Archief - HD tv als pc scherm aankoopadvies

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

iTrader9

Legacy Member
Ben van plan nieuw hd tvke te kopen.

Ik gebruik al anderhalf jaar een Samsung 32" (81cm) HDReady tv als pc scherm in 1360x768. Destijds aangekocht voor 800 €. Strak beeld voor een budget tv dat nu nog maar 550 € kost. Maar het blijft maar een HDready tvke.

Nu zijn er sinds kort 100 Hz (120 Hz truemotion) HD tvkes op de markt gekomen. Dus ik ga er vanuit dat een Full HD tv met 100-120 Hz dan ook
1920x1080 in 100 -120 Hz (100-120 fps) displayt.

M'n oog is gevallen op de 37LG6000.
Qua specificaties ziet da er een strak tvke uit qua beeldkwaliteit als pcscherm. 50.000/1 contrast. 100-120Hz
+/- 1000 €
Alleen vind ik het design van de tv zelf foeilelijk met die ring in 't midden als powerknop.

Alle advies is welkom. ik wil een strak LCD HD tvke
- Full HD (1920x1080)
- 100 Hz (120 Hz Truemotion)
- Hoog contrastratio
- lage responsetime (minder dan 5 ms)
- Niet duurder dan 1100 €
- 36"+ in diagonaal

skatemania

Legacy Member
Ja deze ziet er dus dik in orde uit al ben ik meer voor de samsungs;) allhoewe lLG het zutserbedrijf ervan is;);)

apa

Legacy Member
Ik raad altijd af om een TV te gebruiken als computerscherm:
  • TV's hebben een veel lagere pixeldichtheid dan computerschermen. Dat betekent dat de pixels heel wat verder uiteen staan en dat het beeld heel troebel is als je er dicht tegenaan kijkt (zoals wanneer je achter je computer zit).
  • LCD TV's hebben vaak een techniek om het contrast op te drijven waarbij de intensiteit van de backlight verandert naargelang een helder of een donker beeld getoond wordt. Je kan zien dat een TV dit heeft als er een zgn. "dynamisch contrast" opgegeven staat (dat is zo bij alle Samsung TV's bijvoorbeeld). Dit werkt enorm vervelend bij gebruik als computerscherm!
  • Vaak kan je je computer niet digitaal aansluiten op een LCD TV omdat TV's altijd "overscan" toepassen op het beeldsignaal. Daardoor verdwijnen de randen van je beeld en wordt het middel van je beeld uitvergroot (ongeacht of je nu in de juiste resolutie zit op je PC of niet!). Wil je dit niet, dan moet je op zoek naar een TV die "1:1 pixelmapping" ondersteunt of je computer analoog aansluiten (met alle gevolgen vandien).

iTrader9

Legacy Member
Apa, m'n beste jongen.

Je kent er overduidelijk geen bal van en je hebt het blijkbaar nog nooit in actie gezien.


1) Zelfs op een HDReady tv in 1360 x 768 is de pixeldichtheid meer als voldoende en haarscherp. en iedereen die langskomt zegt: "wauw" en "die kwaliteit is zalig"
"graaf gast" Zelfs meer nog in een resolutie van 1920x1080 ziet het er gewoon fenomenaal uit en overstijgt standaard lcd breedbeeld monitors. die maar 1650x1050 zijn.
windows, gamen, internetten. ik zou van m'n leven niet meer terug kunnen naar een gewoon lcd pc scherm. Da's gewoon lomp en klein.

2) intensiteit/backlight wat? nog niets last van gehad. Terwijl de intensiteit en backlight bij gewone pc lcd schermen der juist wel last van hebben.

3) Elke deftige LCD tv heeft D-sub aansluiting / DVI compatible of DVI2HDMI aansluiting. U hebt dus de keuze in analoog zowel als digitaal.
Geen idee wat je nog allemaal van overscan en bullshit uit je nek slaagt.
Maar elke hedendaagse toepassing / game ondersteunt 100%= 16:9 breedbeeldresoluties.

