen de bron?
Dat vind ik interessante info, als je daarvan een bron mag delen, graag. Want nu gingen er geruchten dat het echte aantal besmette peronen veel hoger ligt dan het officiele cijfer, in alle landen. Soms spreekt men factor 10. Dus hoe men tracht te becijferen hoe ver we staan qua detectie en tracing lijkt me interessante lectuur.

Want als je van 85 percent van de gekende gevallen de bron weet, maar je kent maar 10 percent van de gevallen wegens lichtere of weinig symptomen, dan is de 85 plots maar 8,5 percent meer. Die inschatting is zeer moeilijk.

En als Trump in het Amerika topic een veeg uit de pan krijgt om te weinig te testen, dan zouden wij met onze sociale zekerheid minstens dubbel zoveel per capita moeten kunnen testen dan daar. De UAE kunnen het wel, dus het lijkt puur een kwestie van geld. Dus van willen vooral.

nixie · 4 jun 2020

kay-gell zei:
Fucking klote Geens hé.
Nu heeft em geantwoord dat syndici vanaf 1 juli zullen moeten vergaderen. Dat wil zeggen dat we dus het werk van de voorbije +/- 4 maand moeten inhalen binnen 5 maand + onze gewone vergaderingen moeten doen.
Wat een wereldvreemde man!
Ook is het totaal geen sinecure want er gaat een pak minder volk komen in Corona tijden waar we het risico lopen dat we de vergadering opnieuw moeten inplannen omdat we niet aan het quorum komen om de vergadernig te starten.
Als ik dat allemaal in mijn avonden moet doen en 50% van mijn vergaderingen opnieuw moet inplannen ja dan kan ik mijn sociaal leven vaarwel kussen nu we na 4 maand ook es buiten mogen.
Door de dag inplannen krijg je weer een deel mensen tegen u want ze moeten werken.

Waar we goed verluchte zalen gaan vinden om het risico te beperken die groot genoeg zijn om groepen in te plannen is ook nog niet geweten.
Dus ik ben hier al 4 maand mij netjes aan de regels aan het houden, heb mijn ouders sindsdien 2 keer gezien en dan nog speciaal buiten afgesproken.
Maar nu mag ik dus een 70-tal vergadering gaan proberen inplannen met verschillende generaties in een afgesloten ruimte. Met sowieso een bepaald percentage mensen die het niet zo nauw nemen met de regels.
Vergaderingen die nota bene in 95% van de gevallen niet eens nodig zijn omdat alles loopt zoals het moet lopen. Komt daarbij dat ik perfect een vergadering die ik in maart moest inplannen in november kan laten doorgaan en een paar maand later nog eens met die mensen moet samen zitten voor de vergadering van maart 2021.
De beroepsoganisatie betreurt de beslissing ook enorm.

waarom hebben jullie de afgelopen maanden dan geen online vergaderingen gedaan?

Booka Shade · 4 jun 2020

nestorius zei:
Leuk dat je mij openbaar aanvalt. Dan weten we natuurlijk voor wie de forumregels gelden.
En er is by the way nog een verschil tussen zo'n zaken algemeen zeggen en reageren met een quote. Maar hou u vooral niet in voor mij hoor. Dan hoef ik dat ook niet meer te doen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Als je dit een aanval vindt, dan herhaal ik nogmaals, neem uw eigen advies ter hand.

Loser · 4 jun 2020

nixie zei:
waarom hebben jullie de afgelopen maanden dan geen online vergaderingen gedaan?

Da's al een paar keer langsgekomen, als ik me niet vergis. Het is niet zo eenvoudig. Alle bewoners moeten een vergadering kunnen bijwonen. Moet lang genoeg op voorhand aangekondigd worden en zo. Maar als jij zegt dat ze allemaal én een computer moeten hebben, én moeten weten hoe je daarmee moeten werken, dan komt elke beslissing op die vergadering op een helling te staan. Het is niet zo moeilijk om dan te bepleiten dat je de vergadering niet kon bijwonen, en dat mag niet.

kay-gell · 4 jun 2020

nixie zei:
waarom hebben jullie de afgelopen maanden dan geen online vergaderingen gedaan?

Dat mag wettelijk helemaal niet.
Dat haddden we ook gevraagd om online vergaderingen toe te laten of stemmen op afstand te vergaderen, maar nee daar kwamen ook geen oren naar.
Stemmen op afstand of online kan alleen als iedereen schriftelijk stemt en ook schriftelijk exact hetzelfde stemt. Dus als er ene van de 30 niet antwoordt of tegenstemt gebeurt er niets, realistisch dus niet haalbaar tenzij dat versoepeld zou worden.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

nestorius

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

dee

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Nina123

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member