Archief - Hulp bij aankoop fototoestel gevraagd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dummy

Legacy Member
Hallo,

Ik ben op zoek naar een nieuw fototoestel, maar dit binnen een budget van+/- 300€. Mijn vorige toestel was een Fuji Finepix S5600, maar deze is, na uitlenen aan een vriend, stukgegaan. Nu zou ik dus een nieuw toestel willen aankopen, graag terug met hoge zoomfactor.

Na wat rondgekeken te hebben op het internet ben ik bij volgende 2 modellen uitgekomen:
- Sony CyberShot DSC-H7 (http://www.pixmania.be/be/nl/542271/art/sony/cyber-shot-dsc-h7-zwart.html)
- Canon PowerShot SX100 IS (http://www.pixmania.be/be/nl/588004/art/canon/powershot-sx100-is.html)

Ik ben van plan van opnieuw bij Pixmania te bestellen, omdat ik daar zeer tevreden van ben, dus mijn budget is dan ook volgens de prijzen die zij aanbieden (die lager zijn dan in een gewone fotowinkel)

Graag had ik jullie mening eens gehad over een van deze toestellen. Uiteraard zijn andere alternatieven ook welkom.

groeten,

dummy

kid i

Legacy Member
beide zeer goede toestellen denk ik. hou er rekening mee dat sony met memory sticks werkt en die zeer duur zijn. sd geheugen is daarentegen heel goedkoop. wordt de canon met heroplaadbare batterijen geleverd? want die zijn ook duur als je er goede wil.

kijk ook eens op www.fotokonijnenberg.be voor prijzen. bij mijn weten de goedkoopste fotowinkel van het moment. doe ook eens een zoekfunctie op het forum van www.belgiumdigital.com . het grootste fotografie-forum van het land. daar staan al meerdere topics met dezelfde vraag die jij hebt.

apa

Legacy Member
Ik zou je de Fuji S6500fd (EUR 235,00) durven aanraden of diens grotere broer, de Fuji S9600 (EUR 360,00)...

Hier zie je alle hier opgenoemde camera's naast elkaar. Daar kan je het volgende zien:
  • De sensor van de Fuji's is groter waardoor die minder ruis produceert.
  • De lens op de Fuji's heeft meer breedhoek bereik wat erg handig is als je een groep mensen binnen wil fotograferen.
  • De Fuji's kunnen RAW foto's schieten wat je volledige vrijheid toelaat tijdens de nabewerking.
  • Het scherm van de Fuji's heeft een hogere resolutie waardoor beelden beter zichtbaar zijn.
  • De Fuji's hebben een elektronische zoeker wat kan helpen als het beeld op het LCD moeilijk zichtbaar is (weerkaatsing, ...).

dummy

Legacy Member
merci allemaal, zeer interessante links die ik eerst zal bestuderen voor ik tot aankoop overga

TMastar

Legacy Member
dummy, heb je al een idee wat je gaat kopen?
Ze hebben mij gisteren de canon SX100 IS ook voorgeschoteld
samen met de Fuji S8000FD... echter bleek, na het maken van wat testbeelden, dat de Canon mooiere foto's maakt dan de Fuji, vanop een langere afstand van het doel vallen de foto's mee, maar als je dichter gaat gaan ze nogal naar de onduidelijke kant toe.
Foto's waren gemaakt door iemand van de winkel zelf, dus die zullen de instellingen wel weten zeker?

chosen1

Legacy Member
ik zou ook Canon aanraden maar ik heb enkel nog maar ervaring met Sony en Canon.

maar dan wel 3 digitale camera's van Canon en 1 EOS 350D en alle 4 werken prachtig.

modellen uit de S, A en IXUS reeks dus

TMastar

Legacy Member
't grote voordeel bij die canons is de beeldstabilisator in de lens hé... =)
Ben nog steeds wat aan het twijfelen, iedereen is best tevreden over die SX100 IS... denk dat ik die dan ook ga nemen =)

dient vooral om foto's te trekken op evenementen van zowel fuifgangers als van de lichtinstallatie (lasers, e.d.)

dummy

Legacy Member
ik was aan het twijfelen tussen de s9600 en de sx100, en mijn voorkeur gaat ook eerder uit naar de canon (prijs, draagbaarheid, beeldstabilisatie). Maar er is nog niets beslist :)

Ik ben meer een allround-amateur fotograaf, alles wat voor de lens komt, kan/wordt op foto vastgelegd :)

en die canon is ook kleiner, dus die raakt mss binnen in het sportpaleis/lotto arena/..., want met mijn s5600 mocht ik niet binnen :p

TMastar

Legacy Member
ik geraak er sowieso altijd mee binnen, ben amateur fotograaf voor men eigen partysite =) en met de connecties ivm. organisaties mag ik er altijd mee binnen...

maar zoals ik al zei (of ook niet hier) ik heb een Fuji vastgehad en de foto's waren niet zo duidelijk als de sx100 (fuji S8000FD)

Wulfken

Legacy Member
Alstublieft laat u niet verleiden door beeldstabilators want voor zo'n camera's maakt dat echt niks uit. Dat is weer het nieuwe verkoopsargument achter megapixels. Ik vind die canon's zeer leuk en goede camera's maar ik heb een lichte voorkeur voor de fuji omdat ze (vroeger toch) meer instelmogelijkheden hebben.

TMastar

Legacy Member
Mja Wulfken, instellingen heb ik zoo hard niet nodig, het is vooral bedoeld om 's nachts goed te kunnen fotografferen en ook snel, wat zeker bij lasers nodig is =).
je moet je idd niet blind kijken op beeldstabilisators, maar toch... als je een foto uit de losse hand maakt op een fuif waar alles nogal daverd e.d. wil je toch een mooie foto hebben achteraf ;)

chosen1

Legacy Member
TMastar zei:
Mja Wulfken, instellingen heb ik zoo hard niet nodig, het is vooral bedoeld om 's nachts goed te kunnen fotografferen en ook snel, wat zeker bij lasers nodig is =).
je moet je idd niet blind kijken op beeldstabilisators, maar toch... als je een foto uit de losse hand maakt op een fuif waar alles nogal daverd e.d. wil je toch een mooie foto hebben achteraf ;)

en vooral bij slechte belichting komt een beeldstabilisator van pas

dummy

Legacy Member
SideShow zei:
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canonsx100is_samples&photo=33

deze is gemaakt met die canon sx100

ik ben ook op zoek naar een toestel, maar dit soort ruis is me toch onaanvaardbaar :s

mja die is getrokken met iso800, dat is veel te veel om in deze situatie een foto te nemen, met mijn vorige toestel ging ik maximum tot iso400, zelfs binnen

iso100:http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canonsx100is_samples&photo=25
iso200:http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canonsx100is_samples&photo=26
iso400:http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canonsx100is_samples&photo=35

ik vind dat zeer aanvaardbare foto's ze :)

eniac

Legacy Member
apa zei:
Het scherm van de Fuji's heeft een hogere resolutie waardoor beelden beter zichtbaar zijn.

Resolutie van het scherm vind ik een non-issue. Schermpje dient om te kadreren en scherpte te checken, en dat kan ik zelfs zonder problemen op m'n A80 met 1.5" en iets van een 100K pixels.
De 170K van de SX100IS zijn plenty voor die taken hoor.

Wulfken zei:
Alstublieft laat u niet verleiden door beeldstabilators want voor zo'n camera's maakt dat echt niks uit. Dat is weer het nieuwe verkoopsargument achter megapixels. Ik vind die canon's zeer leuk en goede camera's maar ik heb een lichte voorkeur voor de fuji omdat ze (vroeger toch) meer instelmogelijkheden hebben.

