Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?

  • Ik werk op kantoor

    Stemmen: 28 10,7%

  • Ik werk deeltijds thuis

    Stemmen: 21 8,0%

  • Ik werk volledig thuis

    Stemmen: 149 57,1%

  • Ik ben economisch werkloos

    Stemmen: 51 19,5%

  • Ik ben ziek

    Stemmen: 12 4,6%
  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.
R

Remake

Legacy Member
niemandsland zei:
De politie vraagt ondertussen ook chirurgische mondmaskers.
Klik om te vergroten...

Je hebt dat al gezegd, maar niemand reageerde omdat 90% van uw posts toch zever zijn. De eerste keer lachte je ze daarmee zelfs uit, terwijl dat een normale maatregel is gezien ze continue met mensen in aanraking komen en blijkbaar zelfs bespuwd worden (wat voor marginalen leven er hier eigenlijk?). Ze vragen trouwens geen chirurgische maskers, want die helpen niet tegen covid-19, maar FFP2 maskers.
p

puni

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ontken niet dat er een virus momenteel de ronde doet, dat is wel duidelijk ondertussen.
Wat ik wel in vraag stel is het sensationele karakter omtrent het aantal doden, nu wordt dat gebracht met enorm veel heisa en gedoe terwijl het nauwelijks afwijkt van de gemiddelde sterftecijfers. Ik heb net de statistieken per dag nog eens bekeken en het aantal doden ligt februari en maart ook gemiddeld hoger dan in de andere maanden (wat mij ook logisch lijkt).
Klik om te vergroten...

puni zei:
De maatregelen zorgen ervoor dat uw IC niet overbelast wordt, wat van uw 50.000 mogelijk vijf tot tien keer zo veel zou maken. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Als iedereen op hetzelfde moment ziek wordt en pakweg 5% heeft beademing (en dus IC) nodig, dan hebt ge op pakweg een miljoen zieke mensen 50.000 mensen die intensive care nodig hebben of hun kans op overlijden schiet verschrikkelijk hard omhoog.
Klik om te vergroten...

Ik ga mijzelf niet blijven herhalen.
e

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ontken niet dat er een virus momenteel de ronde doet, dat is wel duidelijk ondertussen.
Wat ik wel in vraag stel is het sensationele karakter omtrent het aantal doden, nu wordt dat gebracht met enorm veel heisa en gedoe terwijl het nauwelijks afwijkt van de gemiddelde sterftecijfers. Ik heb net de statistieken per dag nog eens bekeken en het aantal doden ligt februari en maart ook gemiddeld hoger dan in de andere maanden (wat mij ook logisch lijkt).
Klik om te vergroten...

Vergelijk jij nu de gemiddelde sterftecijfers van andere jaren door alle oorzaken samen met die van enkel de coronadoden nu?

Of welke gegevens gebruik je om te stellen dat het statistisch weinig afwijkt?

We zitten ondertussen aan 80 op 24u. Vergeleken met die gemiddeld 300/dag (of wat was het?) is dat toch een redelijke hoop erbij.
m

made of veng

Legacy Member
Ik woon nog bij mij ouders, mijn vriendin woont echter alleen op een appartement. Is het nog toegestaan om naar haar te gaan?
Het is net te ver om met de fiets te doen, dus het zou wel met de wagen zijn.
Elke bron zegt iets anders. Bij sommige is het gewoon verboden, andere zeggen dan weer dat het contact moet beperkt worden tot je gezin +1. Iemand die wat duidelijkheid heeft?
t

tolya

Legacy Member
Remake zei:
Je hebt dat al gezegd, maar niemand reageerde omdat 90% van uw posts toch zever zijn. De eerste keer lachte je ze daarmee zelfs uit, terwijl dat een normale maatregel is gezien ze continue met mensen in aanraking komen en blijkbaar zelfs bespuwd worden (wat voor marginalen leven er hier eigenlijk?). Ze vragen trouwens geen chirurgische maskers, want die helpen niet tegen covid-19, maar FFP2 maskers.
Klik om te vergroten...

kan men de politie geen rubberkogels meegeven om die gewoon neer te knallen daarmee? of komen we, zeker in ninoofse context, weer te dicht in de buurt van dat grote taboethema?
R

Remake

Legacy Member
made of veng zei:
Ik woon nog bij mij ouders, mijn vriendin woont echter alleen op een appartement. Is het nog toegestaan om naar haar te gaan?
Het is net te ver om met de fiets te doen, dus het zou wel met de wagen zijn.
Elke bron zegt iets anders. Bij sommige is het gewoon verboden, andere zeggen dan weer dat het contact moet beperkt worden tot je gezin +1. Iemand die wat duidelijkheid heeft?
Klik om te vergroten...

Dat mag niet, dat is vandaag voor de zoveelste keer duidelijk gemaakt. Jambon wist het gisteren zelf niet, maar dat doet niet ter zake.
R

Remake

Legacy Member
tolya zei:
kan men de politie geen rubberkogels meegeven om die gewoon neer te knallen daarmee? of komen we, zeker in ninoofse context, weer te dicht in de buurt van dat grote taboethema?
Klik om te vergroten...

Rubber lijkt me nog vrij braaf tegen zulk tuig.
n

niemandsland

Legacy Member
Remake zei:
Je hebt dat al gezegd, maar niemand reageerde omdat 90% van uw posts toch zever zijn. De eerste keer lachte je ze daarmee zelfs uit, terwijl dat een normale maatregel is gezien ze continue met mensen in aanraking komen en blijkbaar zelfs bespuwd worden (wat voor marginalen leven er hier eigenlijk?). Ze vragen trouwens geen chirurgische maskers, want die helpen niet tegen covid-19, maar FFP2 maskers.
Klik om te vergroten...

Het zit precies wel diep nadat ik u een paar keer op uw plaats heb gezet?
A

Anoniem13

Legacy Member
Straddle zei:
In Zweden hebben ze bijna niets van maatregels genomen en daar doen ze het pak beter dan ons qua Corona sterftes dan wij met al onze strenge maatregels.
https://foreignpolicy.com/2020/03/24/sweden-coronavirus-open-for-business/
Klik om te vergroten...
Wat wil je daar nu voor conclusie uit trekken? Dat wij geen maatregelen hadden moeten nemen omdat er in Zweden weinig sterftegevallen zijn? De cijfers in Zweden hebben toch helemaal niks te maken met de Belgische situatie...
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik ben toch ook benieuwd naar wat één keer dit alles achter de rug is, wat de oversterfte precies zal zijn. Er vallen nu helaas héél wat doden, maar net zoals bij hittegolven zie je dat een belangrijk deel van de slachtoffers nu éénmaal mensen waarvan het overlijden sowieso te verwachten viel vanwege factoren als leeftijd of andere aandoeningen. Er vallen ook jonge, gezonde slachtoffers te betreuren, maar die lijken toch een sterke minderheid te zijn. Maar goed oversterfte kan je pas achteraf berekenen, niet nu.

Plus die vergelijking met een hittegolf is niet oneerbiedig bedoeld: net zoals ik het een goed idee vind om tijdens een hittegolf een hitteplan op te stellen om het aantal slachtoffers zowel bij jong als oud te minimaliseren, vind ik het ook nu gerechtvaardigd dat we proberen het aantal slachtoffers zo laag mogelijk te houden. Maar vanuit een wetenschappelijke nieuwsgierigheid is het wél interessant om achteraf te berekenen wat nu precies de effecten waren.
S

Straddle

Legacy Member
eniac zei:
Vergelijk jij nu de gemiddelde sterftecijfers van andere jaren door alle oorzaken samen met die van enkel de coronadoden nu?

Of welke gegevens gebruik je om te stellen dat het statistisch weinig afwijkt?

We zitten ondertussen aan 80 op 24u. Vergeleken met die gemiddeld 300/dag (of wat was het?) is dat toch een redelijke hoop erbij.
Klik om te vergroten...

Voor maart 2018 zaten we op 394 doden gemiddeld per dag, op sommige dagen in die maand zelfs tot 462 per dag.
Als je dan in rekening brengt dat we nu zo'n gevaarlijk virus hebben dat zich enorm snel verspreidt dan valt het huidige mortaliteitscijfer best nog mee.
S

Straddle

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat wil je daar nu voor conclusie uit trekken? Dat wij geen maatregelen hadden moeten nemen omdat er in Zweden weinig sterftegevallen zijn? De cijfers in Zweden hebben toch helemaal niks te maken met de Belgische situatie...
Klik om te vergroten...

Iemand hierboven merkte op dat onze sterftecijfers nog redelijk laag zijn, net omdat we met deze strenge maatregelen zitten. Ik verwijs daarbij naar de Zweedse situatie waar ze gewoon verder doen zonder die strenge maatregelen en geen significant mortaliteitscijfers vaststellen door Corona.
e

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Voor maart 2018 zaten we op 394 doden gemiddeld per dag, op sommige dagen in die maand zelfs tot 462 per dag.
Als je dan in rekening brengt dat we nu zo'n gevaarlijk virus hebben dat zich enorm snel verspreidt dan valt het huidige mortaliteitscijfer best nog mee.
Klik om te vergroten...

80 op 460 erbij is niet "statistisch insignificant".

Daarnaast is het niet alsof we het zomaar zijn gang laten gaan. Dat moet je ook in rekening brengen.
S

Straddle

Legacy Member
eniac zei:
80 op 460 erbij is niet "statistisch insignificant".
Klik om te vergroten...

Het hangt ervan af welke significantielevels je wilt hanteren, maar de huidige sterftecijfers wijken niet sterk af van de gemiddelde historische mortaliteitscijfers. Als we dan gaan kijken naar de leeftijd van het gros van de sterftegevallen zien we dat eveneens gaat om 65 of 80 plussers, die anders ook te overlijden waren gekomen.

Daarnaast is het niet alsof we het zomaar zijn gang laten gaan. Dat moet je ook in rekening brengen.
Klik om te vergroten...

Nope, maar ik stel me wel in vraag of dat überhaupt een sterk effect heeft. In Zweden bijv. laten ze het wel op z'n beloop en daar vlot de situatie prima.
A

Anoniem13

Legacy Member
Straddle zei:
Iemand hierboven merkte op dat onze sterftecijfers nog redelijk laag zijn, net omdat we met deze strenge maatregelen zitten. Ik verwijs daarbij naar de Zweedse situatie waar ze gewoon verder doen zonder die strenge maatregelen en geen significant mortaliteitscijfers vaststellen door Corona.
Klik om te vergroten...
Het is nu pas dat we de effecten van de lockdown gaan beginnen zien dus dat is een vreemde bewering.
Je verwijst naar een uitzondering om je argument te staven, ik neem aan dat je zelf wel inziet dat jouw argument daardoor in het water valt.
Het is trouwens niet waar dat er in Zweden geen maatregelen getroffen worden. Restaurants, cafés en fitnesscentra zijn quasi leeg, veel mensen werken van thuis uit, middelbare scholen en universiteiten zijn gesloten, er werd van in het begin ingezet op het opsporen van mensen die terugkwamen uit risicogebieden en er werd van in het begin afgeraden om met symptomen naar de huisarts te gaan en je thuis te isoleren.
t

the_fox

Legacy Member
Straddle zei:
Het hangt ervan af welke significantielevels je wilt hanteren, maar de huidige sterftecijfers wijken niet sterk af van de gemiddelde historische mortaliteitscijfers. Als we dan gaan kijken naar de leeftijd van het gros van de sterftegevallen zien we dat eveneens gaat om 65 of 80 plussers, die anders ook te overlijden waren gekomen.
Klik om te vergroten...

Zoals zoveel gevraagd: wat is uw bron voor de huidige algemene sterftecijfers? Of kijk je enkel naar corona-doden?
e

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Het hangt ervan af welke significantielevels je wilt hanteren, maar de huidige sterftecijfers wijken niet sterk af van de gemiddelde historische mortaliteitscijfers. Als we dan gaan kijken naar de leeftijd van het gros van de sterftegevallen zien we dat eveneens gaat om 65 of 80 plussers, die anders ook te overlijden waren gekomen.
Klik om te vergroten...

Dit is nogal buikgevoelredeneren.

Anders graag een feitelijke onderbouwing voor de volgende zaken:
- wat zijn de huidige algemene sterftecijfers en wat waren ze zonder het coronavirus geweest?
- de slachtoffers waren anders ook gestorven

Nope, maar ik stel me wel in vraag of dat überhaupt een sterk effect heeft. In Zweden bijv. laten ze het wel op z'n beloop en daar vlot de situatie prima.
Klik om te vergroten...

In Zweden benadrukken ze het nut van social distancing enorm. Als men dat goed opvolgt zie ik niet direct in wat je daarmee zou bewijzen.
n

nestorius

Legacy Member
eniac zei:
Vergelijk jij nu de gemiddelde sterftecijfers van andere jaren door alle oorzaken samen met die van enkel de coronadoden nu?

Of welke gegevens gebruik je om te stellen dat het statistisch weinig afwijkt?

We zitten ondertussen aan 80 op 24u. Vergeleken met die gemiddeld 300/dag (of wat was het?) is dat toch een redelijke hoop erbij.
Klik om te vergroten...

Het probleem hiervan is dat je niet echt kan gaan zeggen hoeveel van die 80 er anders deel van die 300 zouden uitmaken. Ik denk dat hij dat bedoeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan