Archief - Bloed geven?

Muismat · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Wellicht is het interessant om het onderwerp eens wat breder te maken.
Organen: hoe zit de Belgische wetgeving in elkaar.
Ik weet dat, helaas, iedereen automatisch als donor wordt ingeschreven zonder dat de persoon hiervoor toestemming heeft gegeven maar wanneer je absoluut geen donor wil zijn kan je je eigen dan laten registreren als niet-donor?
Of kan je als donor voorwaarden stellen aan welke organen wel en niet gebruikt mogen worden, waarvoor ze gebruikt mogen worden, ofdat mensen die aan bepaalde criteria voldoen voorrang krijgen...
Ik noem maar een simpel voorbeeldje: kind van 15 heeft door stomme pech een nieuwe lever nodig, man van 50 die een zatlap is heeft zijn lever kapot gedronken.
Dan wil ik er toch wel voor kunnen kiezen dat het kind van 15 mijn lever krijgt en niet die zatlap.
Idem voor longen. Waarom zou ik mijn longen geven aan een roker die longkanker heeft gekregen terwijil een ander buiten zijn eigen schuld een longaandoening heeft opgelopen?
Kijk, wanneer er genoeg organen zijn voor iedereen dan is dit een zinloze ethische discussie maar het is nu eenmaal een feit dat er zelfs in dit landje waar je automatisch donor bent soms gekozen moet worden.

Edit: wellicht had ik er beter een apart topic voor geopend.

Als ge een lever wilt hebben moet ge al echt maanden niet meer gedronken hebben, anders komt ge zowiso niet in aanmerking. Zelfde bij longen, ze gaan ne roker niet rap een nieuwe long geven zene.

Ik ga daar volledig mee akkoord dat ik mijn organen graag wil doneren, maar alleen aan mensen die het verdienen. Je bent in Belgie automatisch donor maar je moet wel nog toestemming van de familie krijgen als dokter om de organen weldegelijk te nemen (meestal informeel maar toch).

Jaegger159753 · 10 aug 2009

Muismat zei:
Ik vind ook dat ze misschien een kleine vergoeding ertegenover moeten stellen, alhoewel. Ik respecteer u mening (vind ze egoistisch maar kheb liever mensen die ervoor uitkomen dan te zeggen dat ze "bang zijn van naalden" wat ik eigenlijk nog meer egoïstisch vind) maar ik stel mij dan wel de vraag dat als iedereen zoals gij zou denken ge natuurlijk in de rats zit als ge een ongeval hebt gehad en bloed nodig hebt. Zal der dan een van u vrienden vliegensvlug een zakske komen geven?

Ik vind dat iedereen recht heeft op medische verzorging, maar er zijn grenzen en daar geef ik je wel gelijk in. Bv. als ik later mijn organen doneer (wat ik echt wil want hoe nutteloos is dat niet om je te laten wegrotten/verbranden met perfect werkende organen) wil ik wel dat bv mijn longen niet naar een kettingroker gaan. Het moet gaan naar mensen die het verdienen, maar bij orgaandonatie is dat meer geregeld dan bij gewoon bloed.

Op Bloedserieus na (actie vh rode kruis voor studenten) geef ik niet veel bloed, maar idd een kleine vergoeding zou inderdaad wel mogen. Of dat bv geregistreerde donors niet moeten betalen voor bloed als ze dat in het ziekenhuis zouden nodig hebben bij een ongeval ofzo.

Klopt ik zou pech hebben. Maar hoe groot is die kans dat ik dringend bloed nodig heb? Anderzijds ben ik heb ik een min of meer fatalistische houding. Als mijn tijd komt, dan komt die. In het eerder genoemde geval hebben uiteindelijk al die liters bloed die mens ook ni geholpen hé.

Of mijn vrienden bloed geven, geen idee. Familie zeker en vast wel

.
Over de organen na je dood ben ik het wel eens met je. Doet me trouwens denken aan de film "Seven Pounds" van Will Smith. Moest het zo gaan met donoren dan zou ik het zeker en vast doen

.

Jouw alternatieven zijn idd ook een betere optie. Ik weet niet, maar gratis bloed geven en de ontvanger moet 17000€ betalen voor liters bloed? Wie is hier dan den achterlijke? :wtf:

Zoals je wellicht kunt afleiden uit mijn mening ben ik ook niet erg positief ingesteld voor liefdadigsheidsacties. In geen 100 jaar dat ik geld zou doneren dat naar een doel gaat voor arme mensen in Afrika of wat het ook is. 2/3e van dat geld komt niet eens terecht. Daarboven op, zijn die mensen misschien gered voor een paar dagen, uiteindelijk blijft het resultaat hetzelfde.

Benjamin · 10 aug 2009

Muismat zei:
Als ge een lever wilt hebben moet ge al echt maanden niet meer gedronken hebben, anders komt ge zowiso niet in aanmerking. Zelfde bij longen, ze gaan ne roker niet rap een nieuwe long geven zene.

In de praktijk gaan velen, zo niet de meesten, van hen na de transplantatie weer verder zuipen of roken. Dus dan nog geef ik mijn lever of long liever aan dat 15-jarige kind dan aan die 50-jarige zatlap of kettingroker. Niet dat ik hen geen nieuwe long of lever gun maar dan wel graag op eigen kosten, al dan niet nadat de overheid een deel van het geld heeft voorgeschoten.

Ik ga daar volledig mee akkoord dat ik mijn organen graag wil doneren, maar alleen aan mensen die het verdienen. Je bent in Belgie automatisch donor maar je moet wel nog toestemming van de familie krijgen als dokter om de organen weldegelijk te nemen (meestal informeel maar toch).

Is het onmogelijk om je eigen uit te schrijven of te laten registreren als niet-donor? Ik zou dat buitengewoon vreemd vinden.

(wat ik echt wil want hoe nutteloos is dat niet om je te laten wegrotten/verbranden met perfect werkende organen)

Bedenk wel dat dit vanuit een atheïstische visie is beredeneerd. Niet iedereen denkt er zo over.
Zo ken ik mensen die oprecht geloven dat hun ziel na het overlijden moeilijker 'naar de andere zijde' kan wanneer een stuk van haar lichaam nog leeft.
Vind er van wat je er van vinden wil maar ook dat moeten we respecteren. Daarom vind ik dat iedereen zelf moet kiezen ofdat hij wel of niet donor wordt. Er is maar 1 systeem wat effectiviteit koppelt aan een maximale eerlijkheid: verplichte registratie voor OF tegen (en dus niet ik weet niet of ik laat mijn familie beslissen) zogauw het paspoort wordt verlengd.

Troj · 10 aug 2009

Benjamin zei:
In de praktijk gaan velen, zo niet de meesten, van hen na de transplantatie weer verder zuipen of roken. Dus dan nog geef ik mijn lever of long liever aan dat 15-jarige kind dan aan die 50-jarige zatlap of kettingroker. Niet dat ik hen geen nieuwe long of lever gun maar dan wel graag op eigen kosten, al dan niet nadat de overheid een deel van het geld heeft voorgeschoten.

Dat valt te betwisten.
Overigens, er wordt van zulke donorkandidaten steevast een risicoprofiel gemaakt, op basis waarvan zij op de donorlijst worden geplaatst. Zo zal een depressief iemand met zelfmoordgedachten geen donororganen krijgen.

JPV · 10 aug 2009

Jaegger159753 zei:
Lmao , net zoals Ari Gold dus zei. Woekerwinsten. Een reden te meer voor mij om niets te doneren . Zoals ik reeds zei, tegen betaling doe ik het meteen.

Ik zou dat bedrag van 17000 euro voor bloed alleen maar met een serieuse korrel zout nemen. 90 euro (zoals iemand hier zegt) is effectief de prijs van een zakje bloed (logisch als je al het materiaal, de controle en het 'verlies' wegens onbruikbaar ziet). dat zou dus al willen zeggen dat die persoon ongeveer 75 liter bloed nodig zou gehad hebben (zelfs met een marge gerekend). Niet echt realistisch tenzij hij verschillende complexe operaties nodig had, en dan nog, lijkt me.

Zelfs toen ik een ganse avond bloed overgaf (een ader bij m'n amandelen die open lag), kreeg ik nog geen bloed toegediend.

Benjamin · 10 aug 2009

Een mens kan zo'n 20% van zijn bloed missen alvorens er serieuze symptomen zijn (en dan nog niet direcht levensbedrijgend natuurlijk).

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypovolemic_shock
Volgens Wikipedia is het 15%.

Ari Gold · 10 aug 2009

aXl_ zei:
->

https://www.beyondgaming.be/forums

Een ziekenhuis betaalt een bedrag aan het rode kruis per bloedzakje en tarifiëert dit door aan de ziekenkas.
En nogmaals, een patiënt trekt de kost van het bloed terug van de ziekenkas... Wat een patiënt aan het ziekenhuis moet betalen is de prijs van hospitalisatie e.d, maar niets voor het bloed zelf.

Ach kom op, ben je nu echt zo naïef? Natuurlijk wordt bloed aan dikke winsten doorgerekend, zij het al dan niet verdoken. Ook al wordt dit volledig ten koste van de ziekenkas gerekend, feit is dat ziekenhuizen hier massaal winsten op nemen plus dat de belastingbetaler er weer voor opdraait.

Daarnaast, die €17k is misschien wat overdreven, maar zelfs €100 per zakje is zelfs nog te veel, materiaal plus manuren kosten écht niet zoveel.

Ik zeg het, aan de prijzen dat zij ervoor vragen, vanaf dat ze mij er €50 of meer voor beginnen te geven wil ik er eens over nadenken, eerder kunnen ze mij wat en zoeken ze maar wat andere suckers. Ziekenhuizen zijn al net dezelfde leeglopers en bloedzuigers als die 2de handswinkels die maar al te graag hebben dat je je afgedankte dingen daar gratis komt binnenleveren.

Muismat · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Is het onmogelijk om je eigen uit te schrijven of te laten registreren als niet-donor? Ik zou dat buitengewoon vreemd vinden.

Je bent automatisch donor, maar als je niet-donor wilt zijn moet je dat expliciet laten weten. Dan blijven ze van u organen af, no matter what. Ik geloof dat als je niet expliciet hebt laten weten dat je niet wil doneren, maar het ook nooit hebt gezegd dat je wil doneren dat de keuze is aan de familie. De dokters moeten dat dus eerst vragen (technisch gezien mogen ze alles pakken maar uit beleefdheid doen ze dit niet) en natuurlijk hebt ge als man/vrouw niet graag dat u echtgeno(o)t(e) een paar uur na zijn/haar dood meteen wordt uiteengehaald, al moet dit wel zo snel mogelijk gebeuren. Daarom is er zo'n groot tekort, omdat mensen meestal weigeren dit te doen (wat te begrijpen valt) maar als je het dus echt wilt laat je het best weten aan je naasten zodat ze daar al niet mee zitten vlak na je dood.

Benjamin zei:
Bedenk wel dat dit vanuit een atheïstische visie is beredeneerd. Niet iedereen denkt er zo over.
Zo ken ik mensen die oprecht geloven dat hun ziel na het overlijden moeilijker 'naar de andere zijde' kan wanneer een stuk van haar lichaam nog leeft.
Vind er van wat je er van vinden wil maar ook dat moeten we respecteren. Daarom vind ik dat iedereen zelf moet kiezen ofdat hij wel of niet donor wordt. Er is maar 1 systeem wat effectiviteit koppelt aan een maximale eerlijkheid: verplichte registratie voor OF tegen (en dus niet ik weet niet of ik laat mijn familie beslissen) zogauw het paspoort wordt verlengd.

True, ik ben gene bijbelkenner maar staat daar ook niet help je naasten?

Indigoke · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Is het onmogelijk om je eigen uit te schrijven of te laten registreren als niet-donor? Ik zou dat buitengewoon vreemd vinden.

https://portal.health.fgov.be/portal/page?_pageid=56,9244405&_dad=portal&_schema=PORTAL
Hier vind je het document voor instemming of weigering van orgaandonatie. Gewoon tekenen en aan de gemeente overhandigen en je familie kan niets meer tegen je keuze inbrengen.
Ik sta al een tijdje ingeschreven als orgaandonor.

Benjamin · 10 aug 2009

Dank je.
Zeg nooit nooit maar zolang ik niet zelf bewust er voor heb gekozen om donor te zijn wil ik niet ingeschreven staan als donor. Dat geen-bezwaar systeem vind ik toch echt de omgekeerde wereld.
Het zijn mijn organen en de keuze behoort mij toe wat ik er meer doe, ook al kan ik die keuze op dat moment zelf niet meer maken.
Hopelijk zal ik over 50 jaar een keuze hebben gemaakt.

Muismat zei:
True, ik ben gene bijbelkenner maar staat daar ook niet help je naasten?

Ander geloof.

Indigoke · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Dank je.
Zeg nooit nooit maar zolang ik niet zelf bewust er voor heb gekozen om donor te zijn wil ik niet ingeschreven staan als donor. Dat geen-bezwaar systeem vind ik toch echt de omgekeerde wereld.
Het zijn mijn organen en de keuze behoort mij toe wat ik er meer doe, ook al kan ik die keuze op dat moment zelf niet meer maken.

uiteraard

dit vond ik ook nog op die site:
"Het gebrek aan organen is momenteel de belangrijkste hinderpaal bij transplantaties. Met slechts 20 donors per miljoen inwoners kan België niet voldoen aan de behoefte. Gevolg: ellenlange wachtlijsten en helaas patiënten die overlijden terwijl ze wachten op een orgaan."

20 donors per miljoen inwoners!
Ik wist dat het erg was, maar dat is echt wel schrijnend :oink:

Hun uitleg hiervoor:
"2 à 3 % van de mensen die overlijden in een ziekenhuis en 10 à 14% van de mensen die overlijden op een reanimatiedienst, worden hersendood verklaard.
Ongeveer 20% van de gedetecteerde donors hebben een contra-indicatie tegen het wegnemen van organen. Met deze gegevens komen we aan ongeveer 40 effectieve donors per miljoen inwoners."

Benjamin · 10 aug 2009

Dan ben ik benieuwd naar de lijst van contraindicaties.
Kijk, HIV of iets dergelijks, daar zit niemand op te wachten, zelfs niet iemand die een nieuw orgaan nodig heeft maar een matig orgaan is toch altijd nog beter dan geen orgaan.

Indigoke · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Dat geen-bezwaar systeem vind ik toch echt de omgekeerde wereld.
Het zijn mijn organen en de keuze behoort mij toe wat ik er meer doe, ook al kan ik die keuze op dat moment zelf niet meer maken.

Wat bedoel je hiermee?
Je kan zowel uitdrukkelijk instemmen met orgaandonatie als uitdrukkelijk weigeren. Indien je geen van beide gedaan hebt zullen je nabestaande gevraagd worden hier een beslissing in te nemen.
Klinkt toch fair, niet?

aXl_ · 10 aug 2009

Ari Gold zei:
Ach kom op, ben je nu echt zo naïef? Natuurlijk wordt bloed aan dikke winsten doorgerekend, zij het al dan niet verdoken. Ook al wordt dit volledig ten koste van de ziekenkas gerekend, feit is dat ziekenhuizen hier massaal winsten op nemen plus dat de belastingbetaler er weer voor opdraait.

Daarnaast, die €17k is misschien wat overdreven, maar zelfs €100 per zakje is zelfs nog te veel, materiaal plus manuren kosten écht niet zoveel.

Ik zeg het, aan de prijzen dat zij ervoor vragen, vanaf dat ze mij er €50 of meer voor beginnen te geven wil ik er eens over nadenken, eerder kunnen ze mij wat en zoeken ze maar wat andere suckers. Ziekenhuizen zijn al net dezelfde leeglopers en bloedzuigers als die 2de handswinkels die maar al te graag hebben dat je je afgedankte dingen daar gratis komt binnenleveren.

Als je het bedrag van het bloed volledig terugtrekt van de ziekenkas kost een hospitalisatie van een bepaald aantal dagen waar je bloed toegediend krijgt, je evenveel als een zelfde hospitalisatie waar je geen bloed krijgt. Nogal tricky om dan verdoken kosten aan het bloed te hangen. Een ziekenhuis kan overigens ook niet aan de ziekenkas voor dat zakje bloed tarifiëren wat ze willen, daar bestaan strikte regels voor.

De enige die in deze redenering winst zou kunnen maken op het bloed is het rode kruis. 90€ lijkt mij een redelijk bedrag voor materiaal/manuren/labotesten en het rode kruis is nu niet meteen een organisatie die zwemt in het geld.

Crashtestdummy · 10 aug 2009

kzal wel es doneren alsek goekoop zat wil worden

forloRn_ · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Dank je.
Zeg nooit nooit maar zolang ik niet zelf bewust er voor heb gekozen om donor te zijn wil ik niet ingeschreven staan als donor. Dat geen-bezwaar systeem vind ik toch echt de omgekeerde wereld.
Het zijn mijn organen en de keuze behoort mij toe wat ik er meer doe, ook al kan ik die keuze op dat moment zelf niet meer maken.
Hopelijk zal ik over 50 jaar een keuze hebben gemaakt.

Ander geloof.

Nochtans een goed systeem. Het zorgt ervoor dat er zo weinig mogelijk mensen als jij hun organen om één of andere belachelijke reden niet willen afstaan. Het is nu al zo erg, wat zou het zijn als je je organen bij verstek niet zou afstaan?

Let op mijn woorden, mensen die niet te vinden zijn voor transplantaties en bloedtransfusies zul je rap van mening zien veranderen als ze er zelf één nodig hebben. Plat egoïsme, je moet er trots op zijn.

TiZon · 10 aug 2009

Inderdaad, ik heb dat papier ingevuld al een tijdje geleden, dan kan mijn familie het (in een emotionele bui) niet meer voorkomen..

@Ari Gold: Imo heb je geen idee waarover je spreekt. 90 EUR/zakje bloed is de eerlijke prijs... Bloed wordt afgenomen/getest/bewaard/toegedient... Bloed bewaren is een moeilijk proces. En zoals je hier woekerprijzen komt roepen, is het duidelijk dat je naar argumenten zoekt om niet te moeten zeggen dat je gewoon niet wil.

En je krijgt het daarbij nog gratis als je zelf geregistreerd bloedgever bent.

Ari Gold · 10 aug 2009

aXl_ zei:
Als je het bedrag van het bloed volledig terugtrekt van de ziekenkas kost een hospitalisatie van een bepaald aantal dagen waar je bloed toegediend krijgt, je evenveel als een zelfde hospitalisatie waar je geen bloed krijgt. Nogal tricky om dan verdoken kosten aan het bloed te hangen. Een ziekenhuis kan overigens ook niet aan de ziekenkas voor dat zakje bloed tarifiëren wat ze willen, daar bestaan strikte regels voor.

De enige die in deze redenering winst zou kunnen maken op het bloed is het rode kruis. 90€ lijkt mij een redelijk bedrag voor materiaal/manuren/labotesten en het rode kruis is nu niet meteen een organisatie die zwemt in het geld.

Denk je nu echt dat ik hier dingen zit te verzinnen? Kan je met 100% zekerheid zeggen dat zakjes bloed in de prijs verwerkt zit. Materiaal, manuren en labotesten? Haha gast please. Hoe ik het zie, ze hebben er geen geld voor de vragen, en al zeker geen €90, want dan kan ik je ook met redelijk grote zekerheid zeggen dat materiaal, manuren én labotesten lang niet zoveel kosten. Manuren hebben ze wat mij betreft sowieso al niet door te rekenen en materiaal en labotesten kosten sowieso al geen bal.

TiZon zei:
En zoals je hier woekerprijzen komt roepen, is het duidelijk dat je naar argumenten zoekt om niet te moeten zeggen dat je gewoon niet wil.

Ben ik niet al de hele tijd aan het zeggen dat ik gewoon niet wil uit principe?

Benjamin · 10 aug 2009

Indigoke zei:
Wat bedoel je hiermee?
Je kan zowel uitdrukkelijk instemmen met orgaandonatie als uitdrukkelijk weigeren. Indien je geen van beide gedaan hebt zullen je nabestaande gevraagd worden hier een beslissing in te nemen.
Klinkt toch fair, niet?

In de praktijk beslist de familie het blijkbaar wanneer de overledene zelf niet heeft beslist, in theorie is dit het geen-bezwaar systeem. Je bent automatisch donor, tenzij je je eigen laat registreren als donor. In Nederland is het precies andersom: je bent automatisch niet-donor tenzij je je eigen laat registreren als donor. Vreemd genoeg komen de overheden nog niet op het oh zo simpele idee om dit gewoon te registreren bij de verlenging van het paspoort en hierbij enkel ja en nee als optie te geven: 100% registratie, 100% duidelijkheid en 100% eerlijk.

forloRn_ zei:
Nochtans een goed systeem. Het zorgt ervoor dat er zo weinig mogelijk mensen als jij hun organen om één of andere belachelijke reden niet willen afstaan. Het is nu al zo erg, wat zou het zijn als je je organen bij verstek niet zou afstaan?

Mensen die donor WILLEN worden die doen dit wel en laten geen verstek gaan.
Ofdat een reden om niet donor te willen zijn belachelijk is, dat is niet aan jou om te oordelen. Bovendien heb ik helemaal nog geen uitspraak gedaan ofdat ik wel of niet organen afsta. Dat heb ik nog niet besloten, totdat ik besloten heb wil ik als niet-donor geregistreerd staan en ik zal wel zien ofdat dit in de toekomst veranderd aangezien het MIJN keuze is wat er met MIJN organen gebeurt na het overlijden. In ieder geval wil ik er zeggenschap over hebben voor welke doeleinden ze mijn organen ooit zouden mogen gebruiken.

Let op mijn woorden, mensen die niet te vinden zijn voor transplantaties en bloedtransfusies zul je rap van mening zien veranderen als ze er zelf één nodig hebben. Plat egoïsme, je moet er trots op zijn.

Ik heb geen probleem met bloed geven, ik heb het al 2 keer gedaan. Ik kan het simpelweg niet regelmatig doen omdat ik zuinig moet zijn op dat beetje reserveijzer wat ik heb en omdat bloedserieus altijd samenvalt met een dag dat ik moet sporten (1 keer gedaan, dat was geen pretje).
Op dit moment is er in ieder geval genoeg bloed voorradig dus ik zie er geen probleem in dat ik voorlopig geen bloed geef.
Egoïsme is bij mij in ieder geval geen motief. Stel dat bijvoorbeeld iemand beenmerg nodig zou hebben (m.u.v. een kennis aan wie ik echt een hekel heb) dan zou ik het direct geven. Beenmergtransplantatie is overigens wel steeds minder nodig dankzij de innovatie van alternatieve technieken.

PS
Wat betreft die manuren om bloed af te nemen: het zijn veelal vrijwilligers die dit doen.

aXl_ · 11 aug 2009

Benjamin zei:
en omdat bloedserieus altijd samenvalt met een dag dat ik moet sporten (1 keer gedaan, dat was geen pretje).

ff terzijde: bloedserieus is een hele week.

Op dit moment is er in ieder geval genoeg bloed voorradig dus ik zie er geen probleem in dat ik voorlopig geen bloed geef.

neen, op hun site doen ze een oproep naar mensen met bloedgroepen O- en A- wegens dalende voorraden.

Wat betreft die manuren om bloed af te nemen: het zijn veelal vrijwilligers die dit doen.

de posten van het rode kruis bij evenementen worden misschien bemand door vrijwilligers, maar bij bloedafnames is dat niet het geval. Rode kruis vrijwilligers worden overigens niet opgeleid om te prikken (en mogen dat dus ook nooit). Manuren zijn trouwens ook de laboranten die (diezelfde avond) het bloed moeten verwerken.

Archief - Bloed geven?

Geef je bloed?

Ja, kom het er maar uit halen!

Nope, het is van mij!

Ik mag/kan niet...

Muismat

Legacy Member

Jaegger159753

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Troj

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Muismat

Legacy Member

Indigoke

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Indigoke

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Indigoke

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

Crashtestdummy

Legacy Member

forloRn_

Legacy Member

TiZon

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

aXl_

Legacy Member