Canons hebben doorgaans veel instellingsmogelijkheden.
Verder maakt IS juist wel uit. Zeker op toestellen met lange zoom en/of bij minder licht. Ik heb al vaak gewenst dat ik langere sluitertijden kon gebruiken zonder dat de boel wazig werd, en dat is net wat IS toelaat.

Neem als voorbeeld die S6000fd. 10.7x optische zoom. Volledig ingezoomd ga je met F/4.9 aan het tele-einde al een serieuze klare dag moeten hebben om nog iets van deftige sluitertijd te kunnen gebruiken om het handheld te schieten. Niet voor niets dat reviewers het gebrek aan IS als nadeel zetten. Om even Phil te quoten:
Ultimately the S6000fd's biggest problem is that - almost without exception - its competitors offer optical image stabilization, something that transforms the usability of the long end of the zoom. I found that too many of my shots - in daylight - came out with camera shake because I didn't want to shoot at ISO 800.

Het is inderdaad een verkoopsargument, en allerminst onterecht.

SideShow zei:
ik ben ook op zoek naar een toestel, maar dit soort ruis is me toch onaanvaardbaar :s

ISO800... Natuurlijk is dat onaanvaardbaar met een compacte digicam. Persoonlijk vind ik het nog een zeer goed resultaat als je met die hoge ISO-waarde rekening houdt.


In elk geval, veel reviews lezen, maar vooral van de betere sites:
www.dpreview.com
www.dcresource.com
www.imaging-resource.com
www.steves-digicams.com

apa

Legacy Member
TMastar zei:
't grote voordeel bij die canons is de beeldstabilisator in de lens hé... =)
(...)
dient vooral om foto's te trekken op evenementen van zowel fuifgangers als van de lichtinstallatie (lasers, e.d.)
Een beeldstabilisator helpt ENKEL om bewegingen van de camera te compenseren. Dat heeft dan als nut dat je langere sluitertijden kan gebruiken zonder dat bewegingen van je hand (als je het toestel in de hand houdt) zorgen voor onscherpe foto's. Bewegingen van het onderwerp (zoals fuifgangers of lichtinstallaties) worden absoluut niet gestabiliseerd (in tegendeel: als je de IS effectief gebruikt, dan zullen hun bewegingen voor nog meer onscherpte zorgen).

chosen1 zei:
en vooral bij slechte belichting komt een beeldstabilisator van pas
... maar enkel als het onderwerp niet te veel beweegt. IMHO ben je véél beter af met een toestel dat minder ruis geeft (zonder detail op te offeren) en daardoor op hogere gevoeligheden/ISO kan schieten. Staar je ook niet blind op de maximale ISO die een camera aankan: de meeste camera's geven dan verschrikkelijk slechte resultaten (absoluut onbruikbaar). Fuji is, wat dat betreft, de duidelijk kampioen bij compact-camera's.

Voeg daar nog eens bij dat je, met de camera's die ik hoger aanraadde, in RAW kan schieten en je hebt zelfs de mogelijkheid om de ruis zelf (manueel) weg te halen achteraf met goede software (zoals NeatImage).

SideShow zei:
ik ben ook op zoek naar een toestel, maar dit soort ruis is me toch onaanvaardbaar :s
Je moet weten dat Canon nogal lichthandig de ruis verwijdert. Ruis verwijderen heeft altijd tot gevolg dat je ook wat detail verliest (meest merkbaar in haar of pelsen). Je hebt bij Canon altijd de mogelijkheid om in nabewerking nog wat meer ruis te verwijderen. Toestellen die zelf al een massa ruis verwijderen (ik denk o.m. aan Panasonic) laten je die keus niet (achteraf detail toevoegen is immers onmogelijk).

dummy zei:
mja die is getrokken met iso800, dat is veel te veel om in deze situatie een foto te nemen
En toch zijn er toestellen die je toelaten perfect bruikbare foto's te nemen op ISO800:

eniac zei:
Resolutie van het scherm vind ik een non-issue.
Maybe... Ik gaf enkel aan dat de Fuji's op heel veel punten beter scoorden (voor een vergelijkbar prijs) als de andere, hier aangehaalde, camera's.

eniac zei:
Canons hebben doorgaans veel instellingsmogelijkheden.
2nd that! En de fotokwaliteit is bij Canon in de regel ook erg goed. Ik hou ook van het feit dat ze lichthandig de ruis verwijderen. Dat de foto's er dan wat korreliger uitkomen stoort me helemaal niet!

eniac zei:
Verder maakt IS juist wel uit. Zeker op toestellen met lange zoom en/of bij minder licht. Ik heb al vaak gewenst dat ik langere sluitertijden kon gebruiken zonder dat de boel wazig werd, en dat is net wat IS toelaat.
Veel mensen hebben geen idee dat IS enkel helpt om bewegingen van de camera te compenseren, niet die van het onderwerp (en marketing-afdelingen verzwijgen dat ook wel mooi uiteraard). Van zodra je een brandpunt van meer dan 200mm neemt (in 35mm equivalent), dan is IS idd een nuttige toevoeging (anders ben je al snel verplicht naar ISO800 te gaan).

eniac zei:
Neem als voorbeeld die S6000fd. 10.7x optische zoom. Volledig ingezoomd ga je met F/4.9 aan het tele-einde al een serieuze klare dag moeten hebben om nog iets van deftige sluitertijd te kunnen gebruiken om het handheld te schieten.
Voor het tele-bereik van dat objectief moet je de sluitertijd op ongeveer 1/300s houden om vrij te blijven van bewegingsonscherpte (vuistregel).
Met mijn f/4 objectief vind ik dat het goed doenbaar is om op een redelijk verlichte dag (witte wolken mogen, maar regenwolken niet) een sluitertijd van 1/400s à 1/500s te gebruiken op ISO200... Zo'n sluitertijd moet vast toch ook haalbaar zijn op deze camera lijkt me?!

eniac zei:
Het is inderdaad een verkoopsargument, en allerminst onterecht.
Het heeft zeker zijn nut, dat zou ik zeker niet tegenspreken! Je moet alleen goed beseffen wat de grenzen ervan zijn en waar je voor moet uitkijken als je het niet of wel hebt.

eniac zei:
ISO800... Natuurlijk is dat onaanvaardbaar met een compacte digicam. Persoonlijk vind ik het nog een zeer goed resultaat als je met die hoge ISO-waarde rekening houdt.
ISO800 op compacte camera's is haalbaar, maar de meeste fabrikanten zijn voor de het marketing-vriendelijke aantal megapixels gegaan in combinatie met extreme zoom-bereiken. Dit komt de hoeveelheid ruis uiteraard niet ten goede...

Ik vind de opgegeven foto ook best goed! Hou er echter wel rekening mee dat deze foto, blijkbaar, bij redelijk goede belichting is genomen waardoor de ruis niet te veel opvalt. Doe je hetzelfde 's avonds (of binnen bij sfeerverlichting), dan zal het resultaat heel wat minder zijn.

eniac zei:
In elk geval, veel reviews lezen, maar vooral van de betere sites
Een betere raad is er niet!

TMastar

Legacy Member
apa zei:
Een beeldstabilisator helpt ENKEL om bewegingen van de camera te compenseren. Dat heeft dan als nut dat je langere sluitertijden kan gebruiken zonder dat bewegingen van je hand (als je het toestel in de hand houdt) zorgen voor onscherpe foto's. Bewegingen van het onderwerp (zoals fuifgangers of lichtinstallaties) worden absoluut niet gestabiliseerd (in tegendeel: als je de IS effectief gebruikt, dan zullen hun bewegingen voor nog meer onscherpte zorgen).

Je begreep men standpunt verkeerd denk ik.
Fuiven -> ik kan moeilijk een statief meenemen, alles moet snel uit de hand getrokken worden...
Dat mensen niet stil blijven staan en dat licht niet steeds op dezelfde plaats schijnt op een evenement is juist hetgene wat een foto mooi maakt:niceone:

eniac

Legacy Member
apa zei:
Veel mensen hebben geen idee dat IS enkel helpt om bewegingen van de camera te compenseren, niet die van het onderwerp (en marketing-afdelingen verzwijgen dat ook wel mooi uiteraard). Van zodra je een brandpunt van meer dan 200mm neemt (in 35mm equivalent), dan is IS idd een nuttige toevoeging (anders ben je al snel verplicht naar ISO800 te gaan).

Met het eerste deel ga ik akkoord, met het tweede wil ik toch nuanceren: IS is eigenlijk altijd interessant als je onderwerp niet beweegt. Tenzij de lichtomstandigheden ideaal zijn, natuurlijk.


een sluitertijd van 1/400s à 1/500s te gebruiken op ISO200... Zo'n sluitertijd moet vast toch ook haalbaar zijn op deze camera lijkt me?!

Die sluitertijden lijken me net wat te hard gepusht eigenlijk. Maar dan nog zak ik liever zo weinig mogelijk af wat ISO-waarden betreft. En daar helpt IS dan ook wel weer (gegeven, alweer, dat je onderwerp niet beweegt).

In elk geval, ik ga niet zeggen dat die Fuji's niet interessant zijn. Maar als Phil zegt dat hij teveel last had van camera-shake met die S6000fd en dat hij er graag IS op had gezien, dan versta ik dat en geloof ik hem ook onmiddellijk. Het hangt dus eigenlijk gewoon van je noden af: zit je veel in lowlight met bewegende onderwerpen, dan zal niets die S6000fd kunnen kloppen. Zit je minder in lowlight en/of schiet je doorgaans niet-bewegende onderwerpen, dan kan die Canon heel interessant zijn.

Persoonlijk vind ik het wel jammer dat Canon kleinere sensoren in hun toestellen steekt. Mijn A80 heeft een 1/1.8" sensor, terwijl ze nu bijna allemaal (denk ik toch) met 1/2.5" zitten. Daarop dan 10MP en inderdaad, dan krijg je ruis. Slechte evolutie, imho.

apa

Legacy Member
Ik kan je daarin volledig volgen eniac!

Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat bepaalde soorten IS ook voor bewegende onderwerpen interessant zijn. In losse objectieven (voor SLR's) kan IS soms in 1 enkele richting aangezet worden. Dat is dan interessant voor zgn. "panning shots" waarbij je met de camera het onderwerp volgt (zoals, bijvoorbeeld, een race-wagen) en bewegingsonscherpte wil in de de achtergrond (horizontale beeldstabilisatie staat af) terwijl het onderwerp scherp op de foto komt (vertikale IS staat op). Dit soort IS kom je echter niet tegen bij compact-camera's dacht ik (al was het alleen al omdat die camera's te langzaam zijn voor dat soort fotografie).

Wat betreft m'n (te) korte sluitertijd: uit eigen ervaring merk ik dat dat het soort sluitertijd is dat ik moet aanhouden om de meerderheid van m'n (circuit-)foto's scherp te hebben. Wil ik een stilstaand onderwerp fotograferen, dan kom ik toe met ongeveer 1/250s à 1/320s.

Canon maakt trouwens nog steeds een aantal camera's met een grotere sensor zoals de G9, de A650 IS (zelfde sensor als de G9 maar dit is een véél goedkopere camera), de A630 en de A640...

Het meest jammere vind ik dat veel fabrikanten adverteren met nietszeggende specs terwijl die de fotokwaliteit heel vaak niet ten goede komen (extreme ISO's, MegaPixels, extreme zoom-range, ...). Fuji was, tot voor kort, zowat de enige fabrikant die hier niet/veel minder aan meedeed. Blijkbaar is de marketing-druk echter té groot geworden en zijn ze ook overstag gegaan (ik denk aan de F50fd met 12 MP).

P.S. "S6000fd" is de Amerikaanse naam voor de "S6500fd"; beiden zijn identiek...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan