Archief - Atlantis=Antarctica

el shorty zei:

1) groenland was rond 1000 na Chr heeeeel vruchtbaar landbouwgebied me tene midl klimaat, vergelijkbaar met ons huidig klimaat, of zelfs beter

2) wara ga je dat contintent steken? ergens in een gat van 2000 meter diepte? en vooral: moest er echt een ramp gebeurd zijn zouden we dat toch weten...

=> keep on shitting guys

Klik om te vergroten...

Het zijn maar gissingen die ik doe hoor, betweter.

Waar ligt Atlantis volgens u mss?

Fighting Hobbit zei:

Ik zie wel wagge bedoeld, maar toch blijft mijn vraag hoe het dan kan dat de ijskappen van plaats veranderen...

Studeert gij trouwens geologie ofzo?

Klik om te vergroten...

de aardas slingert ook
atm staat die op pakweg 21 graden dat de aarde gekanteld is
om de 10.000 jaar verandert dit naar de andere kant: dus eigenlijk draait de aarde als het ware als een zatlap rond de zond, hierdoor verander de plaats van de ijskappen door de hoek van de lichtinval van de zon, maar ook door bvb de zeestromingen

el shorty zei:

stormen vielen echt geod mee: te zien van seizoen tot seizoen: het klimaat was toen VEEEEL zachter: wat het erg gemakkelijk maakte, de snekken waren trouwens de meest zeewaardige Europese schepen van die tijd, helaas moesten ze wel recht op recht zeilen

Klik om te vergroten...

Die stormen vielen verre van mee. Naar het schijnt zijn er in het stukje zee dat van het zuidelijk puntje van Noorwegen tot Ijsland gaat tientallen gezonken snekken gevonden.

En inderdaad, de snekken waren pareltjes op technologisch gebied. Daarom ook dat ik zei dat -zelfs- de snekken die stormen niet konden trotseren. Ik zou eens moeten zoeken achter enkele precieze jaartallen, maar de oversteek was slechts enkele jaren mogelijk, door een verandering in het klimaat.

el shorty zei:

indien je het nog niet wist: de vikingen hadden een koninkrijk op Sicilië, zoek dat maar eens op...( 11de eeuw)
ze passen zich aan, maar Labrador is echt wel stukje erger dan daar door de koude labradorstroom

Klik om te vergroten...

Dat van een koninkrijk op Sicilië wist ik inderdaad nog niet, maar dat versterkt gewoon mijn argument dat Vikingen zich tot in het extreme konden aanpassen. En inderdaad, er heerste een koud klimaat op Labrador door die zeestroom, maar dat klimaat was niet veel erger dan hetgeen heerste in het noordelijke Noorwegen van die tijd. Een plaats waar de Vikingen ook nederzettingen hadden.



En ten slotte een vraagje, als het dan toch zo makkelijk was (volgens jou) om tot in Amerika te geraken, waarom zijn de Vikingen daar dan niet gebleven?

el shorty zei:

de aardas slingert ook
atm staat die op pakweg 21 graden dat de aarde gekanteld is
om de 10.000 jaar verandert dit naar de andere kant: dus eigenlijk draait de aarde als het ware als een zatlap rond de zond, hierdoor verander de plaats van de ijskappen door de hoek van de lichtinval van de zon, maar ook door bvb de zeestromingen

Klik om te vergroten...

dan kan de theorie van atlantis op de zuidpool toch wel kloppe? Die aardplaattheorie laat ik in het midden...

ik weet niet of het hier al staat maar ik zou de boeken van graham hancock aanraden.Deze man heeft namelijk ook een theorie dat er vroeger een beschaving moet geweest zijn waarvan wij geen weet hebben en die ongeloofelijk ver stond qua techniek en wetenschap.Misschien wel verder dan dat wij nu staan.Hij heeft hiervoor zeker bewijzen."the fingerprints of the god"
in het ned"het ontstaan en het einde van alles" is zeer interessant en haalt bewijzen aan die op een vorige beschaving kunnen duiden.

www.grahamhancock.com

Archeoloogke zei:

Het zijn maar gissingen die ik doe hoor, betweter.

Waar ligt Atlantis volgens u mss?

Klik om te vergroten...

als ik moet eerlijk zijn: enige mogelijkheid ZOU Santorini kunnen zijn, enige realistische
maar ik zou toch eerder aannemen dat het gewoon nooit bestond en dat het een verhaal is zoals Thomas Moore zoveel jaar later nadeed met zijn Utopia: hij schetste een ideaal land om aan te tonen hoezeer Engeland verdorven was, een moralistisch ideaal dus
ik denk dat zo ook iets het geval was bij Plato
men mag niet vergeten dat Plato ook een boek schreef over de Germanen en deze ophemelde, en zei dat ze zooo goed waren in vergelijking met de Romeinen enz
alhoewel hij nooit in Germania geweest is, noch ooit een germaan zag ( op slaven na) of ooggetuigenverslagen gelezen heeft. Hij schreef dit uit de typische visie dat mensen die in de natuur leefden veel beter waren dan diegene die door de beschavin geperverteerd waren
dit vinden we bijvoorbeeld ook terug bij Caesar: van alle Galliërs zijn de Belgen het dapperst: hij zei dit omdat dat de stam was die zich het verst van de beschaving bevond en dus het beste en het dapperst moest zijn... ook al wast dit niet zo
men moet veel denken: waarom schrijft men iets en dan pas naar de inhoud van iets kijken

Ik blijf het toch ook niet uitsluiten dat er een oude beschaving was die heel ver stond waar wij geen weet van hebben...

Parnakra zei:

Die stormen vielen verre van mee. Naar het schijnt zijn er in het stukje zee dat van het zuidelijk puntje van Noorwegen tot Ijsland gaat tientallen gezonken snekken gevonden.

En inderdaad, de snekken waren pareltjes op technologisch gebied. Daarom ook dat ik zei dat -zelfs- de snekken die stormen niet konden trotseren. Ik zou eens moeten zoeken achter enkele precieze jaartallen, maar de oversteek was slechts enkele jaren mogelijk, door een verandering in het klimaat.



Dat van een koninkrijk op Sicilië wist ik inderdaad nog niet, maar dat versterkt gewoon mijn argument dat Vikingen zich tot in het extreme konden aanpassen. En inderdaad, er heerste een koud klimaat op Labrador door die zeestroom, maar dat klimaat was niet veel erger dan hetgeen heerste in het noordelijke Noorwegen van die tijd. Een plaats waar de Vikingen ook nederzettingen hadden.



En ten slotte een vraagje, als het dan toch zo makkelijk was (volgens jou) om tot in Amerika te geraken, waarom zijn de Vikingen daar dan niet gebleven?

Klik om te vergroten...

vooraleerst wil ik zeggen: ik geniet van deze discussie! jullie dragen tenminste deftige argumenten aan

dat van die gezonken snekken klopt: maar er zijn ook veel snekken tot zinken gebracht uit rituele doeleinden, maar het was slechts een eeuw of zo dat de oevrsteek mogelijk was, vanaf toen is het weer kouder geworden: daardoor zijn zowel groenland als ijsland erg bar geworden, net zoals labrador nog barrer, samen met de inteelt die je terecht vermeldt de redenen dat de nederzettingen daar slechts een kleine eeuw bewoond zijn gebleven ( archeologisch bewezen), het is dus een samenloop van omstandigheden
trouwens een snek zou ik geen pareltje van techniek durven noemen: het was meer het robuuste, want de snek was alles behalve wendbaar of navigeerbaar: enkel recht op recht zeilen was mogelijk ( voorloper van de al even logge kogge trouwens)
trouwens: noorwegen was ook heel wat zachter in die tijd, maar ze kodnen zich inderdaad goed aanpassen
dat koninkrijk was trouwens gesticht door vikingen die huurlingen waren, om de opkomst van de heidenen in het Middellandse zee bekken te stuiten (dwz de moslims, veralgemeend)

@ hobbit: antarctia kon toen inderdaad wel groener zijn, maar als ik me niet vergis hebben boringen uitgewezen dat er meer dan 2000 jaar ijslagen liggen op antartica, het exacte jaar weet ik helaas niet, deze zijn bestudeerd om de atmosfeersamenstelling te meten in die tijd, en om het co2 gehalte gedurende de tijd te kunnen analyseren
wist je dat ze door die boringen hebben kunnen aantonen dat er een zware loodvervuiling bestond in de Romeinse tijd? ( voor en na CHristus)
dus ik denk ( maar niet zeker) dat het daar al tamelijk ijzig was in de tidj die Plato noemt, maar nogmaals: niet zeker..

Fighting Hobbit zei:

Ik blijf het toch ook niet uitsluiten dat er een oude beschaving was die heel ver stond waar wij geen weet van hebben...

Klik om te vergroten...

zeer zeker niet

vb: wist je dat ze in India ( exacte plaats naam opntbreekt me) een ijzeren paal hebben gevonden, paal: meer een zuil zo, die gegoten is uit roestvrij ijzer...?
geen enkele technologische kennis die we van die periode uit die regio kennen laat het bestaan van zo'n grote massievel zuil toe, maar toch staat ie er..

btw: de Chinezen stonden toen al verder dan ons

@el shorty: Het is dan ook een oude legende die Plato oppikte bij Egyptische moniken, het Atlantis waarover ik spreek bestond al ruim 10 000 jaar geleden en is dus waarschijnlijk ongeveer een 3000 a 4000 jaar geleden tenonder gegaan aan de verijzing van antarctica... Plato leefde trouwens in 400 vC dus als jij zegt dat er meer dan 2000 jaar geleden ijs gekomen is op antarctica, da betekend dat dat de verijzing nog niet lang aan de gang was in Plato's tijd. Men kan trouwens tot op 5 jaar naukeurig de oudheid van gesteenten bepalen, dus lukt dat volgens mij bij ijs ook wel, dit met de methode van C14

leuke theorie maar platen verschuiven echt te traag om op da op 100000 jaar te doen kloppen
ja antarica lag ooit op de evenaar, maar ik vrees ervoor dat er toen nog geen mensen waren, das namelijk 500 miljoen jaar geleden ofzo
als er toen al mensen waren, dan is er wel een serieus probleem met ongeveer elke theorie rond het ontstaan vd mens en alle ander leven van nu.

Fighting Hobbit zei:

@el shorty: Het is dan ook een oude legende die Plato oppikte bij Egyptische moniken, het Atlantis waarover ik spreek bestond al ruim 10 000 jaar geleden en is dus waarschijnlijk ongeveer een 3000 a 4000 jaar geleden tenonder gegaan aan de verijzing van antarctica... Plato leefde trouwens in 400 vC dus als jij zegt dat er meer dan 2000 jaar geleden ijs gekomen is op antarctica, da betekend dat dat de verijzing nog niet lang aan de gang was in Plato's tijd. Men kan trouwens tot op 5 jaar naukeurig de oudheid van gesteenten bepalen, dus lukt dat volgens mij bij ijs ook wel, dit met de methode van C14

Klik om te vergroten...

c14 methode ff uitleggen:
je verbrand een stuk materie, daarna kan je aan het aantal radio actieve koolstof ( oftewel c14) zien hoelang die materie al bestaat: elke stof heeft een halfwaardetijd, de tijd die het er over doet om de helft van zijn radioactiviteit te verliezen
soit: kort gezegd: ijs verbranden gaat niet makkelijk

i kwete dat het minstens 2000 jaar oud is dat ijs, ik weet het volledige jaar echt niet, kan ouder zijn, kan ook max 2400 zijn, ik kan het echt niet zeggen indien iemand het weet: ik zou het graag weten

trouwens: Aristoteles ( 4de eeuw voor Christus) was de eerste die de theorie maakte dat er antipoden bestonden, en dat er mensen onder de evenaar zouden kunnen wonen! dus Atlantis wordt eigl dan al uitgesloten want er blijkt hierdoor dat er geen contact was met de bevolking langsdaar

maar wara haal je dat vandaan dat Plato het bij de Egyptenaren haalde, lijkt me interessant eigl
is daar nog bewijs van? als enkel Plato zegt dta hij het gehoord heeft: om even hetzelfde voorbeeld uit de kast te halen: Thomas Moore zei dat hij het gehoord had van een Portugees ontdekkingsreiziger in zijn Utopia toen hij in Antwerpen was: een zogenaamd raamverhaal dus


edit: ze kunnen ijs makkelijk dateren aan de hand van de samenstelling er van te vergelijking met ijs dat ze kennen en zo verder te tellen, beetje het systeem van de dendrochronologie ( oftewel jaarringen datering)

Ja, sorry, ik wist niet hoe die C14 methode toegpast werd, ik ken alleen de theorie errond...

Ik heb toen in die documentaire gehoord dat Plato het van de Egyptenaren had, niet echt raar aangezien hij in Egypte gestudeerd heeft...

Die beschaving zou contact gehad hebben met de andere beschavingen tussen 10 000 en 5000 jaar geleden vermoed ik, dus toen was er nog geen spraken van Aristoteles en zelfs nog niet van de oude grieken, het gaat hier in feite nog over de prehistorie, het ontstaan van beschavingen als de Maya's, Inca's, Egyptenaren, Mesopotomiërs, etc. Dus de periode voor de Oude Grieken...

Maar ik druk er wel op, het blijft een theorie natuurlijk...

Edit: Ik wil nog even zeggen dat Antarctica waarschijnlijk nooit op de evenaar gelegen heeft, tenzij dit geleden is van het Paleozoïcum, aangezien de planeet toen een grote chaos was zonder duidelijke grens tussen water en land, is het misschien toen een korte (lees als een 100 miljoen jaar) periode op de evenaar gelegen geweest, maar dit weet ik niet, ik weet wel dat sinds Pangea de plaat waarop antarctica gelegen is (kom nimeer op de naam) altijd de zijdelijkste plaat was.

Fighting Hobbit zei:

Ja, sorry, ik wist niet hoe die C14 methode toegpast werd, ik ken alleen de theorie errond...

Ik heb toen in die documentaire gehoord dat Plato het van de Egyptenaren had, niet echt raar aangezien hij in Egypte gestudeerd heeft...

Die beschaving zou contact gehad hebben met de andere beschavingen tussen 10 000 en 5000 jaar geleden vermoed ik, dus toen was er nog geen spraken van Aristoteles en zelfs nog niet van de oude grieken, het gaat hier in feite nog over de prehistorie, het ontstaan van beschavingen als de Maya's, Inca's, Egyptenaren, Mesopotomiërs, etc. Dus de periode voor de Oude Grieken...

Maar ik druk er wel op, het blijft een theorie natuurlijk...

Edit: Ik wil nog even zeggen dat Antarctica waarschijnlijk nooit op de evenaar gelegen heeft, tenzij dit geleden is van het Paleozoïcum, aangezien de planeet toen een grote chaos was zonder duidelijke grens tussen water en land, is het misschien toen een korte (lees als een 100 miljoen jaar) periode op de evenaar gelegen geweest, maar dit weet ik niet, ik weet wel dat sinds Pangea de plaat waarop antarctica gelegen is (kom nimeer op de naam) altijd de zijdelijkste plaat was.

Klik om te vergroten...

zuidelijke plaat: Gondwana, ong 180 miljoen jara geleje, begin Jura dus

theorieën zijn net leuk daarom: kan leuk over gepraat, gediscusieerd en van gedachten en meningen gewisseld worden!

soit wara ik het oevr wilde hebben:
de datering is wat wild he
de dynastieke periode van Egypte begint rond 3000 v C, de feitelijke pyramides zijn vroeger te dateren
de eerste priesters ook pas rond 3000 v C
voordien heb je de predynastische periode: Naqada periode enz: de tijd dat ze leefden als jagers, verzamelaars tot 4400 v C
pas vanaf dan sedenteren de Egyptenaren
dus echt van vroeger is het onmogelijk
de meest plausibele tijdsverklaring voor die theorie zou moeten zijn vanaf 3000 zo ongeveer

Sja, Misschien was er voor die periode ook een mensenras dat heel ver superieur was, maar ik blijf het raar vinden dat ze dan niet meer sporen nagelaten hebben, of zijn die sporen misschien zo duidelijk dat we ze niet zien. Ik blijf toch geloven in een soort missing link, iets dat de mensheid het voorbeeld heeft gegeven om zo opeens grote beschavingen op te richten...

Al die theorieën hier trekken wel fel op Alien vs Predator:
De Predators werden als een soort goden aanzien en zorgden voor een grote kennis etc, waardoor de maya's, egyptenaren etc hun tempels konden bouwen.

Best wel interessant onderwerp!

Fighting Hobbit zei:

Sja, Misschien was er voor die periode ook een mensenras dat heel ver superieur was, maar ik blijf het raar vinden dat ze dan niet meer sporen nagelaten hebben, of zijn die sporen misschien zo duidelijk dat we ze niet zien. Ik blijf toch geloven in een soort missing link, iets dat de mensheid het voorbeeld heeft gegeven om zo opeens grote beschavingen op te richten...

Klik om te vergroten...

kan zijn, maar geloof er niet veel in
omdat er inderdaad geen enkele bron is

en waarom dat doen: veel redenen he
waarom begint een mens hutjes te bouwen? eenmaal je gestart bent met hutjes groeit je bevolking aan zodat je je meer moet organiseren waardoor die 'grote beschavingen' er uit voort vloeien, niet noodzakelijk, maar toch in zowat rechte lijn: door bevolkingsdruk, meer voedsel nodig hebben enz
als je ooit het plezier zal hebben om eens nederzettingen te bestuderen, bezoeken of zien zal je zien dat die vanaf de hutjes/tentjes fase mooi doorloopt in rechte lijn naar die beschavingen zoals je ze noemt
--> er is eigenlijk zelfs geen missing link nodig
he tenige raadsel wat er is: waarom sedenteerde de mens? want in feit is dat een moeilijker bestaan dan dit van de jager-verzameler: hier zijn dan ook enorm veel theorieën over verschenen, vele kunnen makkelijk onderuit gehaald worden: te simplistisch, focussen op 1 reden: het moet overduidelijk een samengaan van meerdere factoren zijn


btw: ze zijn er ngo altijd niet vanuit waarom een mens sedenteerde

el shorty zei:

als ik moet eerlijk zijn: enige mogelijkheid ZOU Santorini kunnen zijn, enige realistische
maar ik zou toch eerder aannemen dat het gewoon nooit bestond en dat het een verhaal is zoals Thomas Moore zoveel jaar later nadeed met zijn Utopia: hij schetste een ideaal land om aan te tonen hoezeer Engeland verdorven was, een moralistisch ideaal dus
ik denk dat zo ook iets het geval was bij Plato
men mag niet vergeten dat Plato ook een boek schreef over de Germanen en deze ophemelde, en zei dat ze zooo goed waren in vergelijking met de Romeinen enz
alhoewel hij nooit in Germania geweest is, noch ooit een germaan zag ( op slaven na) of ooggetuigenverslagen gelezen heeft. Hij schreef dit uit de typische visie dat mensen die in de natuur leefden veel beter waren dan diegene die door de beschavin geperverteerd waren
dit vinden we bijvoorbeeld ook terug bij Caesar: van alle Galliërs zijn de Belgen het dapperst: hij zei dit omdat dat de stam was die zich het verst van de beschaving bevond en dus het beste en het dapperst moest zijn... ook al wast dit niet zo
men moet veel denken: waarom schrijft men iets en dan pas naar de inhoud van iets kijken

Klik om te vergroten...

En niet te vergeten: Caesar had er belang bij om zijn vijanden als heel sterk voor te stellen, omdat hij dan nog beter leek wanneer hij ze versloeg.

el shorty zei:

zeer zeker niet

vb: wist je dat ze in India ( exacte plaats naam opntbreekt me) een ijzeren paal hebben gevonden, paal: meer een zuil zo, die gegoten is uit roestvrij ijzer...?
geen enkele technologische kennis die we van die periode uit die regio kennen laat het bestaan van zo'n grote massievel zuil toe, maar toch staat ie er..

btw: de Chinezen stonden toen al verder dan ons

Klik om te vergroten...

http://www.india-emb.org.eg/Section13E/Engl4L.html
http://www.expressindia.com/fullstory.php?newsid=12824

Het is dus geen gewoon roestvrij materiaal zoals wij dat kennen. Trouwens, we hebben goede redenen om de fosfor te verwijderen: die kan namelijk voor zwakke plekken in het staal zorgen en de productie van hoogkwalitatieve dunne platen verhinderen (zwavel wordt om dezelfde reden verwijderd). voor een dikke paal is dat natuurlijk geen probleem, maar als je op materiaal wil besparen heb je sterke dunne stukken nodig.

Terror Factor zei:

Al die theorieën hier trekken wel fel op Alien vs Predator:
De Predators werden als een soort goden aanzien en zorgden voor een grote kennis etc, waardoor de maya's, egyptenaren etc hun tempels konden bouwen.

Best wel interessant onderwerp!

Klik om te vergroten...

Die film zen storyline is dan ook afgeleid van die theoriën aangezien één van de scenaristen er een groot voorstander van is, dat is wat ik ergens heb gelezen toch.

el shorty zei:

kan zijn, maar geloof er niet veel in
omdat er inderdaad geen enkele bron is

en waarom dat doen: veel redenen he
waarom begint een mens hutjes te bouwen? eenmaal je gestart bent met hutjes groeit je bevolking aan zodat je je meer moet organiseren waardoor die 'grote beschavingen' er uit voort vloeien, niet noodzakelijk, maar toch in zowat rechte lijn: door bevolkingsdruk, meer voedsel nodig hebben enz
als je ooit het plezier zal hebben om eens nederzettingen te bestuderen, bezoeken of zien zal je zien dat die vanaf de hutjes/tentjes fase mooi doorloopt in rechte lijn naar die beschavingen zoals je ze noemt
--> er is eigenlijk zelfs geen missing link nodig
he tenige raadsel wat er is: waarom sedenteerde de mens? want in feit is dat een moeilijker bestaan dan dit van de jager-verzameler: hier zijn dan ook enorm veel theorieën over verschenen, vele kunnen makkelijk onderuit gehaald worden: te simplistisch, focussen op 1 reden: het moet overduidelijk een samengaan van meerdere factoren zijn


btw: ze zijn er ngo altijd niet vanuit waarom een mens sedenteerde

Klik om te vergroten...

Ik vindt het gewoon raar dat het wereld wijd ongeveer op dezelfde moment begonnen is zonder dat die volkeren ooit contact gehad hebben met elkaar. En er blijven veel raadsels zoals die ijzeren zuil, de sfinx, de tempels van de Maya's, etc. waarvan de techniek niet te verklaren is...