Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Iets anders even, autokeuringen. Vorige week kaartje in de bus daarvoor, gaan kijken en mijn auto was eigenlijk maar gekeurd tot de 21ste, kaart die dag of zelfs erna ontvangen. Nu goed ja, had al vrede genomen met het feit dat ik extra ging betalen. Op de site lees ik echter:

Geen haast - verlenging tot en met 4 november

Voertuigen die tussen 13 maart en 3 juni naar de keuring moesten gaan, hebben een verlengde geldigheid tot en met 4 november 2020. Er is dus geen haast om je voertuig meteen te laten keuren. U betaalt geen toeslag en u behoudt uw (eventuele) recht op bonusgeldigheid.

Wacht op instructies via je nieuwe uitnodigingskaart

Alle betrokken klanten hoeven momenteel niets te doen en zullen met de gekende groene kaart opnieuw door de keuringscentra uitgenodigd worden.

Klik om te vergroten...

Lijkt dus dat ik mij geen zorgen moet maken, en ik ergens na de zomer opnieuw een uitnodiging ga krijgen, right?

Booka Shade zei:

Ik vraag mij wel oprecht af welk nut het heeft om te gaan proberen bewijzen dat de experts/politiekers dit als een gewoon griepje hebben bestempeld in het verleden.
Wat winnen of verliezen we daar nu nog mee? Dat gaat geen enkel effect meer hebben op de toekomst.
Het is wat het is, ik vind persoonlijk dat er al bij al vrij correct en snel opgetreden is, andere vinden van niet (wat hun recht is, uiteraard).

Maar daar constant terug over beginnen, ik begrijp het niet.

Klik om te vergroten...

Als er iemand wat vraagt/zegt wordt dat soms door iemand weerlegd/gecounterd, waarna die dan een bewijs/artikel naar voor brengt.
Daarom dat dit topic waarschijnlijk ook onder algemene discussies valt. (je moet het ook ergens onderbrengen.)

Wat dat "griepje" betreft ik denk niet dat een expert/politieker het letterlijk zo genoemd zal hebben (al heeft Maggie die expert wel een paniekzaaier genoemd). Het probleem was in de beginperiode dat het vaak vergeleken werd met griep + dat de symptomen bijna volledig dezelfde zijn. Misschien om het aan de mensen te kunnen uitleggen?

Booka Shade zei:

Ik vraag mij wel oprecht af welk nut het heeft om te gaan proberen bewijzen dat de experts/politiekers dit als een gewoon griepje hebben bestempeld in het verleden.
Wat winnen of verliezen we daar nu nog mee? Dat gaat geen enkel effect meer hebben op de toekomst.
Het is wat het is, ik vind persoonlijk dat er al bij al vrij correct en snel opgetreden is, andere vinden van niet (wat hun recht is, uiteraard).

Maar daar constant terug over beginnen, ik begrijp het niet.

Klik om te vergroten...

Het feit dat diezelfde minister en diezelfde MVR nu nog de lakens lijken uit te delen stoort mij daarbij toch wel. Als je vast moet stellen dat je politieke leiders en je experts meermaals foute beslissingen genomen hebben - zelfs wanneer dat in hun ogen op dat moment de best mogelijke beslissing was - dan mag je je afvragen of we niet beter ons vertrouwen in andere mensen zouden stellen.

Volgens sommige politieke machtwellustelingen en andere postjespakkers vervang je de kapitein van het schip niet tijdens een storm, maar als we de eerste golf van het corona-virus beschouwen als een eerste storm en de vermoedelijke tweede golf als een nieuwe storm, dan zou ik tussentijds toch graag een nieuwe minister van volksgezondheid zien.

Loser zei:

Je verwacht -terecht- objectiviteit in hun vakgebied. Wanneer ze aan het werk zijn. Een nuance daarin kan zijn dat zijn werk ook is om de bevolking op één lijn te krijgen, en dat doe je niet door verdeeldheid te zaaien. Eens de beslissing genomen is, hoort het een beslissing van iedereen te zijn.

Klik om te vergroten...

Die schizofrenie die bepleit je hier natuurlijk ook al reeds lange tijd op dit forum. Ik ben het daar echter niet mee eens, dat werkt niet als moderator op een gameforum en dat is ook bedenkelijk voor professoren. Dat een professor geschiedenis of politicologie al iets sneller een kleur heeft tot daar toe, maar een viroloog zou perfect politiek neutraal kunnen zijn in zijn communicatie naar de buitenwereld.
Het feit dat Marc Van Ranst op politiek vlak nooit een blad voor de mand genomen heeft, zal ongetwijfeld gemaakt hebben dat zijn relatie met bepaalde politici minder goed zal zijn dan met anderen. Ik betwist zijn expertise op het vlak van virologie geenszins maar met een meer gematigde houding - je kan ook politieke stellingname doen zonder specifieke politici of partijen aan te vallen - of idealiter zelfs stilte (onder eigen naam) op politiek vlak vermoed ik dat hij beter zou hebben kunnen functioneren in zaken als advies geven aan de nationale veiligheidsraad.

ShApeBE zei:

Als er iemand wat vraagt/zegt wordt dat soms door iemand weerlegd/gecounterd, waarna die dan een bewijs/artikel naar voor brengt.
Daarom dat dit topic waarschijnlijk ook onder algemene discussies valt. (je moet het ook ergens onderbrengen.)

Klik om te vergroten...

Dat kan ook perfect, maar dat moet niet dagelijks terugkomen. Tenzij we er deftig over kunnen discussiëren en en enkel feiten worden aangehaald.
Na een tijdje begint men dat gewoon beu te worden.

KnightOfCydonia zei:

Het feit dat diezelfde minister en diezelfde MVR nu nog de lakens lijken uit te delen stoort mij daarbij toch wel. Als je vast moet stellen dat je politieke leiders en je experts meermaals foute beslissingen genomen hebben - zelfs wanneer dat in hun ogen op dat moment de best mogelijke beslissing was - dan mag je je afvragen of we niet beter ons vertrouwen in andere mensen zouden stellen.

Volgens sommige politieke machtwellustelingen en andere postjespakkers vervang je de kapitein van het schip niet tijdens een storm, maar als we de eerste golf van het corona-virus beschouwen als een eerste storm en de vermoedelijke tweede golf als een nieuwe storm, dan zou ik tussentijds toch graag een nieuwe minister van volksgezondheid zien.

Klik om te vergroten...

Het is vanzelfsprekend dat postjes veranderen middenin een crisis niet de juiste aanpak is/was. Wat je ook terecht zelf aanhaalt.
Maar sta er toch ook even bij stil dat de aanpak bij een 2de golf beter zal ingeschat worden net door de handelingswijze van de eerste golf.
Het lijkt mij dan ook logisch dat de minister (welke dat dan ook zal zijn) een betere inschatting gaat maken (al blijf ik erbij dat het allemaal nog zo slecht niet was).

Dus lijkt het mij niet echt eerlijk om iemand af te schieten in een situatie die de meeste van ons nog nooit hadden meegemaakt, maar dan wel een nieuwe minister tijdens een 2de golf op te hemelen terwijl die gebruik kan maken van de ervaringen van de 1ste golf.

In de andere Europese landen is dat niet veel anders. Ik kan me precies toch geen gevallen voor de geest halen waarbij er al ministers ontslaan zijn in volle corona-crisis.

Een eerlijke analyse achteraf is wel nodig. Een commissie zou misschien niet slecht zijn. Zowel Vlaams als Federaal.

Loser zei:

Aaargh Gaan we echt die hele discussie opnieuw doorlopen? In Deel 1, 2 én 3 staat het ook.
Dit is De Block die het zei. Merk op dat ik noch tegen tolya, noch tegen gelijk wie iets heb gezegd over weerlegde argumenten toen die het hadden over politici. Het ging specifiek over "experts" en "virologen" wanneer ik reageerde. Dat is niet per ongeluk. Ja, De Block heeft dat gezegd. En nog iets later ook, zelfs in het parlement.

Wat ik hier niet wil, is weerlegde argumenten terug herhaald zien worden alsof ze nooit weerlegd zijn. Dat is oneerlijk discussiëren en vereist weer pagina's van dezelfde posts om weer op hetzelfde punt uit te komen. Voor wie is dat dan interessant? Daarom lijkt het me beter om het over iets te hebben wat nog niet weerlegd is.

Klik om te vergroten...

Ok, ik ging ervan uit dat we Maggie De Block, die geneeskunde heeft gestudeerd en onze minister van volksgezondheid is, ook beschouwden als 'expert'.
Als dat niet zo is, heb je uiteraard gelijk


En ja, wat voor zin heeft die discussie... alleen om te beoordelen hoe goed of hoe slecht onze politici en experten het hebben aangepakt.

Wat jullie allemaal voor de makkelijkheid vergeten is dat het ondertussen al erg duidelijk is dat er een genetisch verschil is tussen de coronavariant in Europa/VS en die in Azië de ronde doet
Wetenschappers proberen nu uit te zoeken of het die kleine genetische verschillen zijn ofwel gewoon de erfelijke verschillen tussen Aziaten en European/Amerikanen die maken dat het virus gewoon minder dodelijk en minder agressief lijkt te zijn in Azië.

De cijfers van gisteren nog eens bekeken: effect van de verschillen per provincie worden nu wel heel duidelijk.
In Vlaams-Brabant liggen nog 25 mensen in 't ziekenhuis, in West-Vlaanderen 157, Antwerpen 145, Oost-Vlaanderen 94, Limburg 70.
Aantal nieuwe hospitalisaties over de laatste 7 dagen tov de week ervoor : -50% in Vlaams-Brabant, -40% in West-Vlaanderen, -30% in Limburg en Oost-Vlaanderen. Antwerpen -20%

Aantal nieuwe besmettingen per provincie -40% West-Vlaanderen, -30% in Limburg en Vlaams-Brabant, -20% in Antwerpen en stabiel in Oost-Vlaanderen.

Wanneer je de nieuwe besmettingen per miljoen inwoners bekijkt, zie je dat dat cijfers ongeveer 20 besmettingen per miljoen inwoners is in alle Vlaamse provincies (tussen 17-24), alleen Vlaams-Brabant is een outlier met 9 besmettingen per miljoen inwoners.

Om toch vooral de positieve evolutie te onderstrepen:
* twee weken geleden (dag - 23 tot en met dag -17) : 21 tot 45 besmettingen per miljoen per provincie
* vorige week(dag -16 tot en met dag -9) : 13 tot 35 besmettingen per miljoen per provincie
* deze week (dag -8 tot en met dag -2 ) : 9 tot 24 besmettingen per miljoen per provincie

We zien dus globaal overal een dalende tendens (waarbij Oost-Vlaanderen eigenlijk al drie weken stabiliseert qua nieuwe besmettingen, en alle andere provincies hun aantal besmettingen per week halveren). Ook ziekenhuisopnames zakken overal. Tijd om nog wat extra maatregels te nemen. Ik hoop deze keer iets in de zin van grotere bubbels, waarbij je wel afstand moet houden. Met dit mooie weer kan je perfect met 20 man samen komen zonder de 1.5 m afstandsregel in gevaar te brengen. We mogen samen in groep fietsen, waarom zouden we niet samen in groep op een terras (in de tuin) kunnen zitten op 1.5 m afstand.

JorisBlack zei:

Ok, ik ging ervan uit dat we Maggie De Block, die geneeskunde heeft gestudeerd en onze minister van volksgezondheid is, ook beschouwden als 'expert'.
Als dat niet zo is, heb je uiteraard gelijk

En ja, wat voor zin heeft die discussie... alleen om te beoordelen hoe goed of hoe slecht onze politici en experten het hebben aangepakt.

Klik om te vergroten...

Ministers zijn zelden expert in hun domein. Daarom hebben ze o.a. ook een kabinet.

En een huisarts zou ik inderdaad geen expert noemen op vlak van virologie/epidemiologie. Daarvoor zijn die specialisaties er. Dat ze er meer van zal afweten dan de gemiddelde persoon dat wel natuurlijk.

ugar zei:

Ik hoop deze keer iets in de zin van grotere bubbels, waarbij je wel afstand moet houden. Met dit mooie weer kan je perfect met 20 man samen komen zonder de 1.5 m afstandsregel in gevaar te brengen. We mogen samen in groep fietsen, waarom zouden we niet samen in groep op een terras (in de tuin) kunnen zitten op 1.5 m afstand.

Klik om te vergroten...

Die social distancing is gewoon dikke zever tegenwoordig, ik zie echt weinig mensen die anderhalve meter in acht nemen.
Ook van sporten zie ik de grootste klagers "wij kunnen in onze sport perfect anderhalve meter afstand houden" nu gewoon op de foto staan op 10cm naast hun medesporters...
Het is dat die cijfers blijven dalen dat dit nog door de beugel kan, maar anders zaten we toch echt met een serieus probleem.

Nineshots zei:

Die social distancing is gewoon dikke zever tegenwoordig, ik zie echt weinig mensen die anderhalve meter in acht nemen.
Ook van sporten zie ik de grootste klagers "wij kunnen in onze sport perfect anderhalve meter afstand houden" nu gewoon op de foto staan op 10cm naast hun medesporters...
Het is dat die cijfers blijven dalen dat dit nog door de beugel kan, maar anders zaten we toch echt met een serieus probleem.

Klik om te vergroten...

Bij langdurige contacten is die regel wel degelijk nuttig, bij vluchtige zaken uiteindelijk niet (omdat er niet genoeg tijd is om voldoende viruspartikels over te dragen). Daarmee dat ge bij een BBQ met 20 man wel degelijk best die regel respecteert. Bij (buiten)sporters is dat eigenlijk niet anders, daar kunt ge die regel in een aantal gevallen ook met een korrel zout nemen.

ugar zei:

Wat jullie allemaal voor de makkelijkheid vergeten is dat het ondertussen al erg duidelijk is dat er een genetisch verschil is tussen de coronavariant in Europa/VS en die in Azië de ronde doet
Wetenschappers proberen nu uit te zoeken of het die kleine genetische verschillen zijn ofwel gewoon de erfelijke verschillen tussen Aziaten en European/Amerikanen die maken dat het virus gewoon minder dodelijk en minder agressief lijkt te zijn in Azië.

Klik om te vergroten...

Hebben ze die patiënt 0 in Italië nu gevonden eigenlijk?

ShApeBE zei:

Als er iemand wat vraagt/zegt wordt dat soms door iemand weerlegd/gecounterd, waarna die dan een bewijs/artikel naar voor brengt.
Daarom dat dit topic waarschijnlijk ook onder algemene discussies valt. (je moet het ook ergens onderbrengen.)

Wat dat "griepje" betreft ik denk niet dat een expert/politieker het letterlijk zo genoemd zal hebben (al heeft Maggie die expert wel een paniekzaaier genoemd). Het probleem was in de beginperiode dat het vaak vergeleken werd met griep + dat de symptomen bijna volledig dezelfde zijn. Misschien om het aan de mensen te kunnen uitleggen?

Klik om te vergroten...

Virologen zoals Van Ranst hebben het inderdaad vergeleken met "de griep", met de nadruk op het feit dat ze het over "de griep" hadden, en niet over "een griepje".
De nuance daarin is dat "de griep" iets is dat door virologen wel degelijk serieus wordt genomen en dus zeker niet onderschat wordt, aangezien de griep mensen echt wel zwaar ziek kan doen worden, zelfs met de dood als gevolg. Jan met de pet zal een zware snotvalling echter ook al vlug bestempelen als "de griep" waardoor dat al vlug wordt geminimaliseerd tot "maar een griepje".

Archaos zei:

Ministers zijn zelden expert in hun domein. Daarom hebben ze o.a. ook een kabinet.

En een huisarts zou ik inderdaad geen expert noemen op vlak van virologie/epidemiologie. Daarvoor zijn die specialisaties er. Dat ze er meer van zal afweten dan de gemiddelde persoon dat wel natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Akkoord.

Alleen vind ik dat zelfs een huisarts zou moeten weten dat je corona virussen (sars, mers, covid19) geen griep virussen mag noemen. Maar bon, voor Maggie is de switch van geneeskunde naar politiek misschien al te lang geleden

Voor zover ik weet en me kan herinneren is er nooit gezegd dat Corona een griepvirus was. Maar dat de symptomen grote gelijkenissen hadden met die van de griep, en dat is iets heel anders.

Carrion zei:

Voor zover ik weet en me kan herinneren is er nooit gezegd dat Corona een griepvirus was. Maar dat de symptomen grote gelijkenissen hadden met die van de griep, en dat is iets heel anders.

Klik om te vergroten...

2 pagina's terugklikken:

JorisBlack zei:

Hier nog eentje dan: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...open-vld-gerepatrieerde-belgen-moeten-14-dag/

""Deze griep door het coronavirus is besmettelijker, maar het is niet zo dodelijk als een gewone griep", aldus De Block. Een gewoon griepvirus maakt jaarlijks inderdaad meer dodelijke slachtoffers. "Het treft wel dezelfde mensen als een gewone griep: oudere mensen en mensen die een onderliggende ziekte hebben", zegt De Block nog."

artikel van 30 januari, dus wel zeer vroeg nog

(het artikel in mijn vorige post is van 1 maart)

Klik om te vergroten...

JorisBlack zei:

2 pagina's terugklikken:

Klik om te vergroten...

Ze zegt ook wel gewoon 'deze griep door het coronavirus', lijkt mij eerder het per ongeluk gebruiken van een verkeerde term. Ze zegt de facto ook nog altijd niet dat het een griepvirus is want ze noemt het letterlijk een coronavirus, als we dan toch over punten en komma's gaan klagen.

We weten natuurlijk niet of De Block dat echt geloofde of dat ze dat vertelde om de bevolking gerust te stellen. Gezien alles wat er fout gelopen is neig ik naar het eerste en dan is dat toch wel een gigantische inschattingsfout geweest om corona te beschouwen als iets "dat niet zo dodelijk is als een gewone griep."

Misschien luisterde De Block gewoon naar Van Ranst en andere experts, die zelfs begin maart nog sprak van een zware griep en dat er geen maatregelen nodig waren buiten wat er gedaan wordt bij een griep.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/16/een-maand-na-de-lockdown-wat-hebben-we-geleerd/

Tweede filmpje:
Van Ranst: "Wanneer we dan de dingen doen die we bij een normale griep ook doen - laten we dit beschouwen als een zware griep : virologen zijn het er meestal wel over eens dat dat het geval is - ja, dan doen we de juiste dingen. Anders hebben we echt het risico dat we enorm gaan overdrijven."

Ondertussen is dit heel oud nieuws natuurlijk. Iedereen (?) weet al lang dat men het zwaar onderschat heeft en er fouten gemaakt zijn.

Dat De Block luisterde naar experts is misschien wel geen excuus aangezien er begin februari toch al bedrijven waren die begonnen met maatregelen te nemen omwille van toen al lang duidelijk was in China en duidelijk werd in Italië.

Leuk, laten we allemaal in een rondje gaan staan en ons nog eens afjassen op wat experts gezegd hebben gebaseerd op info uit aziatische landen. En misschien moeten we de zaken volledig uit hun context rukken en cijfers mis intrepreteren zodat we toch wel aan hoge waarden komen, honderd duizenden doden in Belgie, een r0 van minimum 7 en weet ik nog wat. Zodat we toch maar kunnen ons grote gelijk halen en niet hoeven toe te geven dat we er zelf ook serieus naast zaten.



Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk