Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

knight-rider · 30 mrt 2020

JPV zei:
dus als iemand zegt dat er iets moest gebeuren op basis van het WHO-rapport nog voor dat gepubliceerd wordt, dan is dat hindsight. (allez, erger nog eigenlijk)

Als iemand zegt dat er iets moet gebeuren op basis van een rapport dat op die moment nog niet eens bestond, dat is gewoon lomp.

JPV zei:
We wisten niet vanaf het begin (november) waarover het ALLEMAAL ging, wisten niet wat er ALLEMAAL zou gaan gebeuren en wisten niet wat er ALLEMAAL gedaan moest worden. Dat is net het punt. Er is voortschrijdend inzicht over vanalles en nog wat.

Sommige dingen wisten we vanaf het begin, sommige dingen leren we nu onderweg en sommige dingen zullen we nooit weten.

En ja, de kans bestond dat je met zaken die je vanaf het begin kon toepassen, veel vermeden kon hebben, als je ze kon toepassen. Maar om dan af te komen (zoals Nesjamag deed) dat we vanaf de eerste vaststellingen (31 december) al direct de grenzen vanaf januari moesten afsluiten en enkele weken (of max 2 maand) later in full quarantaine gaan, dat is ofwel met een olifant op een mug schieten ofwel een compleet irreële maatregel. Zoals al vaak gezegd: sommige zaken zijn gewoon niet toepasbaar (volledig afsluiten van grenzen beperkt onze bevoorrading, doorlaten van goederen maakt dat je ook Covid-19 importeert via transporteurs), sommige zijn maar beperkt toepasbaar (wegens beperkt meewerken bevolking, wegens 'vermoeidheid' qua maatregelen na verloop van tijd, vermijden van paniekaankopen) en sommige conflicteren met elkaar (massaal aankopen mondmaskers, maar wel de grenzen maandenlang sluiten voor het productieland?) en sommige zijn ook niet haalbaar economisch (zie wat een beperkte quarantaine nu al kost) of hebben weinig nut als je buurlanden niet hetzelfde toepassen (zie de "import via transporteurs")

In november wisten we idd nog van niks, toen moest alles nog beginnen, het feit dat je daarover hier begint alleen al is ronduit belachelijk, want het heeft geen enkele waarde.

Ik heb altijd gezegd dat van bij de uitbraak in Italië de grenzen daar dicht hadden moeten gaan, zodat de mensen van hier niet naar daar hadden kunnen gaan.
Dan waren er hier in Europa nooit zo een grote problemen geweest.
Dat is gewoon de realiteit en we wisten dat goed genoeg door de informatie de we hadden uit China.

Iedereen die die realiteit ontkent is totaal verkeerd bezig!

Tonerider · 30 mrt 2020

knight-rider zei:
Iedereen die die realiteit ontkent is totaal verkeerd bezig!

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid.

anoniem90' · 30 mrt 2020

JPV zei:
het is niet omdat je eerst een rant afsteekt en op het einde zonder argumenten je verhaal van daarnet herhaalt, dat het plots waar wordt

Een simpel argument:

1) Volg deze link van het nieuwsblad: https://www.nieuwsblad.be/coronavirus/slachtoffers
2) Kijk naar elke persoon en naar elk verhaal.
3) Niet iedereen heeft al een verhaal die geciteerd is.
4) Contacteer het nieuwsblad en vraag waarom een groot gedeelte geen verhaal heeft.

Ik heb nog andere argumenten maar ga vooral zelf op onderzoek uit. Ik had inderdaad geen rant mogen afsteken op onze media. De meeste journalisten kunnen niet deftig benchmarken/factchecken/onderzoeken. Hun intelligence afdeling(socmint/osint) is bijzonder slecht en objectiviteit/neutraliteit is er niet... Gelukkig hebben ze wel sterke schrijvers met bijzondere meningen.

JPV, werkt u in de media?

Squidward · 30 mrt 2020

Weet er iemand eigenlijk hoe het zit met afhoudingen door schuldbemiddelaars in deze periode? Werd mij vandaag gevraagd maar ik moet zeggen, geen idee.

knight-rider · 30 mrt 2020

zarathustra zei:
Iets anders, zijn er prijsstijgingen te merken in België qua voedsel? Hier zijn de prijzen + ~5% in de laatste 2 weken en sommige zaken als bijv. paprikas zijn x2

( al heeft dat mss meer te maken met de oliecrisis dan de corona crisis )

bassie82 zei:
Blijkbaar wel.
Volgens Delhaize en Colruyt komt het omdat ze geen promoties mogen geven.
Hoe dat dat precies zit weet ik niet als ik lees en hoor dat producten paar weken geleden gekocht zonder promo goedkoper waren dan nu ook zonder promo.

Ik volg de prijzen zo niet, ik koop gewoon wat ik nodig heb.

Promoties zouden terug mogen heb ik gehoord, we zullen zien wat dat met de prijzen gaat doen.

soulreaper · 30 mrt 2020

Squidward zei:
Weet er iemand eigenlijk hoe het zit met afhoudingen door schuldbemiddelaars in deze periode? Werd mij vandaag gevraagd maar ik moet zeggen, geen idee.

Die vraag heb ik ook al gekregen? Ik veronderstel 2 zaken: ofwel kun je aan schuldbemiddelaar vragen om je schulden die je moet afbetalen, voorlopig te verlagen. Ofwel voorlopig stop te zetten. Maar ik ben er niet zeker van.

Noscoped420 · 31 mrt 2020

knight-rider zei:
Ik volg de prijzen zo niet, ik koop gewoon wat ik nodig heb.

Promoties zouden terug mogen heb ik gehoord, we zullen zien wat dat met de prijzen gaat doen.

Ik volg ook niet echt maar ik merk beduidend minder tot geen rode prijzen in de Colruyt, ook bepaalde dingen weet ik dat ze de laatste 3-4 weken al duurder waren geworden in de Colruyt maar dat is nog voor de echte hamster crisis.
En uiteindelijk beduidend minder rode prijzen betekend een duurder kasticket want dan kunnen ze niet stunten onder concurrentie, dan maakt het niet uit of de zwarte prijs ook altijd de laagste is, dat voel je op je kasticket bij bv een halve winkelkar ( tenzij je anders elk rode prijs artikel in het rek laat staan maarja )

Bij Lidl voel je dat ook want geen korting op groot verpakkingen van vlees, dus bv kip of stoofvlees of dergelijke, bij AH geen hamsterweek of 1+1 gratis of 2de aan -50% en bij Carrefour ook geen 1+1 dingen.
Ik merk het de laatste week zeer zeker aan mijn kasticket vergeleken met zelfs zo kort geleden als de eerste week van Maart.

ugar · 31 mrt 2020

Straddle zei:
En in de jaren daarvoor lag het ook lager. Je ziet vooral een stijging van het aantal doden per jaar, dus zelfs zonder Corona had het aantal sterftegevallen nu wss hoger gelegen dan in de voorgaande jaren.

De winter van 2018 was niet exceptioneel hoor, het was een gewone winter (bron: https://www.meteobelgie.be/klimatologie/waarnemingen-en-analyses/jaar-2018/2172-win-2018 ).

Wanneer je de evolutie van de sterfgevallen ziet, is het duidelijk dat 2018 een outlier is. Die dan gebruiken om je gelijk te halen. Tsja.

Volgens The Imperial College of London heeft de lockdown zoals we hem hier hebben geïntroduceerd ons 560 dodelijke slachtoffers bespaard. Dus wanneer je wil Corona wil afdoen als iets overroepen waarvoor geen maatregels moeten genomen worden, zou je de intellectuele eerlijkheid moeten opbrengen om te accepteren dat zonder maatregels er meer mensen zouden gestorven zijn in B. Met name een duizendtal, te wijten aan Corona..

Général Zantas · 31 mrt 2020

ugar zei:
Ook in Spanje lijkt het tij qua nieuwe besmettingen te keren, laagste aantal nieuwe besmettingen sinds een week, ende laatste 4 dagen echt in dalende lijn. Het aantal doden ligt op dit ogenblik nog zeer hoog, maar dat is een indicator die pas een pak later de goede richting zal beginnen uitgaan.

Spanje was nog niet helemaal geupdate. Ondertussen voor de volledige dag zijn er weer 7846 besmettingen bijgekomen. 1.000 meer dan gisteren en de op 2 na hoogste dag eigenlijk. Ook qua doden was het de op 1 na dodelijkste dag.
Sommigen gaan er wel heel snel van uit dat "het tij" begint te keren. Ge gaat pas 3-4 weken na de lockdown resultaat zien van die lockdown. Spanje is exact twee weken geleden in lockdown gegaan, wacht nog maar effe af zou ik zeggen.

ugar · 31 mrt 2020

Général Zantas zei:
Spanje was nog niet helemaal geupdate. Ondertussen voor de volledige dag zijn er weer 7846 besmettingen bijgekomen. 1.000 meer dan gisteren en de op 2 na hoogste dag eigenlijk. Ook qua doden was het de op 1 na dodelijkste dag.
Sommigen gaan er wel heel snel van uit dat "het tij" begint te keren. Ge gaat pas 3-4 weken na de lockdown resultaat zien van die lockdown. Spanje is exact twee weken geleden in lockdown gegaan, wacht nog maar effe af zou ik zeggen.

Had ik niet gezien, blijkbaar de eerste keer dat ze gedeeltelijke cijfers publiceren in Spanje. Dus voor Spanje is de evolutie nog iets minder duidelijk.

knight-rider · 31 mrt 2020

bassie82 zei:
Zouden ze geen spoedprocedure kunnen geven aan J&J om het rapper erdoor te krijgen?

Het betreft hier ook geen medicijn waar er jaren kan over gaan hé.
Als vaccin helpt om hele economie op te starten en aantal besmettingen/doden serieus te doen minderen dan mag er wel eens een uitzondering voor zijn.

Volgens mij is voorjaar 2021 al met spoedprocedure, want onder normale omstandigheden duurt het 1,5 tot 3 jaar om nieuw medicijn te ontwikkelen.

JPV · 31 mrt 2020

anoniem90' zei:
Een simpel argument:

1) Volg deze link van het nieuwsblad: https://www.nieuwsblad.be/coronavirus/slachtoffers
2) Kijk naar elke persoon en naar elk verhaal.
3) Niet iedereen heeft al een verhaal die geciteerd is.
4) Contacteer het nieuwsblad en vraag waarom een groot gedeelte geen verhaal heeft.

Het is idd een simpel argument. Daarom nog geen goed. Want niet elke persoon heeft, na contact, een verhaal dat een krant waardig is. Of soms wel, maar als er interessantere mensen aan bod kunnen komen die dag, dan is dat nog niet gepubliceerd. Of sommigen (11 op de 19 zonder verhaal) zijn Walen/Brusselaars en die vinden we al minder interessant. Genoeg redenen.

anoniem90 zei:
Ik heb nog andere argumenten maar ga vooral zelf op onderzoek uit. Ik had inderdaad geen rant mogen afsteken op onze media. De meeste journalisten kunnen niet deftig benchmarken/factchecken/onderzoeken. Hun intelligence afdeling(socmint/osint) is bijzonder slecht en objectiviteit/neutraliteit is er niet... Gelukkig hebben ze wel sterke schrijvers met bijzondere meningen.

JPV, werkt u in de media?

Ik zie niet in waarom ik op onderzoek moet gaan, jij doet de bewering zonder stevige argumenten. En ja, ik heb gewerkt voor de VRT, Belga en het Nieuwsblad (laatste 2 eerder als hobby (sport), heel nichegericht). Wat benchmarking, factchecking en onderzoek met het al dan niet zich houden aan met toestemming publiceren van foto's/namen te maken heeft, ontgaat me volledig.

JPV · 31 mrt 2020

knight-rider zei:
Als iemand zegt dat er iets moet gebeuren op basis van een rapport dat op die moment nog niet eens bestond, dat is gewoon lomp.

lompheid sluit het gebruik van hindsight niet uit, integendeel.

knight-rider zei:
In november wisten we idd nog van niks, toen moest alles nog beginnen, het feit dat je daarover hier begint alleen al is ronduit belachelijk, want het heeft geen enkele waarde.

Misschien heeft het net een waarde dat we er over beginnen. Het is begonnen rond 17 november en China wist er pas van eind december (en eigenlijk zelfs pas al land vanaf januari). Da's 1,5 maand dat het ongedetecteerd rond ging.

Knight-rider zei:
Ik heb altijd gezegd dat van bij de uitbraak in Italië de grenzen daar dicht hadden moeten gaan, zodat de mensen van hier niet naar daar hadden kunnen gaan.

Europa is 1 groot land. Zelfs met grenzen die dicht gaan passeert nog genoeg volk door België die hier niet had moeten zijn. Als jij zegt dat de grenzen in Italië dicht hadden moeten gaan, dan vergeet je dat het op het moment van de eerste duidelijke uitbraak in Italië, het al in Oostenrijk en in Frankrijk zat.

Knight-rider zei:
Dan waren er hier in Europa nooit zo een grote problemen geweest.
Dat is gewoon de realiteit en we wisten dat goed genoeg door de informatie de we hadden uit China.

Iedereen die die realiteit ontkent is totaal verkeerd bezig!

Inderdaad. De realiteit dat je geen grenzen kan afsluiten voor een bevestigde besmetting van een paar personen, maandenlang (want het duurt een tijdje, hé). De realiteit dat eens er pakweg honderd gevallen in Europa zijn(en je weet dat er een grote incubatietijd is) én je geen test hebt die op max 1-2 uur kan testen, je geen duizenden mensen per dag kan controleren op Zaventem of aan de grenzen (want zoveel komen er nu ook nog elke dag binnen in België, zelfs met "gesloten" grenzen).

Japser · 31 mrt 2020

Silence zei:
In hoeverre is een shop aan een tankstation deel van een essentiële sector? Omwille van de broodjes die hij kan verkopen of de frisdranken?

Zonet één op facebook tegengekomen die gesloten was, maar heeft beslist van woensdag terug te openen

Die shops moeten de alcoholiekers voeden.

iamhollywood · 31 mrt 2020

Silence zei:
In hoeverre is een shop aan een tankstation deel van een essentiële sector? Omwille van de broodjes die hij kan verkopen of de frisdranken?

Zonet één op facebook tegengekomen die gesloten was, maar heeft beslist van woensdag terug te openen

Er zijn effectief nog wat mensen aan het werk hoor. Vrijdag naar kantoor geweest in industrieterrein, parkings van de bedrijven waren nog goed gevuld. En ik vond het best nog druk op de baan. Collega is toen broodje gaan halen bij het plaatselijk tankstation. Als een frituur en een krantenzaak mogen open blijven, waarom zij dan niet? Hun pompen moeten sowieso open blijven wat soms wel enige aanwezigheid vereist.

denkimi · 31 mrt 2020

Uitvaartsector: “Minder overlijdens in maart dan vorig jaar tijdens grieppiek”

https://www.hln.be/binnenland/uitva...rt-dan-vorig-jaar-tijdens-grieppiek~ac151bc4/

lammeken · 31 mrt 2020

iamhollywood zei:
Er zijn effectief nog wat mensen aan het werk hoor. Vrijdag naar kantoor geweest in industrieterrein, parkings van de bedrijven waren nog goed gevuld. En ik vond het best nog druk op de baan. Collega is toen broodje gaan halen bij het plaatselijk tankstation. Als een frituur en een krantenzaak mogen open blijven, waarom zij dan niet? Hun pompen moeten sowieso open blijven wat soms wel enige aanwezigheid vereist.

Tuurlijk is er nog veel volk aan het werk.
En druk is het toch allesbehalve?

Loser · 31 mrt 2020

denkimi zei:
Uitvaartsector: “Minder overlijdens in maart dan vorig jaar tijdens grieppiek”

https://www.hln.be/binnenland/uitva...rt-dan-vorig-jaar-tijdens-grieppiek~ac151bc4/

Ik ben blij dat je inziet dat we toch goed bezig zijn!

CCatalyst · 31 mrt 2020

lammeken zei:
Tuurlijk is er nog veel volk aan het werk.
En druk is het toch allesbehalve?

Nu bewezen is dat telewerk - waar dat mogelijk is - op zich een oplossing is voor de structurele files zonder dat we moeten over gaan tot rekeningrijden, blijf ik toch hopen dat dit ook na de crisis zal blijven plakken en dat we eindelijk van die kutfiles verlost gaan zijn. Verkeersexperts hebben modellen die aantonen dat zelfs een omschakeling van amper 10% van de werknemers naar telewerk al tot een sterk voelbare inkorting van de files zou leiden.

Ik ga die hoop snel weer mogen opbergen denk ik.

ad:

Rekeningrijden gaat sowieso het gat dat nu in de begroting geslagen wordt mee moeten helpen dempen, en iedereen die na de crisis weer elke dag onnodig in de files gaat staan ipv het telewerk verder te zetten, bezorgt de regering een gemakkelijk argument om het in te voeren.

denkimi · 31 mrt 2020

Loser zei:
Ik ben blij dat je inziet dat we toch goed bezig zijn!

Dat zou ik nu nog niet durven zeggen, dat zullen we pas achteraf weten.

Wat ik vooral concludeer is dat ondanks meer dan 500 coronadoden, er geen oversterfte is in vergelijking met griepepidemies in andere jaren.
Dus ofwel zijn er toevallig veel minder mensen gestorven om andere redenen, ofwel zijn die corona slachtoffers dan toch grotendeels mensen die anders ook binnenkort zouden overleden zijn.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

knight-rider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

anoniem90'

Legacy Member

Squidward

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Noscoped420

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

ugar

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Japser

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

Loser

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

denkimi

Legacy Member