M.a.w.: het scherm is op de millimeter/pixel volledig fullscreen. 1366x768 / 1360x768 en 1920x1080

Gast ga gewoon naar de mediamarkt in Antwerpen is kijken. En ga dan 5 minuten naar een full hd tv kijken 36" waar een pc is op aangesloten met een resolutie van 1920 x 1080. En ga dan naar een standaard 24" lcd pc scherm kijken in de resolutie van 1650x1050. het verschil in kwaliteit is immens.


Kijk jongen, ik begrijp waarom je zo verkeerd zit.
Hetgeen wat jij zeer waarschijnlijk in actie hebt gezien was een plasma tv aangesloten op een pc. plasma tv's idd trekken op geen reet om als pcscherm te gebruiken. Die hebben de oude 4:3 resoluties zoals 1024x768 en hebben zwarte randen en troebel beeld omdat alles verrokken wordt in een minderwaardige resolutie.
LCD tv's daarentegen zijn gewoon groter uitgevallen pcschermen.

redbull220

Legacy Member
ik heb thuis ene sony bravia kdl 46d3500 full hd staan (46 inch) .
zou ik deze kunne gebruike als pc scherm
hij heeft ene speciale pc uitgang .
maar ik weet nie ofdat de kwaliteit goed is

iTrader9

Legacy Member
Jongen, je zal de beste kwaliteit ervaren dat je ooit gezien hebt.

Je tv heeft een D-sub aansluiting, de meeste recente videokaarten hebben deze aansluitingen niet meer.

http://en.wikipedia.org/wiki/VGA_connector
Als je videokaart deze aansluiting nog heeft, dan is het gemakkelijkst een male2male Dsub15 vga kabel te kopen.

zoniet dan moet je een DVI2HDMI kabel kopen.

Vooraleer je je pc naar de tv gaat sleuren, kan je best je resolutie in 1024x768 instellen. pc afzetten, kabels aansluiten en opstarten en dan in windows je resolutie instellen op 1920x1080 of 1360x768.

Of gewoon als 2de monitor aansluiten op een videokaart met 2 dvi aansluitingen (witte brede stekkers op een videokaart)

In ieder geval NOOIT aansluiten op dat kleine ronde zwarte stekkertje.

redbull220

Legacy Member
thanx , dat wordt dan crysis op het grote scherm spelen :d

apa

Legacy Member
iTrader9 zei:
1) Zelfs op een HDReady tv in 1360 x 768 is de pixeldichtheid meer als voldoende en haarscherp. en iedereen die langskomt zegt: "wauw" en "die kwaliteit is zalig"
"graaf gast" Zelfs meer nog in een resolutie van 1920x1080 ziet het er gewoon fenomenaal uit en overstijgt standaard lcd breedbeeld monitors. die maar 1650x1050 zijn.
windows, gamen, internetten. ik zou van m'n leven niet meer terug kunnen naar een gewoon lcd pc scherm. Da's gewoon lomp en klein.
Euh... Ik denk dat jij hiermee bewijst er niet veel van af te weten hoor. Een 30" LCD computermonitor heeft gewoonlijk een resolutie van 2560x1600 wat bijna 2x zo veel pixels is als FullHD (1920x1080). Als je 2x zo veel pixels plaatst op een gelijke oppervlakte, is je pixeldichtheid ook 2x zo hoog...

Computermonitors met een resolutie van 1650x1050 bestaan uiteraard ook, maar hebben een kleinere beelddiagonaal (ik gok 20"?!) waardoor de pixeldichtheid min of meer gelijk blijft (en veel hoger dan op een TV).

iTrader9 zei:
2) intensiteit/backlight wat? nog niets last van gehad. Terwijl de intensiteit en backlight bij gewone pc lcd schermen der juist wel last van hebben.
Kan je je nader verklaren? Hoe komt het, volgens jou, dat een LCD computermonitor daar last van zou hebben?

Het is gewoon een vaststaand feit dat fabrikanten de intensiteit van de backlight variëren om hogere (dynamische) contrasten te bereiken. Bij het tonen van een donkerder beeld wordt de intensiteit verlaagd t.o.v. heldere beelden. Waarom is dit storend bij gebruik als computerscherm? Omdat je op een desktopomgeving niet altijd met dezelfde helderheid werkt in dezelfde beelden. Maximize je een donkerdere window, dan veranderen de tinten plots om terug helderder te worden als je er een andere (witte?) window vóór tovert.

iTrader9 zei:
3) Elke deftige LCD tv heeft D-sub aansluiting / DVI compatible of DVI2HDMI aansluiting. U hebt dus de keuze in analoog zowel als digitaal.
Geen idee wat je nog allemaal van overscan en bullshit uit je nek slaagt.
Maar elke hedendaagse toepassing / game ondersteunt 100%= 16:9 breedbeeldresoluties.
Klopt, maar de meeste TV's passen nog steeds overscan toe op het beeldsignaal dat via DVI/HDMI binnenkomt. Je kan er hier nog meer over nalezen (scroll naar deel over "pixelmapping") en zien dat het werkelijkheid is en geen fictie!).

iTrader9 zei:
M.a.w.: het scherm is op de millimeter/pixel volledig fullscreen. 1366x768 / 1360x768 en 1920x1080
Dan heb jij ofwel een scherm wat 1:1 pixelmapping ondersteunt; of je hebt je TV analoog aangesloten met de PC (via D-Sub dus); of je hebt een PC die rekening houdt met overscan en zwarte banden rond het beeldsignaal overlaat (ik dacht dat de 780G en 790G chipsets van AMD dat deden).

iTrader9 zei:
Gast ga gewoon naar de mediamarkt in Antwerpen is kijken.
Sinds wanneer is de MediaMarkt een referentie? Ten eerste worden de TV's daar, bij mijn weten, niet op een computer aangesloten (wat hier wel de bedoeling is) en in dat geval doet dat overscan-probleem zich niet voor (andere devices, zoals DVD-spelers, zijn voorzien op overscan). Ten tweede, de TV's die wel op computers zijn aangesloten zijn dat meestal via D-Sub en niet via DVI/HDMI net omwille van de problemen die ik hoger aanhaalde.

iTrader9 zei:
En ga dan 5 minuten naar een full hd tv kijken 36" waar een pc is op aangesloten met een resolutie van 1920 x 1080. En ga dan naar een standaard 24" lcd pc scherm kijken in de resolutie van 1650x1050. het verschil in kwaliteit is immens.
Een 24" LCD computermonitor heeft gewoonlijk een resolutie van 1920x1200 (wat dus al hoger is als een Full HD). Is trouwens best een scheve vergelijking tussen een 24" computermonitor en een 36" TV maar soit...

Als je aan de computer zit, dan is de afstand tot je scherm gewoonlijk heel wat lager dan bij het werken op een TV. Dat is de reden dat de pixeldichtheid op een computer zo veel hoger moet zijn. Dat is meteen ook de reden waarom de schermdiagonalen gewoonlijk niet zo groot zijn (het is niet prettig om op een meter van een 42" te zitten bijvoorbeeld).

Anyway: je zei dat alle advies welkom was in je startpost, maar dat blijkt toch niet echt het geval zo blijkt... Ieder zijn voorkeur uiteraard!

iTrader9

Legacy Member
Gast, zaag toch zo ni.

Geen enkele pc kan in zulke hoge resoluties zoals 2560x1600 een deftige fps geven laat staan de enkele spellen die deze resoluties ondersteunen.
1920x1080 16:9 en 1920x1200 16:10 is nu eenmaal een hoge huidige standaard en meer dan voldoende.
Een zogenaamde kutresolutie van 1360x768 op een 32" tv geeft al een "wauw!" reactie bij andere mensen.

nog maar eens; "intensiteit van backlight" en dynamische veranderingen etc. problemen ben ik nog niet tegengekomen of hebben me nooit gestoord.

Overscan/pixelmapping whatever. Alle huidige videokaarten met HDtv/HDMI compatible logo zijn volledig compatibel om DVI2HDMI aan te sluiten zonder enig probleem.

Ik zit al anderhalf jaar op m'n 32" LCD tv in 1360x768 en ik zou van z'n leven het niet willen ruilen voor een LCD 24" met een resolutie van 1920x1200.

Ik heb dit topic gestart omdat ik graag had geweten of er een beter alternatief was dan de LG6000 met mijn budget.

Een lcd pc scherm behoorde NIET tot de opties en is in mijn ogen weggesmeten geld. Ik zit op kot, dus 1 beeldscherm voor pc, console, tv.

Ik heb dan ook de hele LCD pc monitor evolutie overgeslagen en ben van m'n oude 19" CRT visbokaal rechtstreeks overgestapt naar m'n HDReady LCD tv.

Vitabis

Legacy Member
lol, apa zit toch nie te zagen
die geeft tenminste ne fatsoenlijke uitleg
wat ge van u nie kunt zeggen...
denk dat apa er 10 keer meer vanaf weet dan gij

Skoebiedoe

Legacy Member
Was daar ook toevallig mee bezig om een lcd tv eens als monitor te gebruiken;
Gelijk ge zegt zal deze op standaard resolutie wel een deftig beeld kunnen neerzetten maar hoe gaat dat dan met niet standaard resolutie's.
Heb hier bv een 20" die op 1024X768 draait en dat beeld is nog degelijk doenbaar.
Heo zou dat zijn op een lcd die standaard 1920X1080 ondersteunt.(op een crt tv trekt het op nietveel in ieder geval)
Reden waarom ik mij dat afvraag is omdat als je gamed meestal met lagere resoluties werkt.(toch als je geen sli config of dergelijke hebt).

apa

Legacy Member
iTrader9 zei:
Geen enkele pc kan in zulke hoge resoluties zoals 2560x1600 een deftige fps geven laat staan de enkele spellen die deze resoluties ondersteunen.
Ik weet niet waar je gelezen heb dat ik dat zou hebben beweerd... Die resolutie haalde ik aan als ik het had over de pixeldichtheid (en daarmee de scherpte van het beeld).

Persoonlijk kan ik me inbeelden dat zulke grote computerschermen handig zijn voor o.m. CAD en strategy-games (waar fps makkelijker te halen zijn). Voor actie-games lijkt zo'n scherm me minder interessant.

iTrader9 zei:
1920x1080 16:9 en 1920x1200 16:10 is nu eenmaal een hoge huidige standaard en meer dan voldoende.
Een zogenaamde kutresolutie van 1360x768 op een 32" tv geeft al een "wauw!" reactie bij andere mensen.
Van een afstand zal dat het geval zijn (dan doet de resolutie er trouwens veel minder toe: op 5m zal je trouwens amper verschil merken tussen een Full HD scherm en een HD Ready scherm all-other-things-equal). Als je er echter achter zit zoals achter een normale computer, dan ziet een 37" FullHD er zeker niet zo scherp meer uit.

iTrader9 zei:
nog maar eens; "intensiteit van backlight" en dynamische veranderingen etc. problemen ben ik nog niet tegengekomen of hebben me nooit gestoord.
Persoonlijk dus, maar het bestaat wel. Een LCD TV heeft zo'n functie die je gewoonlijk niet kan uitschakelen. Een typische computermonitor heeft dat niet (of je kan het afzetten).

iTrader9 zei:
Overscan/pixelmapping whatever. Alle huidige videokaarten met HDtv/HDMI compatible logo zijn volledig compatibel om DVI2HDMI aan te sluiten zonder enig probleem.
Klopt, maar overscan heeft NIETS te zien met DVI of HDMI. Het is de TV die overscan toepast op het beeld; m.a.w. het rekent erop dat er overscan moet worden toegepast op de beeldinformatie die binnenkomt. Daartoe zoomt het in op het middenstuk van het beeld en laat het zo de randen van het beeld vallen.

Overscan dateert van de tijd van CRT-TV's. Dat soort TV's had een beeldbuis die sterke vervormingen veroorzaakte aan de randen van het beeld. Die randen werden daarom verstopt onder het frame van de TV (dat is de reden waarom CRT's dikke randen hebben). Een deel van het beeld verdween dan achter deze brede randen en om dat te compenseren werd die "overscan" mee in de standaard voor TV-signalen opgenomen (TV zenders leveren daarom beelden af waarvan ze weten dat de randen afgeknipt werden).

Tegenwoordig is overscan niet meer noodzakelijk; zeker niet voor LCD's of plasma's (maar eigenlijk ook niet meer voor CRT's met multisync-mogelijkheden). De standaarden voor TV signalen (PAL, NTSC, ...) zijn echter niet aangepast en moderne TV's moeten daarom nog steeds overscan toepassen.

Op de beelden van een computer moet echter geen overscan toegepast worden: alle pixels die doorgegeven worden moeten getoond worden. Als je wel overscan toepast, verlies je dus pixels van je beeld...

Bepaalde computers houden er rekening mee dat er overscan op het beeld zal toegepast worden en voegen daarom zelf een extra zwarte rand aan het beeld toe vóór het naar het scherm gestuurd wordt. Zodoende zal de TV de zwarte randen weghalen en heb je toch een mooi beeld.

Via D-Sub kan je wel je PC aansluiten zonder dat er overscan toegepast wordt. De reden is dat D-Sub enkel voor computers gebruikt wordt en de overscan-circuits dan simpelweg uitgeschakeld kunnen worden. DVI/HDMI (wat trouwens hetzelfde is voor het beeldmateriaal) kan gebruikt worden voor computers maar ook voor andere toestellen: daarom moet er wel overscan toegepast kunnen worden. Om te besparen, passen veel fabrikanten altijd overscan toe... Vandaar het probleem dus!

iTrader9 zei:
Ik zit al anderhalf jaar op m'n 32" LCD tv in 1360x768 en ik zou van z'n leven het niet willen ruilen voor een LCD 24" met een resolutie van 1920x1200.
Dat moet jij weten uiteraard! Misschien speel je voornamelijk games en/of zit je voldoende ver van je TV-scherm af. Misschien is het normale desktop-werk voor jou van ondergeschikt belang. In dat soort situaties is een LCD-TV best bruikbaar. Voor het normalere computerwerk is een LCD-TV echter een stuk zwakker dan een computerscherm.

iTrader9 zei:
Ik heb dit topic gestart omdat ik graag had geweten of er een beter alternatief was dan de LG6000 met mijn budget.
Okee, maar je zei wel het volgende in je startpost:

iTrader9 zei:
Alle advies is welkom.

Skoebiedoe zei:
Gelijk ge zegt zal deze op standaard resolutie wel een deftig beeld kunnen neerzetten maar hoe gaat dat dan met niet standaard resolutie's.
Geen enkele LCD kan daar echt goed mee overweg. Allen passen ze upscaling toe om pixels aan het beeld toe te voegen en zo het beeld over het hele oppervlak van het scherm te tonen. Dat zorgt altijd voor "artifacts" en kwaliteitsverlies. Door de hogere pixeldichtheid merk je dat iets minder snel op een LCD computerscherm dan op een LCD TV als je er op dezelfde afstand vanaf zit (voor zover beiden dezelfde resolutie hebben; maar dus een verschillend beelddiagonaal).

Maar om op je vraag te antwoorden: zowel LCD TV's als LCD computerschermen kunnen upscaling toepassen.

Skoebiedoe zei:
Heo zou dat zijn op een lcd die standaard 1920X1080 ondersteunt.(op een crt tv trekt het op nietveel in ieder geval)
Wel, een CRT die multisync ondersteunt (= zowat alle CRT TV's/schermen die je nog zal vinden) voert geen upscaling uit en zou dus geen verlies aan beeldkwaliteit mogen opleveren als je beelden met een lagere resolutie toont.

Het tonen van beelden van een hogere resolutie op een CRT gaat gepaard met downsampling en zorgt al zeker voor onleesbare tekst. Een CRT TV heeft, bij ons, meestal een resolutie van 720x576 (= PAL) ongeacht de beelddiagonaal. Je kan je best inbeelden dat zo'n lage resolutie er niet goed uit kan zien van kortbij?!

KizZamP-

Legacy Member
Nice apa.

iTrader9 doet me denken aan pedobear... "mijn beste jongen" en "Jongen, je zal de beste kwaliteit ervaren dat je ooit gezien hebt." (Rauwchie).

iTrader9

Legacy Member
En toch blijft dat maar doorlullen he.

Lees m'n eerste post is goed door.

De eisen waren dat het een LCD tv MOEST zijn groter dan 32". Ik heb niet gevraagd om een dom pc lcd scherm. En ik moet al uw gezeik niet weten waarom JIJ persoonlijk geen LCD TV zou gebruiken als pcscherm.

Dit is zelfde dat ik de vraag zou stellen of ik xbox elite of premium zou pakken en ge komt af dat ik beter een PS3 ga kopen.

Jij bent offtopic gegaan. Jij moest maar doorlullen en achterlijk doen. Dus kom maar op met je achterlijke pm's en infractions. Je blijft een lul. Dit topic gaat over dat ik raad vraag welke LCD TV ik het best zou nemen en NIET of ik een LCD tv of een LCD Monitor neem. De beslissing om een HD tv te nemen ligt al lang vast. Het draait enkel nog om welke.

Zwijg gewoon en ga niet offtopic. je hebt het zelf uitgelokt. Als je geen betere LCD tv kan voorstellen dan de LG6000, then gtfo.

Mongool

Skoebiedoe

Legacy Member
Neem dan gewoon de Panasonic.
Haalt in bijna alle revieuws goede scores.

Ga mijne plasma 42" eens aansluiten en eens kijken wat dat geeft. ;)

iTrader9

Legacy Member
plasma's en pc's aansluiten gaat niet goed samen.

plasma's ondersteunen meestal geen breedbeeld pc resoluties. Meeste zelfs maar maximum 1024x768. En da ziet er ni uit.

Dus plasma tv is out of the picture bij m'n keuze.

Vitabis

Legacy Member
iTrader9 zei:
En toch blijft dat maar doorlullen he.

Lees m'n eerste post is goed door.

De eisen waren dat het een LCD tv MOEST zijn groter dan 32". Ik heb niet gevraagd om een dom pc lcd scherm. En ik moet al uw gezeik niet weten waarom JIJ persoonlijk geen LCD TV zou gebruiken als pcscherm.

Dit is zelfde dat ik de vraag zou stellen of ik xbox elite of premium zou pakken en ge komt af dat ik beter een PS3 ga kopen.

Jij bent offtopic gegaan. Jij moest maar doorlullen en achterlijk doen. Dus kom maar op met je achterlijke pm's en infractions. Je blijft een lul. Dit topic gaat over dat ik raad vraag welke LCD TV ik het best zou nemen en NIET of ik een LCD tv of een LCD Monitor neem. De beslissing om een HD tv te nemen ligt al lang vast. Het draait enkel nog om welke.

Zwijg gewoon en ga niet offtopic. je hebt het zelf uitgelokt. Als je geen betere LCD tv kan voorstellen dan de LG6000, then gtfo.

Mongool

den enige die hier achterlijk doe, zijt gij... gefrustreerd ventje

SIO

Legacy Member
die gast probeert u iets te leren (en vele anderen die meelezen) en gij komt wat achterlijk doen, "mongool" :ironic:

(uiteraard is dit niet op u vitabis :p)

iTrader9

Legacy Member
Dat het erop neerkomt dat hij volledig uit z'n nek lult qua problemen die hij aanhaalt op verouderde hardware, aangezien met recente hardware alles compatibel is en feilloos Fullscreen op de millimeter perfect pc beeld geeft.

Hij blijft offtopic achterlijk doorlullen dat niets te maken heeft met de keuze van welke tv nu een goed alternatief is voor de LG6000.

Hij ligt achterlijke pm's te sturen na de 2de post dat hij gelijk heeft en hij dit topic gaat sluiten omdat ik zijn voorliefde voor pc monitors niet deel.

En hij ligt te flippen op pixeldichtheid en andere shit dat geen zak uitmaakt.
Ik wil een groot scherm en FullHd resolutie is voor mij meer als voldoende.

En als je zijn posts goed doorleest, zegt hij duidelijk dat hij nog nooit een Full HD tv in 1920x1080 aan het werk heeft gezien. Net zoals de meeste onder jullie.

Einde discussie jong. Bende gatlikkende mongolen.

Skoebiedoe

Legacy Member
We proberen wel vriendelijk te blijven héé.


(trouwens heeft hij wel gelijk dat op een 24" een resolutie van 1920x1080 vervorming geeft en dat de standaard resolutie 1920X1200 is.Sta er hier nu trouwens op te kijken )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan