Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

tolya

Legacy Member
nestorius zei:
Het gaat hem erover hoeveel van de mensen die nu sterven ook gingen sterven zonder de coronacrisis met de huidige maatregelen.
is da ni gewoon statistiek?
80% van hen al niet alleen al omwille vd leeftijd (<80j), maw 400 vd +400 die nu dood zijn zouden in principe nog leven (op 1 of 2 dodelijk accidenten en een hersenbloeding na in de andere leeftijdsgroepen)

Straddle

Legacy Member
Général Zantas zei:
Men vraagt achter de huidige algemene sterftecijfers. Jouw link geeft data tot 2018.
Hoeveel mensen zijn er tot dusver in Maart 2020 gestorven, niet aan corona?

De data van Statbel gaat maar tem 2018, je kan hen altijd contacteren om te vragen of ze meer recente data kunnen vrijgeven (maar ik denk niet dat je iets zal krijgen van 2020).

nestorius

Legacy Member
tolya zei:
is da ni gewoon statistiek?
80% van hen al niet alleen al omwille vd leeftijd (<80j), maw 400 vd +400 die nu dood zijn zouden in principe nog leven (op 1 of 2 dodelijk accidenten en een hersenbloeding na in de andere leeftijdsgroepen)

Dus ben je het eigenlijk ook wel eens dat de cijfers dat men elke dag met veel poeha overal in het nieuws verkondigd eigenlijk niet zodanig veel voorstellen? Want dat is hetgeen Straddle juist aankaart, dat men er zoveel heisa van maakt.

Général Zantas

Legacy Member
cantharides zei:
Je kan de pandemiën van toen ook niet 100% vergelijken met deze van nu. Omstandigheden bij uitbraak van bv "Spaanse griep" of een builenpest in de middeleeuwen en Covid19 uitbraak nu, zijn anders. Wetenschap & medische zorgen staan veel verder vandaag de dag, waardoor ongetwijfeld veel minder doden vallen vandaag. Economie daarentegen draait ook op een veel hoger toerental dan toen, impact op economie schat ik dan nu ook groter in dan toen.

Laatste zin ook lezen aub. Gaat over de recessie van 2007-2009..

Straddle

Legacy Member
ugar zei:
Wel, jij komt met Zweden af. Zweden heeft een bevolkingsdichtheid van 22 personen / km². Social distancing is daar gewoon normaal.
Ik zeg dus : kijk naar Italië. Daar zijn de rouwberichten nu 10 x zo lang als een paar maand geleden.

Location-of-study-population-Map-showing-population-density-in-Sweden-by-municipality.png


Het gros van de Zweedse bevolking woont ook redelijk geconcentreerd over een aantal steden/plaatsen hoor. Als je de totale bevolking gaat verdelen over het totaal aantal km² dan krijg je een vertekend beeld (in België of Nederland kan je dat nog doen), maar in landen zoals Zweden of Noorwegen moet je voorzichtiger zijn daarmee.

tolya

Legacy Member
nestorius zei:
Dus ben je het eigenlijk ook wel eens dat de cijfers dat men elke dag met veel poeha overal in het nieuws verkondigd eigenlijk niet zodanig veel voorstellen? .
Stalin zei ooit: " 1 dode is een drama en 1 miljoen doden een statistiek"
ik vind 400 of >9000 overbodige, in het geval van Italie, zeker wel iets/veel voorstellen.

Voor mij is het een drama en zeker geen statistiek

Ik vrees dat in Spanje en Italie meer en meer mensen sterven omdat men ze niet meer kan helpen door de massa aan patienten. Mensen die men dus eigenlijk wel zou kunnen redden als men nog ergens een bed, verpleegster of beademingstoestel extra zou hebben.

Straddle

Legacy Member
tolya zei:
ik gok tegen alle idioten die hier nu komen argumenteren dat de de coronadoden eigenlijk compleet verwaarloosbaar zijn.
Ik kan mij alleszins ook geen maartmaand herinneren waar in het westen het leger de dode lijken meot afvoeren.

Nogmaals, de statistieken spreken je tegen. In maart 2018 hadden we veel dagen met meer doden dan nu tijdens onze Corona pandemie.
Kom gerust af met cijfers die het tegendeel bewijzen hoor of die aantonen dat gegevens van Statbel fout zijn.

Général Zantas

Legacy Member
Straddle zei:
Nogmaals, de statistieken spreken je tegen. In maart 2018 hadden we veel dagen met meer doden dan nu tijdens onze Corona pandemie.
Kom gerust af met cijfers die het tegendeel bewijzen hoor of die aantonen dat gegevens van Statbel fout zijn.

Wederom vergelijk je de totale sterftecijfers per dag in Maart 2018 met de sterftecijfers van ENKEL corona in Maart 2020.

soulreaper

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus? Het is niet dodelijker dan een gewoon griep-virus, en qua besmettingen zal het ook wel meevallen, op 7miljard bewoners? Er zullen dagelijks wereldwijd qua aantallen wel meer doden vallen.

Dit is dus een serieuze vraag, en ik wil niet neergesabeld worden met studies en statistieken.

Gewoon duidelijke uitleg, zodat een gewone (bijna ) 50 jarige arbeider het ook kan begrijpen.

Général Zantas

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus? Het is niet dodelijker dan een gewoon griep-virus, en qua besmettingen zal het ook wel meevallen, op 7miljard bewoners? Er zullen dagelijks wereldwijd qua aantallen wel meer doden vallen.

Dit is dus een serieuze vraag, en ik wil niet neergesabeld worden met studies en statistieken.

Gewoon duidelijke uitleg, zodat een gewone (bijna ) 50 jarige arbeider het ook kan begrijpen.

het is niet enkel de sterftegraad die telt, maar ook de besmettelijkheid. Covid-19 is ontzettend besmettelijk, en daarin schuilt het gevaar. Zolang de ergere Covid-19 gevallen plek krijgen op de ICU, kan de sterftegraad beperkt worden. Ligt de ICU vol, en dat is zeer aannemelijk als er niets gedaan wordt, dan vallen de mensen bij bosjes neer.

En Covid-19 is wel dodelijker dan een gewoon griepvirus. En het is een pak besmettelijker dan een gewoon griepvirus.Dus geen idee waarop uw eerste zin gebaseerd is, maar uw laatste twee zinnen verklaren het wel een beetje.

Badger

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus? Het is niet dodelijker dan een gewoon griep-virus, en qua besmettingen zal het ook wel meevallen, op 7miljard bewoners? Er zullen dagelijks wereldwijd qua aantallen wel meer doden vallen.

Dit is dus een serieuze vraag, en ik wil niet neergesabeld worden met studies en statistieken.

Gewoon duidelijke uitleg, zodat een gewone (bijna ) 50 jarige arbeider het ook kan begrijpen.
:crazy:

Straddle

Legacy Member
the_fox zei:
Huidige... Niet van 2018. Dus wat is het sterftecijfer in maart 2020, en wat is het aandeel corona-doden hierin. Zoals Général Zantas ook aanhaalt en voor en na mij nog door meerdere mensen gevraagd wordt. Want daar basseer je gans je conclusie op. Sterftecijfer 2018 + corona-doden 2020. Wat dus niks zegt.

Zie post hierboven, die gegevens zijn nu nog niet beschikbaar, ze worden typisch met een delay gepubliceerd door Statbel. Je kan nu ook moeilijk verwachten dat er al cijfers voor maart 2020 beschikbaar zijn terwijl de maand nog niet eens is afgerond.

Renegadexxripxx

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus? Het is niet dodelijker dan een gewoon griep-virus, en qua besmettingen zal het ook wel meevallen, op 7miljard bewoners? Er zullen dagelijks wereldwijd qua aantallen wel meer doden vallen.

Dit is dus een serieuze vraag, en ik wil niet neergesabeld worden met studies en statistieken.

Gewoon duidelijke uitleg, zodat een gewone (bijna ) 50 jarige arbeider het ook kan begrijpen.

Het serieuze antwoord is dat je dat onmogelijk zo kunt uitleggen aan de bevolking. Je gaat er hebben die daar rationeel op gaan antwoorden en u gaan zeggen ja daar heb je perfect gelijk in.
Maar je hebt er dan ook die emotioneel gaan antwoorden en gaan zeggen jama beeld u in dat dit uw moeder en vader is die overlijden. DAT KAN JE NIET MAKEN. Een mensenleven is onbetaalbaar. Terwijl de rationele eens shrugt en zegt iedereen sterft wel eens. Is het niet vandaag dan is het morgen, dat is onderdeel van het leven.
Als regering ga je van de rationele begrip krijgen als je de actie onderneemt om te helpen. Van de emotionele ga je dit begrip niet krijgen. En is het dan ook politieke zelfmoord om zo een actie te ondernemen. Naast het feit dat je het ook nog verkocht moet krijgen intern waar je tegen dezelfde opmerkingen intern ook nog eens moet opboksen. Dan moet je al zeeeeeer sterk in uw schoenen staan om dat verkocht te krijgen. Als je feiten hebt die staven dat het niet meer is dan wat je normaal zou hebben bij griep of een andere ziekte die ingeburgerd is. Dan lukt dat nog. Indien je dan continue onheilsberichten hoort vanuit italië dan mag je dat op uw buik schrijven. of je moet in een maatschappij zitten zoals china of...
Dus doe je dat dan ook niet. Dat is mijn ruwe inschatting.

Straddle

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus? Het is niet dodelijker dan een gewoon griep-virus, en qua besmettingen zal het ook wel meevallen, op 7miljard bewoners? Er zullen dagelijks wereldwijd qua aantallen wel meer doden vallen.
Dit is dus een serieuze vraag, en ik wil niet neergesabeld worden met studies en statistieken.

In mijn opinie: het virus is redelijk besmettelijk en verspreidt zich snel en het heeft een hogere mortaliteitsgraad dan de gewone griep. De impact en de hele poeha eromheen lijken mij ook opgeklopt en Van Ranst haalde vorige week al aan dat bijv. een gewone griep in Italië net zo goed voor dit aantal doden kon zorgen. Wat mij meer zorgen baart is de hele reactie erop die er nu is en dan vooral de economische impact die dit zal hebben op kleinere handelszaken en de werkloosheidsgraad. Als je ziet hoeveel personeel de Amerikaanse hotels nu bijv. aan het ontslaan zijn dan moet je je eens inbeelden welke impact dit op die mensen heeft.

Archaos

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus? Het is niet dodelijker dan een gewoon griep-virus, en qua besmettingen zal het ook wel meevallen, op 7miljard bewoners? Er zullen dagelijks wereldwijd qua aantallen wel meer doden vallen.

Dit is dus een serieuze vraag, en ik wil niet neergesabeld worden met studies en statistieken.

Gewoon duidelijke uitleg, zodat een gewone (bijna ) 50 jarige arbeider het ook kan begrijpen.

Simpel antwoord, zonder in cijfers te vervallen: als we niets van maatregelen nemen, is het in ieder geval zeker erg genoeg om ons gezondheidssyteem zwaar onder druk te zetten en mogelijk te doen crashen. Daar zijn alle experten het wel over eens. In de praktijk zien we dat al in Italië en Spanje. Weldra ook in de USA.

Het is dus kiezen tussen: maatregelen nemen en het gezondheidssysteem leefbaar houden, zodat iedereen geholpen kan worden en de juiste zorg kan krijgen OF geen maatregelen nemen, de ziekenhuizen te laten overspoelenen en te laten crashen, met véél meer doden als gevolg (niet alleen mensen met Corona).

CCatalyst

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me eigenlijk nog steeds af, waarom er nu deze poeha ontstaan is rond het virus?

Gewoon duidelijke uitleg, zodat een gewone (bijna ) 50 jarige arbeider het ook kan begrijpen.

Woorden zijn volgens mij niet nodig. Kijk naar de beelden uit de ziekenhuizen in Italie in Spanje, de militairen die de lijken in colonne vervoeren naar een afgelegen plaats om te cremeren.

Geen enkele seizoensgriep tipt daar aan. Zelfs al heeft de seizoensgriep nog meer besmettingen, dan nog is het bijlange niet allemaal in zo'n korte periode, het is altijd uitgesmeerd over de ganse winter, en de meest kwetsbaren zijn bovendien gevaccineerd, wat niet het geval is voor dit virus.

Er zijn echter nog heel wat mensen die denken zoals jij, dat zijn helaas ook veelal de mensen die zich van de maatregelen niets aantrekken, en dan nog zoveel meer kans lopen om in het ziekenhuis te belanden of iemand er in zien te belanden. Ik weet echt niet hoe wij die mensen nog kunnen bereiken. Als je een idee hebt, laat gerust weten.

soulreaper

Legacy Member
Aan degene die de moeite namen om een degelijk antwoord te formuleren. Bedankt.

En de economische impact? Gaan we echt naar een toekomst, waar men kindjes die 1x niezen, niet meer naar school sturen? Of een toekomst waar een arbeider , heden ten dage nog bezien als goed personeel omdat hij ziek komt werken, later als potentiele moordenaar ( beetje over the top, maar jullie snappen me wel) wordt beschouwd?

Carrion

Legacy Member
soulreaper zei:
Aan degene die de moeite namen om een degelijk antwoord te formuleren. Bedankt.

En de economische impact? Gaan we echt naar een toekomst, waar men kindjes die 1x niezen, niet meer naar school sturen? Of een toekomst waar een arbeider , heden ten dage nog bezien als goed personeel omdat hij ziek komt werken, later als potentiele moordenaar ( beetje over the top, maar jullie snappen me wel) wordt beschouwd?

Neen, uw kleine gaat met een gerust hart 3 keer na elkaar kunnen niezen zonder met pek en veren besmeerd te worden. Maar zaken zoals ziek (bv met de griep) gaan werken zijn zaken die al lang voor de Corona crisis moesten gestopt zijn. Ziek gaan werken maakt u niet tot een held.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan