Archief - Quadcore desktop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

VMax

Legacy Member
Hoi,

Ik verdien wel eens een nieuwe computer, dus bij deze..

CPU:
- Quadcore Q6600 met de nieuwe stepping (staat vrij vast, 99.9%)

Mobo:
- Gigabyte P35-DS4
Hier kan je me nogaltijd tips geven, maar ik denk dat dit wel een vree deftig mobo is en dat ik niet bedrogen ga uitkomen?

RAM:
- 4GB *iets*
Hier kan ik dus wel wat hulp gebruiken, ik moet zeker geheugen hebben dat de volledige +- 10GBps (dacht ik) van de CPU kan verwerken, ik dacht aan:
DDR2 4096MB PC800 OCZ XTC GoldKit
DDR2 4096MB PC800 OCZ XTC Platin.Kit (snellere timings?)
omdat het precies één van de enige dinges is diek kan vinden (CCC.de) geleverd met 2x2GB tegen PC800

Graka:
8800GTS? Het moet in ieder geval iets up to date zijn met DirectX10(.1?) en van die dingen, ik ken totaal geen release dates van nieuwe DirectX dingen enzo, dus zou ik nu kopen of wachten?

Schijven worden waarschijnlijk 2raptors in striping

Jo!

vinnieman

Legacy Member
-cpu is goed
-mobo is deftig, alternatief- is Asus P5K
-gewoon 2x2GB pc 6400 met CL4, (bandbreedte blijft hetzelfde, maar sommige rams zijn gewoon beter oc-baar==> duurder)
-graka: 8800GT of eventueel 8800GTS, zijn beide DX10.0 (nvidia heeft voorlopig nog geen 10.1 kaartjes ==> ati wel (je merkt er niets van))
-neem gewoon voor hd 2 grote (500GB) schijven van samsung of WD, snelheid van de raptors is niet evenredig met de prijs

VMax

Legacy Member
vinnieman zei:
-neem gewoon voor hd 2 grote (500GB) schijven van samsung of WD, snelheid van de raptors is niet evenredig met de prijs

Moet geen 'storage' hebben, wel optimale snelheid voor applicaties, mss dat ik wel 150GB pak om dan toch wa lokale speelruimte te hebben.

Heb nu ook maar 80GB, de terabytes gaan over het gigabit netwerkje :)

vinnieman

Legacy Member
-V-Maxxor- zei:
Moet geen 'storage' hebben, wel optimale snelheid voor applicaties, mss dat ik wel 150GB pak om dan toch wa lokale speelruimte te hebben.

Heb nu ook maar 80GB, de terabytes gaan over het gigabit netwerkje :)

het is uw geld:) Ik zeg gewoon dat het de moeite niet is... :ironic:
En er zijn er hier nog die dat zullen zeggen. HD is en blijft een zware bottleneck voor je systeem, 7200t of 10000t.... Je zult het dus nauwelijks voelen

VMax

Legacy Member
vinnieman zei:
het is uw geld:) Ik zeg gewoon dat het de moeite niet is... :ironic:
En er zijn er hier nog die dat zullen zeggen. HD is en blijft een zware bottleneck voor je systeem, 7200t of 10000t.... Je zult het dus nauwelijks voelen

Dus ge zegt: Zware bottleneck

Dus dan zou ne mens denken, wat kan ik doen om het sneller te doen gaan?

Die zware bottleneck wat verlichten: 10.000RPM
Ook ga ik ze stripen zodat ik'n THEORETISCHE winst van 100% heb.
Ik ben er vrij zeker van dat twee schijven in stripe toch wel merkbaar sneller zijn dan een enkele schijf.. Als ge da ontkent..

SCSI heb ik over nagedacht maar dan ga ik de prijs te fel omhoog halen denk ik? Controller & duurdere schijven?

Oja: parallel processing http://www.tomshardware.com/2007/10/17/parallel_processing/page15.html

exCite

Legacy Member
ja SCSI was maar om te zegge van alst dan toch altij maar te traag is ;)

weet ge als ik zelf het geld had kocht ik ook 2 Raptors en zette ze in striping.. veel mensen hebben hier kritiek op, maar volgens mij levert da een mooie winst op :)

VMax

Legacy Member
Het is maar dat ik nu na 5jaar nog eens een budget krijg van de ouders om een nieuwe pc te kopen. Ik doe vrij lang met men pc's en wil nie dat ik men nieuw systeem installeer en geen vooruitgang voel tegenover mijn huidige pc.

Nu zijn er natuurlijk ook wel die nieuwe AMD quadcores, nieuwe mobo's met nieuwe PCI-E enzo binnenkort, maar ge moet ooit een moment uitkiezen om de koop te doen!

Het zullen toch de raptors worden, kan ze misschien zelfs nog wat goedkoper vastkrijgen.

Over de graka, is er veel verschil tussen de GTS en GTX? 50Mhz in de core clock ofzo? Ik zou wel graag op 768MB blijven zitten voor soms eens te genieten van wat eye-candy (ben geen fervente gamer hoor, kan wel terugkomen als ik een nieuw systeem heb :p)

n0sTRa

Legacy Member
Best een GT of GTS 512 nemen, GTX is niet echt veel sneller te noemen

Mette2

Legacy Member
2X Raptor 150GB = +-350€ veel geld om ne bottleneck een beetje te verlichten.

Voor 70€ hebde al 320GB schijfke.

exCite

Legacy Member
Mette2 zei:
2X Raptor 150GB = +-350€ veel geld om ne bottleneck een beetje te verlichten.

Voor 70€ hebde al 320GB schijfke.

kzeg ook ni da et veel geld is :), maar als het geld er is zoude meer mensen et doen denkek

VMax

Legacy Member
Mette2 zei:
2X Raptor 150GB = +-350€ veel geld om ne bottleneck een beetje te verlichten.

Voor 70€ hebde al 320GB schijfke.

ma als ik geen snelle schijven koop gaat men pc trager en kan ik evengoed trager ram kopen ( dit ram is eigenlijk wel wat te 'snel' maar laat wat speling voor overlocken ), dan kan ik een tragere cpu kopen en een niet zo high-end mobo..
(is ma zever e, nie letterlijk nemen :p)

Alle ja, als schijven op dit moment het ding is waar ge geld in moet steken als ge een snel systeem wilt, dan doe ik da wel.

apa

Legacy Member
vinnieman zei:
-neem gewoon voor hd 2 grote (500GB) schijven van samsung of WD, snelheid van de raptors is niet evenredig met de prijs
Ik zou de striping array ook zeker afraden omdat het geen performance brengt voor desktop-systemen, maar wel véél meer risico op dataverlies. Wil je de best mogelijke performance op de desktop, dan is een enkele Raptor (150 GB of de nieuwste stepping van 74 GB) the way to go.

Het geld dat je uitspaart kan je dan, bijvoorbeeld, gebruiken om een GA-X38-DQ6 bord te nemen ofzo (en dan hou je nog steeds wat centjes over).

exCite zei:
Moeilijk vergelijkbaar vind ik. De Raptor doet het behoorlijk goed in rechtstreekse vergelijkingen met 10k rpm SCSI's en doet het niet veel minder dan veel 15k rpm SCSI's (omdat de meeste SCSI's niet zozeer ge-optimaliseerd zijn voor desktop-gebruikspatronen). Een 15k rpm SCSI schijf kost meer dan een Raptor en bovendien moet je er nog een degelijke SCSI-controller (niet bepaald goedkoop) bij nemen.

-V-Maxxor- zei:
Ook ga ik ze stripen zodat ik'n THEORETISCHE winst van 100% heb. Ik ben er vrij zeker van dat twee schijven in stripe toch wel merkbaar sneller zijn dan een enkele schijf.. Als ge da ontkent..
Zo dacht ik vroeger ook over striping, maar dat klopt dus niet. Ik heb een tijd lang 2 Raptor 36 GB schijven gedraaid in een RAID0 array. Daarvóór en daarna heb ik met 1 enkele Raptor 36 GB gedraaid op hetzelfde systeem en ik merkte dan ook helemaal geen verschil in performance (het laden van Windows duurde exact even lang; net als het laden van levels van Battlefield 1942/Vietnamn, ...).

De reden is dat de performance van een disk-systeem tot 2 componenten herleid kan worden:
  • De bandbreedte: dit is het aantal MegaBytes dat de schijf per seconde maximaal kan versassen. De maximale bandbreedte haalt de schijf enkel wanneer die aan één stuk door kan lezen/schrijven (dus zonder de lees-/schrijf-kop te moeten verplaatsen -> enkel bij hele grote files op een gedefragmenteerde schijf dus).
  • De latency: dit is de gemiddelde wachttijd tussen het ogenblik dat de schijf een lees-/schrijf-opdracht krijgt en het moment waarop de schijf effectief die data begint te lezen/schrijven (t.t.z. de tijd om de lees-/schrijf-kop te verplaatsen en de tijd die de schijf nodig heeft om voldoende door te draaien).
In desktop-gebruik, lees en schrijf je voornamelijk kleine stukken data per keer. De schijf kan daardoor niet ten volle genieten van zijn maximale bandbreedte omdat de latency te zwaar doorweegt.
Neem bijvoorbeeld een schijfsysteem met een bandbreedte van 50 MB/s en een gemiddelde latency van 12ms. Lees je nu 1000 files van 100 KB, dan is de totale leesduur met een enkele schijf:
Code:
1000 x (12ms + 100 KB / 50 MB/s)
= 1000 x (0,012s + 0,002s)
= 14s
In theorie verdubbelt striping de bandbreedte van het schijfsysteem maar doet het niets aan de latency:
Code:
1000 x (12ms + 100 KB / 100 MB/s)
= 1000 x (0,012s + 0,001s)
= 13s
Neem je nu een schijf met een lagere latency van 6ms (maar met een bandbreedte van 50 MB/s):
Code:
1000 x (6ms + 100 KB / 50 MB/s)
= 1000 x (0,006s + 0,002s)
= 8s
Conclusie: op de desktop ben je meer met een verlaging van de latency (zoals met een Raptor) dan met een verhoging van de bandbreedte (zoals met RAID0). Bandbreedte is wel belangrijk in multi-user omgevingen (zoals bij server-schijven; niet te verwarren met multi-tasking!!!). Het is ook belangrijk bij het werken met hele grote files wanneer je die in hun geheel wil verwerken (zoals bij het encoderen van DVD's naar DivX).

Verwacht van een Raptor ook geen wonderen: je krijgt er geen hogere fps-rates door in games en je systeem zal er niet veel meer dan zo'n 8 à 10% op vooruit gaan qua disk-performance. De prijs per GB van een Raptor is meer dan 10% hoger dan de prijs per GB van een 7200rpm schijf wat verklaart waarom velen hier zeggen dat een Raptor zijn prijs niet waard is.
Velen geven echter zonder problemen veel meer geld uit aan een duurdere CPU of GPU die ook niet evenredig veel performance bijbrengt. Persoonlijk voel ik duidelijk dat mijn PC sneller reageert met een Raptor dan met een 7200rpm schijf en vond ik het zeker de meerprijs waard. Of jij dat ook vindt moet je natuurlijk voor jezelf uitmaken!

VMax

Legacy Member
Mooi stukje apa, bedankt hiervoor.
Het maakt men keuze er wel niet gemakkelijker op :D

dat GA-X38-DQ6 bordje ziet er geen slechte keuze uit. Ga hier nog wat over verderlezen..

Ik kan dan mss wel gaan voor een schijf met een deftig lage latency, bedankt voor je rekensommetjes daar..

Code:
1000 x (6ms + 100 KB / 100 MB/s)
= 1000 x (0,006s + 0,001s)
= 7s
:unsure:

Niet serieus hoor. Ik kan je 'kleine' bestanden theorie goed volgen, ik werk ook wel af en toe met grote files (video, iso's, raw audio) maar ok. Het opstarten en responsiviteit van programma's is bij mij toch een hoofdzaak -> latency..

Er staat mij nog'n hele avond moeilijke beslissingen maken te wachten :p

apa

Legacy Member
-V-Maxxor- zei:
Ik kan je 'kleine' bestanden theorie goed volgen, ik werk ook wel af en toe met grote files (video, iso's, raw audio) maar ok.
Het gaat zelfs verder dan enkel kleine bestanden hoor... Een groot bestand dat gefragmenteerd is op de schijf geeft namelijk dezelfde resultaten. Hetzelfde is waar wanneer je slechts kleine delen van grote bestanden gebruikt (zoals met de windows pagefile of gemounte ISO's).

-V-Maxxor- zei:
Code:
1000 x (6ms + 100 KB / 100 MB/s)
= 1000 x (0,006s + 0,001s)
= 7s
:unsure:
Dit zou dan overeenkomen met een striping van Raptors. Het is sneller dan een enkele Raptor, maar je mag niet uit het oog verliezen dat striping onbetrouwbaar is: als er met een van de schijven iets scheelt, dan verlies je de data van beide schijven (en dat gebeurt wel eens: lees deze post er maar eens op na). IMHO is de uiterst geringe performance-winst het risico (en de prijs) echt niet waard...

VMax

Legacy Member
apa zei:
Het gaat zelfs verder dan enkel kleine bestanden hoor... Een groot bestand dat gefragmenteerd is op de schijf geeft namelijk dezelfde resultaten. Hetzelfde is waar wanneer je slechts kleine delen van grote bestanden gebruikt (zoals met de windows pagefile of gemounte ISO's).


Dit zou dan overeenkomen met een striping van Raptors. Het is sneller dan een enkele Raptor, maar je mag niet uit het oog verliezen dat striping onbetrouwbaar is: als er met een van de schijven iets scheelt, dan verlies je de data van beide schijven (en dat gebeurt wel eens: lees deze post er maar eens op na). IMHO is de uiterst geringe performance-winst het risico (en de prijs) echt niet waard...

Diskeeper doet het defragmenteren on the fly wel behoorlijk goed,
Ook draai ik vaak incremental backups, zou dat wel vaker kunnen doen indien ik toch een RAID ga doen.

Maar ik denk niet dat het tot een raid gaat komen, dat nieuw moederbordje en maar één schijf met een lage latency zal ook wel volstaan..

VMax

Legacy Member
kwa grafische kaart ben ik van plan om deze te pakken:

PCI-E GEFORCE 8800GTS-640MB XPERTVI
of
PCI-E GEFORCE 8800GTS-640MB ZOTAC
In beide gevallen ken ik het merk niet.. Iemand hier ervaring mee?
Zijn de enige die ik zie met 640MB ram

Yank

Legacy Member
neem één met 512mb ram, even snel of sneller en prijs zou ene pak lager moeten zijn

exCite

Legacy Member
idd, die 640Mb versies zijn van de "oudere" soort, beter de 512 versie pakken die is nieuwer en beter (en wrs goeikoper)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan