Archief - Finale compatibiliteitscheck van high end pc gevraagd !

Jerk · 16 okt 2010

Om even flyindutchman zijn post wat verdere argumentering the geven.

In de veronderstelling dat je voor een AMD X6 zou gaan dan heb je de volgende besparingen:

Processor Intel Core i7-950 (€ 279) --> AMD Phenom II X6 1055T (€ 179) = €100

Motherboard Asus P6X58D-E (€ 230) --> ASRock 870 Extreme3 (€ 85) = € 145

RAM | Memory Corsair 6 GB DDR3-1600 Tri-Kit (€ 180) --> GeIL 4 GB DDR3-1333 Kit (€ 70) = € 110

In totaal geeft dit een bedrag van € 355 wat je dan kan investeren in een beter scherm, een SSD, ....

Deze optie zal qua prestatie wat minder zijn maar het verschil gaat niet zo erg groot zijn.

Het scherm dat je momenteel in je setup hebt (Samsung E1920R) heeft maar een resolutie van 1280x1024 pixels, dit is op zich al vrij weinig en voor photoshop is dat zeker niet echt gewenst. Door een 22-24' scherm met een resolutie van 1920x1080 pixels te kopen ga je dus een stuk meer kunnen weergeven. En dan is er ook zoals reeds vermeld de optie voor een IPS scherm wat toch een beduidend betere beeldkwaliteit heeft en de kleuren correcter weergeeft.

Voor het belang van een SSD in je systeem verwijs ik je naar de SSD sticky.

Wat de RAM betreft, als je daar liever niet te veel op bespaart en om een bepaalde reden toch meer dan 4GB wenst te hebben kan je altijd nog een 2 of 4GB kit kopen. In dat laatste geval zit je dan zelfs in totaal met 8GB RAM wat dus meer is dan jouw eerste setup. Maar voor normaal gebruik kom je momenteel toe met 4GB.

Op dit moment is wat de grafische kaart betreft een 460GTX waarschijnlijk en iets betere keuze.
Maar in de nabije toekomst (1 week dacht ik?) komt de HD6xxx reeks van ATI uit en dan kom je qua prijs/prestatie daar waarschijnlijk het beste uit.
De HD 6850 schijnt ongeveer € 189 te gaan kosten, dat is € 30 meer dan de HD 5770 die jij gekozen hebt maar met de besparing van € 355 van hierboven is dat maar een kleine bijdrage.

Met de AMD X6 setup ga je zeker ook 4 jaar mee kunnen doen hoor

Het enige wat je waarschijnlijk wel eens in die tijd upgrade is je GPU, die gaan altijd qua prestatie het minst lang mee.

flyingdutchman · 16 okt 2010

Ik vind dat jerk het perfect uitlegt, ik zou echt voor jerk zijn voorstel gaan...

Je levert miss 5% prestaties in, maar je gaat er 355€ op vooruit, waar je altijd nog een upgrade mee zou kunnen doen.

- Eventueel voor een X6 1075T/1090T gaan, zodat je eenvoudig kunt overclocken! kost maar een 20€ meer ofzo

bertieboy7 · 16 okt 2010

Dat is nu net het probleem, ik wil niet overclocken. Ik wil niet het risico gaan lopen op overkoeling of het sneller kapot gaan van onderdelen. Maar ik wil dezelde performance. Dit kost my misschien iets meer, maar liever dat dan risico lopen.

En nee, 6 GB ram gaat echt een must voor mij zijn. En ja, scherm is echt klote; ik ga voor een goeie eventjes bij mediamarkt gaan kijken naar een goeie 1600x1200 (dus geen 1920 * 1080, want ik houd niet van breedbeeld)

En als wat je zegt waar is over die nieuwe 6000 series, lijkt het mij wel de moeite te wachten.

Een SSD daarentegen, ben ik niet voor. De capaciteiten vandaag zijn veel te klein voor mijn behoeften.

@ flyingdutchman wat moet ik met die 356 euro ? Een update aan men GPU hoef ik niet, ook niet aan ram, processor of het eender wat. Ik ga niet upgraden in de toekomst. Ik blijf bij mijn standpunt om nu meer uit te geven dan later altijd maar beetjes bij te betalen.

EDIT: Bovendien wil ik dit duurdere moederbord omdat dit het enigste goedkoopste moederbord is dat standaard 1600 MHz RAM ondersteunt

SXe · 16 okt 2010

bertieboy7 zei:
Dat is nu net het probleem, ik wil niet overclocken. Ik wil niet het risico gaan lopen op overkoeling of het sneller kapot gaan van onderdelen. Maar ik wil dezelde performance. Dit kost my misschien iets meer, maar liever dat dan risico lopen. Zit vol met veiligheden, de dag van vandaag KAN je gewoon niets kapotmaken tenzij je echt alle veiligheidsmaatregelen negeerd. Maar ik begrijp we dat je niet wilt overclocken, ik doe het ook niet. Waarom? Omdat ik het niet nodig vind.

En nee, 6 GB ram gaat echt een must voor mij zijn. En waarom ben je daar 100% zeker van?

En ja, scherm is echt klote; ik ga voor een goeie eventjes bij mediamarkt gaan kijken naar een goeie 1600x1200 (dus geen 1920 * 1080, want ik houd niet van breedbeeld) Die schermresolutie bestaat niet bij mijn weten. Élk scherm de dag van vandaag is breedbeeld, veel succes met één te vinden die niet breedbeeld is.

En als wat je zegt waar is over die nieuwe 6000 series, lijkt het mij wel de moeite te wachten. Zeker doen.

Een SSD daarentegen, ben ik niet voor. De capaciteiten vandaag zijn veel te klein voor mijn behoeften. Kan ik begrijpen op deze moment, maar als je niet gaat upgraden geeft het een enorme meerwaarde voor later.

@ flyingdutchman wat moet ik met die 356 euro ? Een update aan men GPU hoef ik niet, ook niet aan ram, processor of het eender wat. Ik ga niet upgraden in de toekomst. Ik blijf bij mijn standpunt om nu meer uit te geven dan later altijd maar beetjes bij te betalen. Geef die 356 euro dan aan mij, ik zal ze wel nuttig spenderen :doh:

EDIT: Bovendien wil ik dit duurdere moederbord omdat dit het enigste goedkoopste moederbord is dat standaard 1600 MHz RAM ondersteunt. 1600 MHz is enkel goed als je GAAT OVERCLOCKEN, wat jij dus niet wilt doen. Volledig geldwegsmijterij dus.

flyingdutchman · 16 okt 2010

Ik heb je reply nog eens bekeken, en het klopt wat je zegt! Je hebt eigenlijk helemaal gelijk! Echt zo stom dat we dat niet eerder bekeken hebben...

Ik zou wel 2000Mhz geheugen nemen, dat is nog heel een stuk sneller (wat weer helpt in photoshop e.d.) en het kost maar een beetje meer (anders moet je dat later weer upgraden). Anders eens kijken naar 12GB? Dat kost nu ook niet zóveel extra en uiteindelijk zul je daar ook wel weer flink nut uit trekken. Zeker met dat triple channel, dat geeft MEGA performance boosts!

SSD zou ik inderdaad maar even laten, beter ga je voor een 1,5TB Western Digitaal GREEN schijf, die zijn ook nog eco-vriendelijk! en uiteindelijk maakt het kwa prestaties heel weinig uit (SSD's zijn overrated).
Van dat scherm heb je ook gelijk in. Meeste van de films en photo's enzo zijn allemaal 4:3, dus dan heb je veel meer aan 1600x1200! Het is inderdaad ook slim om naar de media markt te gaan, daar gebruiken ze voor ieder scherm een apparte bron, zodat je perfect een beeld krijgt van de werkelijke kracht van het scherm (en niet dat ze 40 schermen aan 1 pc hangen, zoals bij andere winkels!). Ze hebben daar meestal ook de belichting aan gepast op de monitor afdeling.

Als laatste zou ik eventueel kijken naar een GTX460? AMD videokaarten hebben echt slechte driversupport en zijn vaak onstabiel, crashen veel etc... (google maar eens ATI+driver+crash ofzo). Nvidea staat nu eenmaal bekent om hun kwaliteit, ze zijn ook heel stil, maar verbruiken wel wat meer energie.

Ik zie dat je CPU een i7 950 is, die is echt heel erg krachtig, maar als je ook nog klaar wilt zijn voor de toekomst kan je miss naar de 970 kijken, dat is een 6-core.

We gaan ook de sticky nog eens moeten updaten, die is echt al fel verouderd. deze post kan daar als een richtlijn dienen.
:ironic:

Musk · 16 okt 2010

Sommige mensen wíllen precies niet geholpen worden

bertieboy7 · 16 okt 2010

Flyingdutchman, wat jij nu zegt is teveel van het goede. Mijn set up is gemiddeld iets meer dan boven jullie sticky pc, maar ik doe dat omdat ik later geen zorgen meer heb aan extra kosten voor upgrades. Bedenkmaar dat je een heel moederbord moet laten verniewen gewoon omdat je een nieuw soort GPU of ram wilt nemen.

En om eventjes het deksel op de neus van SXe te drukken. De 1600 MHz is een van de standaard snelheden die het moederbord ondersteunt. Als ik zou overclocken kon ik voor een goedkoper moederbord (die als standaard 1333 heeft)gaan en dan 1333 MHz ram nemen en die dan overclocken. Maar ik overclock niet, dus moet ik moet ik naar een moederbord dat een hogere standaad aanvaardt.

Xtala · 16 okt 2010

Correctie: Je overklokt niet, dus heb je die hogere snelheden niet nodig.
Als je overigen serieus denkt dat je de eerste jaren een nieuwe mobo zal nodig hebben voor een graka of RAM, bewijs je enkel dat je niks van hardware kent.
En als je niks van hardware kent, dan volg je beter het advies dat je hier krijgt.

Mette2 · 16 okt 2010

bertieboy7 zei:
Flyingdutchman, wat jij nu zegt is teveel van het goede. Mijn set up is gemiddeld iets meer dan boven jullie sticky pc, maar ik doe dat omdat ik later geen zorgen meer heb aan extra kosten voor upgrades. Bedenkmaar dat je een heel moederbord moet laten verniewen gewoon omdat je een nieuw soort GPU of ram wilt nemen.

Ik denk dat dit redelijk sarcastisch was bedoeld van Flyingdutchman

Musk · 16 okt 2010

bertieboy7 zei:
Flyingdutchman, wat jij nu zegt is teveel van het goede. Mijn set up is gemiddeld iets meer dan boven jullie sticky pc, maar ik doe dat omdat ik later geen zorgen meer heb aan extra kosten voor upgrades. Bedenkmaar dat je een heel moederbord moet laten verniewen gewoon omdat je een nieuw soort GPU of ram wilt nemen.

En om eventjes het deksel op de neus van SXe te drukken. De 1600 MHz is een van de standaard snelheden die het moederbord ondersteunt. Als ik zou overclocken kon ik voor een goedkoper moederbord (die als standaard 1333 heeft)gaan en dan 1333 MHz ram nemen en die dan overclocken. Maar ik overclock niet, dus moet ik moet ik naar een moederbord dat een hogere standaad aanvaardt.

1333Mhz of 1600Mhz gewoon merk je totaal niet.

Kom hier dan ook niks vragen als je het toch beter weet dan degenen die hier continu mee bezig zijn.

iFrost · 16 okt 2010

Ja gozer, gtfo! xD

Nee ff serieus, jij denkt dat als je nu OVER 9000 (sarcastisch) uitgeeft aan een PC, dat je dan jarenlang niets hoeft te upgraden? Fout. Ik ben ook nieuw in hardwareland, maar voor zo ver ik weet heb je maandelijks wel updates van producten, oftewel over een paar maanden is je setup al 'oud' te noemen.

Kijk niet naar de toekomst, kijk naar nu. Wat wil je nu[/b] met je PC? Kijk wat je daar voor nodig hebt en hoeveel geld je daar uit moet geven. Kijk over een jaar weer: Wat wil je dan met je PC? Kijk wat je moet upgraden.

Dat is simpelweg het slimste en goedkoopste wat je kunt doen, dat snapt een 14 jaar jochie (wijst naar zichzelf) zelfs al.

Jerk · 16 okt 2010

bertieboy7 zei:
Flyingdutchman, wat jij nu zegt is teveel van het goede. Mijn set up is gemiddeld iets meer dan boven jullie sticky pc, maar ik doe dat omdat ik later geen zorgen meer heb aan extra kosten voor upgrades. Bedenkmaar dat je een heel moederbord moet laten verniewen gewoon omdat je een nieuw soort GPU of ram wilt nemen.

En om eventjes het deksel op de neus van SXe te drukken. De 1600 MHz is een van de standaard snelheden die het moederbord ondersteunt. Als ik zou overclocken kon ik voor een goedkoper moederbord (die als standaard 1333 heeft)gaan en dan 1333 MHz ram nemen en die dan overclocken. Maar ik overclock niet, dus moet ik moet ik naar een moederbord dat een hogere standaad aanvaardt.

Ik ga het nog een keer proberen uitleggen en daarna geef ik het ook op

Jouw systeem geeft een pak geld (€ 355) extra uit voor een echt kleine meerwaarde in prestatie. Er zijn mensen waarbij de aankoop van zo een CPU, MOBO en RAM gerechtvaardigd is, maar dit zijn mensen die het maken van het beste systeem als hobby zien en bijgevolg ook vrij veel overclocken etc.

Wat 1333Mhz vs 1600Mhz RAM betreft is Hier een link naar een review hierover. Daaruit kan je concluderen dat 1333Mhz RAM meer dan voldoende is en 1600Mhz RAM dus niet zijn geld waard is (tenzij je veel gaat overclocken).
Hier nog een artikel over de nuttigheid van meer RAM, het besluit is dat je met 4GB RAM bij normaal gebruik dus toekomt. Nu weet ik niet hoe RAM-intensief photoshop is maar ik denk dat je toch met 4GB zal toekomen, als dat niet het geval is kan je altijd nog extra RAM bijkopen (RAM is het component dat het makkelijkste is om op je moederbord aan te sluiten, gewoon in het DIMM slot schuiven en je bent klaar).

Je gaat door zoveel meer uit te geven aan CPU, MOBO en RAM niet meer zekerheid hebben dat je later geen zorgen meer hebt aan extra kosten voor upgrades. Het investeren in duurdere onderdelen, met het oog op dat je pc dan langer mee kan gaan, kan je maar in een beperkte mate kostenefficiënt doen. Jij bent duidelijk over de grens heen gegaan waarbij het nog efficiënt is om nog duurdere onderdelen te kopen en dat is wat zo goed als iedereen je hier probeert te zeggen. Helaas keer jij je rug toe naar deze informatie en kom je met argumenten die geen steek houden waardoor de echte hardwarekenners (ik acht me niet bij die groep

) hun geduld beginnen te verliezen (en er sommigen overgaan tot sarcasme, zoals in flyindutchmans laatste post

)

Ik versta dat je later geen upgrades aan je systeem wenst te doen, en dat is ook jouw volste recht. Alleen heb ik medelijden met jou als je echt 4-6 jaar gaat werken met die pc zonder daar een SSD in te hebben, vandaar ook dat jou een SSD aangeraden wordt.
Waarom vind je trouwens de capaciteit van een SSD momenteel te klein voor jouw behoeften? Een SSD gebruik je om je windows op te zetten en je meest gebruikte programma's, 60GB is daar normaal gezien voldoende voor.
Voor al de rest heb je de dag van vadaag nog een gewone HDD van 1-2TB.

Indien je graag de meest recente games speelt gaat jouw GPU een stuk sneller verouderd zijn dan de rest van je systeem, tenzij je het ziet zitten om na 2-3 jaar een nieuwe GPU aan te schaffen (of dus upgraden waar jij dus absoluut tegen blijkt te zijn

) ga je in het geval dat je die recente games nog wilt spelen veel sneller een nieuwe pc moeten aanschaffen.

Met GPU's heb je trouwens veel minder snel een compatibiliteitsprobleem. Tot nu toe zijn GPU's vrij goed backwards compatible met de verschillende versies PCI Express sloten. Als je binnen 2-3 jaar een nieuwe GPU gaat kopen is de kans dus klein dat die niet op jouw moederbord zou passen.

Het is triestig en grappig tegelijk hoe sommige mensen de aankoop van hun 6 jaar oude PC, waar ze in die tijd erg veel aan uitgegeven hebben, nog zo blijven verdedigen en de illusie hebben dat hun pc nog ongeveer even goed is als de huidige PCs. Ik hoop dat jij die fout niet gaat maken en toch eens goed kijkt wat de meerwaarde is van de onderdelen waar jij beduidend meer geld aan wenst te besteden.

bertieboy7 · 16 okt 2010

@ jerk, je post was uitermate verhelderend. Eindelijk een goede argumentatie van jullie bedoelingen. Ik wist dus niet dat een SSD en HDD tegelijk konden werken, dit is nieuw voor mij :eek:

. En ondertussen heb ik ook het licht gezien qua ram (1600 toch te veel, alhoewel ik toch bij 6 blijf voor zekerheid :doh

. De cpu zou ik niet aanpassen, blijft een zeer redelijke prijs/kwaliteit.

En daarom heb ik mijn build deftig omvergeworpen wat leidt tot het nieuwe resultaat, zie first post.

Thanks to allen die mij met handen en voeten probeerden goede raad door te geven, ik apprecieer het ten sterkste :applause:. En ja, ik ben nog heel erg nieuw in de hardware wereld (alhoewel ik nu al tonnen aan artikelen heb gelezen

:doc

Dus nu ik een nieuwe built heb, zouden jullie daar nu nog eventjes een kijk aan willen geven. Thanks a lot :bow:

!

Jerk · 17 okt 2010

Als de prestaties van photoshop erg belangrijk voor jou zijn is de i7 950 niet zo een slechte keuze, het is in ieder geval nadat hij zwaar in prijs gedaald is denk ik de beste keuze als je echt een high end CPU wenst.

Wat de 6GB RAM betreft, als je je bij 1366 socket gaat houden is dat de meest logische keuze aangezien je dan tripple channel hebt.

Mijn comments op je nieuwe setup:

-GPU: ik zie geen reden om die dure Asus ENGTX460 DirectCU € 240 te pakken, je kan dan beter een pak geld uitsparen en voor MSI N460GTX Cyclone OC € 160 gaan. Die laatste is een 768 MB versie en die is ietsje minder dan de 1GB versie maar € 40 goedkoper dan de goedkoopste 1GB versie.
MAAR ik zou eerder wachten op de HD6xxx serie van ATI.

-Power Supply: Ik denk dat er voor die prijs nog net iets betere kwaliteit voeding te verkrijgen valt, maar zo veel weet ik daar niet van dus het oordeel daarover laat ik aan iemand anders

-Case: Ik vond je eerste keuze beter maar een case is nogal een persoonlijke keuze. De antec 600 is zeker geen slechte case maar ik denk dat de HAF922 die je eerst koos bijvoorbeeld wat beter koelt.

-Sound Card: Tenzij je een erg goeie geluidsinstallatie hebt ga je van een geluidskaart niet echt veel merken, de onboard geluidskaarten op moederborden zijn tegenwoordig al vrij goed.

-Monitor: Die moet je nog veranderen

-SSD: Voor een intel setup wordt meestal OCZ Vertex 2 60GB aangeraden, los daarvan weet ik niet echt de verschillen tussen de andere opties.

Mr. Humphries · 17 okt 2010

Photoshop is inderdaad redelijk intensief en daar kan 6GB wel van pas komen (als je met de 64-bit versie werkt!).

De 950 vond ik ook geen slechte keuze van processor aangezien die met de helft is gedaalt van prijs. En deze toch wel sneller is dan zulk een X6 van AMD.

Voor die graka zou ik niet te duur gaan. Een 5770 is goed genoeg, of zelfs een 5670 of een 5750 ... Zeker als je geen zware games speelt.

bertieboy7 · 17 okt 2010

Om iets over de graka te zeggen. Ik ben niet zo voor ATI kaarten. Ik heb nu al 8 jaar lang met een ATI gegamed en ik moet zeggen dat ik meer zo'n kaart heb moeten vervangen dan nodig is. Ongeveer 6 keer heeft de garantie mij vaak moeten helpen. Nu vraag ik mij af of wat Humpries bedoelde met die ATI driver crashes sarcastisch was of niet, maar wat blijkt. Op het internet zijn er toch een aantal mensen die niet tevreden zijn met die crash (kunnen natuurlijk ook altijd noobs zijn

).

Daarom koos ik dus liever voor een NVIDIA, maar aangezien ik toch 'wat' ga gamen met de pc kies ik toch voor zekerheid de 1 GB GTX 460, het zal voornamelijk voor call of duty; black ops zijn. Denk je dat daarvoor nog steeds 1 GB teveel is ?

De case, ik heb voor een goedkopere case gekozen gewoon om de prijs wat te drukken. Denk je dat ik de HAF 922 echt nodig heb als ik niet overclock. Want daarvoor zijn die cases blijkbaar wel goed. Om toch zeker te zijn heb ik een extra case fan erbij gezet, is dit een goed idee ?

En ja, een goed scherm moet ik nog ff gaan kijke ( is mediamarkt dan echt zo slecht ?)

Over de power supply heb ik geen enkel idee of ie goed is of niet voor zen prijs, een vriend die zelfs al 5 pc's heeft gebouwd heeft me hem aangeraden.

PS. @ admins/mod er is geen enkele reden om mij te beginnen uit te schelden in de tags, ok?

Mette2 · 17 okt 2010

bertieboy7 zei:
Om iets over de graka te zeggen. Ik ben niet zo voor ATI kaarten. Ik heb nu al 8 jaar lang met een ATI gegamed en ik moet zeggen dat ik meer zo'n kaart heb moeten vervangen dan nodig is. Ongeveer 6 keer heeft de garantie mij vaak moeten helpen. Nu vraag ik mij af of wat Humpries bedoelde met die ATI driver crashes sarcastisch was of niet, maar wat blijkt. Op het internet zijn er toch een aantal mensen die niet tevreden zijn met die crash (kunnen natuurlijk ook altijd noobs zijn ).

Je kan de kaarten van 8 jaar geleden totaal niet vergelijken met nu, daar zitten 8 generaties van technologische evolutie tussen aangezien ze bijna elk jaar met nieuwe modellen komen. Nvidia heeft vroeger ook brol gemaakt hoor, denk maar aan de FX5xxx serie, daar zijn ook veel verhalen over te vinden op het internet. De huidige situatie is helemaal anders, kijk gewoon naar de beste prijs/prestatie, en vanaf volgende week zou dat wel eens de HD68xx kaarten van ATI kunnen zijn...

bertieboy7 · 17 okt 2010

Hmmm... Misschien wel.

Maar om het over de SSD te hebben. Wat zouden jullie op de SSD zetten welke op de HDD ?

Ik heb gelezen dat je OS op je SSD zetten gevolgen heeft voor het runnen van programma's die op je HDD staan (trager). Klopt dit?

Bovendien, hoe groot is een windows 7 64 bit installatie en hoeveel ruimt blijft er dan nog over in de SSD, als dit te klein is denk ik dat ik beter een grotere SSD neem dan diegene die JERK heeft aangeraden.

Oops sorry, ik heb de sticky niet goed gelezen, nvm !

EDIT: Ik heb een nieuwe PSU gevonden OCZ ModXStream Pro 700W €80 http://www.alternate.be/html/product/Voedingen_meer_dan_600_Watt/OCZ/ModXStream_Pro_700W/289570/?

Ik weet wel niet of deze wel genoeg energie of kabels heeft voor alles in men pc

iFrost · 17 okt 2010

Azerty is goedkoper

phate_13 · 17 okt 2010

bertieboy7 zei:
Hmmm... Misschien wel.

Maar om het over de SSD te hebben. Wat zouden jullie op de SSD zetten welke op de HDD ?

Ik heb gelezen dat je OS op je SSD zetten gevolgen heeft voor het runnen van programma's die op je HDD staan (trager). Klopt dit?

Bovendien, hoe groot is een windows 7 64 bit installatie en hoeveel ruimt blijft er dan nog over in de SSD, als dit te klein is denk ik dat ik beter een grotere SSD neem dan diegene die JERK heeft aangeraden.

Oops sorry, ik heb de sticky niet goed gelezen, nvm !

EDIT: Ik heb een nieuwe PSU gevonden OCZ ModXStream Pro 700W €80 ALTERNATE - HARDWARE - Voedingen - meer dan 600 Watt - OCZ ModXStream Pro 700W

Ik weet wel niet of deze wel genoeg energie of kabels heeft voor alles in men pc

Je zet windows en AL je programma's op de ssd. En mogelijks nog een game of 2. Voor de rest zet je je foto's, video's, games, muziek, ... op je harde schijf.

Qua voeding is die Corsair beter dan die OCZ hoor.

Archief - Finale compatibiliteitscheck van high end pc gevraagd !

Is deze build geschikt voor mij?

Ja! want...

Nee! want...

Jerk

Legacy Member

flyingdutchman

Legacy Member

bertieboy7

Legacy Member

SXe

Legacy Member

flyingdutchman

Legacy Member

Musk

Legacy Member

bertieboy7

Legacy Member

Xtala

Legacy Member

Mette2

Legacy Member

Musk

Legacy Member

iFrost

Legacy Member

Jerk

Legacy Member

bertieboy7

Legacy Member

Jerk

Legacy Member

Mr. Humphries

Legacy Member

bertieboy7

Legacy Member

Mette2

Legacy Member

bertieboy7

Legacy Member

iFrost

Legacy Member

phate_13

Legacy Member