Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

zarathustra

Legacy Member
jawadde001 zei:
Wat heeft dit te maken met de inhoudelijke discussie? Gelijk willen krijgen door naar dit te verwijzen is wel heel laag en totaal naast te kwestie. Maar als je het inhoudelijk niet haalt, moet je wel naar dergelijke zaken grijpen om de geloofwaardigheid van de afzender te besmeuren. Dat zijn Sarah-Palin-techieken waar je nu naar teruggrijpt. Maar dat is uiteraard uw goed recht en zegt meer over u dan mij.

Nee het is in dit geval een valide opmerking omdat ik *weet* dat mijn opinie daarover toch wel enigszins bijgesteld nadat ik het zelf voor meerdere jaren heb mogen doen.

En ja iets in mij vindt ook dat iemand die vertikt van te werken niet zoveel commentaar moet hebben op voordelen die mensen krijgen door wel moeite te doen. En ok je mag dat laag vinden, maar sorry ik vind een jaar werkloos zijn ook 'laag'.

jawadde001

Legacy Member
zarathustra zei:
Nee het is in dit geval een valide opmerking omdat ik *weet* dat mijn opinie daarover toch wel enigszins bijgesteld nadat ik het zelf voor meerdere jaren heb mogen doen.

En ja iets in mij vindt ook dat iemand die vertikt van te werken niet zoveel commentaar moet hebben op voordelen die mensen krijgen door wel moeite te doen. En ok je mag dat laag vinden, maar sorry ik vind een jaar werkloos zijn ook 'laag'.

Ik zou hier op kunnen ingaan, maar de goesting ontbreekt.
Er zijn nuttiger dingen te doen dan een schrijfsel bijeen te typen wat geheel off-topic is en wat als antwoord moet dienen op iets dat werkelijk nergens op slaat.

JPV

Legacy Member
Decentralisatie ben ik ook voorstander van. Maar dat is een langzaam proces en je hebt daarvoor stimuli nodig. Het verlagen van het voordeel van bedrijfswagens is daarvoor één van de mogelijke maatregelen. 't is niet dat een bedrijfswagen nu plots géén voordeel meer zou worden, wat sommigen hier (mss onbewust) doen laten uitschijnen.

Van mij moet een werknemer absoluut niet het volledige voordeel verliezen en mag het feit dat iemand afstand in de auto aflegt wel degelijk gecompenseerd worden. Maar niet op de manier zoals nu.

Ik ken iemand die 200 km énkele rit (dus 400 per dag) aflegt. Mooi, maar dit kost de maatschappij eigenlijk héél veel. De werkgever zal nooit veranderen van werkplaats (om geografische redenen), dus moet de werknemer eigenlijk dichter gelokt worden bij zijn werkplaats. En dat doe je niet door het verhuizen fiscaal minder interessant te maken , maar door de kilometers minder interessant te maken... En verhuizen fiscaal voordeliger maken is moeilijk, dat kan nooit meer dan een eenmalig effect zijn, tenzij je bonussen geeft aan mensen die dicht bij huis werken (wat nu ook niet de bedoeling moet zijn, imho).

MilM

Legacy Member
JPV zei:
of dat ze net een ander systeem zouden willen toepassen voor bedrijfswagens...

Voor mij zou het al een heel verbetering zijn mochten bedrijfswagens belast worden:
OF:
- op basis van het huidig systeem (enkel voor handelsvertegenwoordigers)
- op basis van de werkelijke woon-werk kilometers die een werknemer normaal zou presteren (met minimum huidig systeem). Maw: woon je 100 km van het werk (en 220 dagen gewerkt), zal je voordeel belast worden op basis van 22000 km ipv de huidige fictieve 7500.

Dat is voor mij het slechts denkbare dat er is.
Ofwel laat je die fictieve waarden ofwel schaf je het af in ruil voor andere voordelen.

In uw voorbeeld gaan we opnieuw de mensen gaan viseren die opofferingen maken voor hun job. Het demotiveren van woon- werkverkeer vind ik in het huidige economisch klimaat echt not done.

Wat is uw bedoeling? Dat we allemaal verhuizen naar de grootsteden? Dat we allemaal werk zoeken in ons huidig stadje? Dat we gewoon geen werk meer zoeken? Dat bedrijven nog meer moeten betalen aan mensen die van ver komen?

Lijkt mij weer de typische arrogantie Europese arrogantie en ik wacht met plezier tot die afgestraft wordt met een grote Europese crisis ten voordele van de opkomende landen.

zarathustra zei:
Maar ik blijf bij mijn punt dat de overheid veel beter bedrijven zou stimuleren van te decentraliseren dan de werknemer te proberen forceren van ofwel geld ofwel tijd op te offeren. ( Door ofwel een lager betaalde job dicht bij huis of een hoger betaalde die hopen traveltijd kost)

Volledig mee akkoord. De overgang zal veel beter verlopen dan plots de flexibiliteit van de werknemer te benadelen.

JPV zei:
voor alle duidelijkheid: het zou dan idd véél minder voordelig worden om een bedrijfswagen te hebben, maar dat is net m'n bedoeling: alle fiscaal voordelige systemen véél minder voordelig maken: schaf maaltijdcheques af, verbied kosten eigen aan de werkgever, ... Enkel zaken zoals groepsverzekering zou ik (voorlopig) nog zo laten, gezien tweede pijler van pensioensstelsel wel gestimuleerd mag worden.

In ruil kan je de bedrijfsvoorheffing serieus laten dalen.

Met deze uitleg kan ik wel leven. Een afschaffing in ruil voor daling bedrijfsvoorheffing.

Maar een tussenoplossing (op basis van aantal km's) is imo nog het ergste. Je gaat mensen belonen die dicht wonen en mensen straffen die opofferingen maken.

Daar kunnen negatieve gevolgen uit ontstaan, zoals stijging van vastgoedprijzen etc

jawadde001 zei:
Het wordt tijd dat de ouderwetse belastingswetgeving wordt aangepast aan de 21ste eeuw. Ik ben alsvast gewonnen voor een vlaktaks met afschaffing van ALLE extra-legale voordelen

Ik ook, maar alsof dat realiseerbaar is ...
Het zou niemand verwonderen mocht men uiteindelijk de extra-legale voordelen gaan viseren en dat de verlaging van bedrijfsvoorheffing klein tot nihil is.

jawadde001 zei:
Dat hoger pensioen is een compensatie voor het minder gunstige salarispakket.

Afhankelijk van welke overheid en uw diploma, betaalt de overheid absoluut niet slecht.

Niet iedereen heeft een IT diploma (of ander populair diploma) met bijhorende hoge privé lonen (/verloning)

Daarnaast zijn de gebouwen van de overheid vaak zeer gemakkelijk toegankelijk met het openbaar vervoer.

Niet elk bedrijfje kan zich die luxe permitteren om een duur gebouw te kopen bij het treinstation.

jawadde001 zei:
Jij hebt het blijkbaar moeilijk om in te zien dat niet iedereen staat te springen om elke dag twee uur (enkele rit) onderweg te zijn. Als jij er geen erg in hebt om 4 uur per dag te verliezen aan verplaatsing alleen maar omdat je dan een wagen krijgt van het werk, dan is dat jouw keuze, maar ik vind dat geen goede deal...

Inderdaad. Maar je beseft blijkbaar niet dat dit voor jou ook goed uitkomt. Als iedereen staat te springen om de jobs in uw buurt, zal je nog langer zonder werk zitten, nog minder verdienen en nog meer uitgebuit worden.

JPV zei:
niemand bepaalt welke job je zal doen.kindergeld is geen luxe, publieke zwembaden zijn geen luxe

Dit blijven meningen.
Bij een dalende bevolking (als ik het mij goed herinner, stijgt onze bevolking enkel door immigratie) zou je dit eventueel als noodzaak kunnen zien. Bij een sterk stijgende bevolking als een luxe.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Nee het is in dit geval een valide opmerking omdat ik *weet* dat mijn opinie daarover toch wel enigszins bijgesteld nadat ik het zelf voor meerdere jaren heb mogen doen.
dus ik mag wél spreken, maar jawadde001 niet? euh?

Ari Gold zei:
Populist? Verrevan zelfs. De politieke overtuiging valt gewoon te hard op, iedereen gelijk, gelijk loon, gelijke voordelen, gelijke wagen, ... . Altijd maar dat gekanker op bedrijfswagens, doe eerst eens iets aan de belastingsdruk en kom daarna zeuren.
ik zeg nergens dat iedeeen gelijk loon, gelijke voordelen, gelijke wagen moet hebben. Mocht je dit beseffen zou je al iets verder staan. En ik heb in m'n eerste post hier direct gezegd dat men de belastingsdruk op die manier kan doen dalen (wat dus effectief ook in de nota Di Rupo staat)
Ari Gold zei:
Bedoel ik dus. Waarom niet gewoon de markt zijn werk laten doen? Het is niet omdat ik nooit in de Lid'l of Aldi kom dat er daarom geen segment is voor hun producten. Net hetzelfde in de huizenmarkt. Jij wil kost wat kost het goedkoopste huis (lees krot), goed, dan is dat je eigen keuze, maar dan vind ik persoonlijk wel dat je zelf voor de gevolgen mag opdraaien.
ik wil dat niet (voor alle duidelijkheid), maar de overheid wil wel dat de kroten zo vlug mogelijk benut worden als huis. Dan is het logisch om die premies te geven.
En mocht de markt werken, zou het geven van premies nauwelijks effecten opleveren. quod non.

Stimpy

Legacy Member
Waarom doet iedereen hier alsof je de lotto gewonnen hebt als je in de privé werkt?
Er zijn hopen jobs waar je voor minder dan 2000 bruto mag gaan werken met alleen MC's als extralegaal voordeel.
Het is uitzonderlijk dat je in de privé een bedrijfswagen, gsm + abo etc.. krijgt
Dan spreek je over ofwel profielen richting kaderlid of over consultants.
Van beiden is geweten dat die profielen ook wel meer opofferingen doen. Langere dagen of grote afstanden in privé tijd.
Dan is een bedrijfswagen een mooie compensatie hiervoor.
Neem dat weg en je hebt geen consultants meer.
Voor slechts 200 euro netto meer ga ik niet elke dag de file trotseren.
Dan liever met 1400 netto onder de kerktoren blijven.

Onderling hier zitten we allemaal toch in een marge van een paar 100 euro verschil tussen de meeste (netto)lonen? En dan zitten we nog zo af te geven op elkaar :-/
Imo is hier niemand echt rijk of zwaar overbetaald.

JPV

Legacy Member
MilM zei:
Dat is voor mij het slechts denkbare dat er is.
Ofwel laat je die fictieve waarden ofwel schaf je het af in ruil voor andere voordelen.

In uw voorbeeld gaan we opnieuw de mensen gaan viseren die opofferingen maken voor hun job. Het demotiveren van woon- werkverkeer vind ik in het huidige economisch klimaat echt not done.

Wat is uw bedoeling? Dat we allemaal verhuizen naar de grootsteden? Dat we allemaal werk zoeken in ons huidig stadje? Dat we gewoon geen werk meer zoeken? Dat bedrijven nog meer moeten betalen aan mensen die van ver komen?

Lijkt mij weer de typische arrogantie Europese arrogantie en ik wacht met plezier tot die afgestraft wordt met een grote Europese crisis ten voordele van de opkomende landen.
dat "opofferingen voor hun job" is onzin: ze kiezen een job die ver van huis ligt omwille van het financiële. Het gaat er niet over dat ze vrijwillig een opoffering voor hun job doen. En mijn bedoeling is decentralisering.

Trouwens, ivm opoffering: hoe meer file er is, hoe meer opoffering er is? mensen zouden dan bijna blij zijn met files :D.

Niet-europese landen (of zelfs landen buiten België) hebben trouwens nauwelijks bedrijfswagens als je het vergelijkt :p
MilM zei:
Met deze uitleg kan ik wel leven. Een afschaffing in ruil voor daling bedrijfsvoorheffing.

Maar een tussenoplossing (op basis van aantal km's) is imo nog het ergste. Je gaat mensen belonen die dicht wonen en mensen straffen die opofferingen maken.
en sinds wanneer maken mensen die dicht wonen géén opofferingen?
MilM zei:
Dit blijven meningen.
Bij een dalende bevolking (als ik het mij goed herinner, stijgt onze bevolking enkel door immigratie) zou je dit eventueel als noodzaak kunnen zien. Bij een sterk stijgende bevolking als een luxe.
tuurlijk. Maar momenteel ligt onze eigen bevolkingsaangroei te laag, dus is kinderbijslag zeker nog géén luxe. Publieke zwembaden zijn natuurlijk géén luxe, anders moet je zwemmen toch via dure privé-zwembaden aanleren.

zarathustra

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik zou hier op kunnen ingaan, maar de goesting ontbreekt.
Er zijn nuttiger dingen te doen dan een schrijfsel bijeen te typen wat geheel off-topic is en wat als antwoord moet dienen op iets dat werkelijk nergens op slaat.

Uiteraard kan je er niet op ingaan, er is dan ook ( behalve ziekte) geen enkele valabele uitleg.

JPV zei:
dus ik mag wél spreken, maar jawadde001 niet? euh?

Ik hoef het niet met u eens te zijn om uw mening te respecteren. Maar van iemand die niet weet waar hij eigenlijk over spreekt vind ik dit moeilijker.


Maar bon dat allemaal terzijde: waarom al niet gewoon beginnen van het basisprincipe dat woon-werkverkeer de werknemer niks zou mogen kosten. Dan kan je als werkgever

a) satelliet kantoren voorzien en mensen van thuis laten werken om kosten te drukken
b) een tankkaart voorzien, openbaar vervoer terugbetalen. ( eerste werkt beter voor mensen wiens locatie vaak verandert)
c) als laatste en meest af te raden optie een wagen voorzien

en dan heeft de werknemer ook (hopelijk) meer keuze

JPV

Legacy Member
Stimpy zei:
Imo is hier niemand echt rijk of zwaar overbetaald.
correctie: hier op het forum is bijna iedereen rijk ;). Toch als je de lonen ziet ivm de mediaan (wat slechts door een deel zal komen dat enkelen zwijgen over hun loon als het laag is).

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Uiteraard kan je er niet op ingaan, er is dan ook ( behalve ziekte) geen enkele valabele uitleg.
ik wil je gerust hier eens uitnodigen. er bestaat wel degelijk de mogelijkheid om, buiten de eigen wil, jaren werkloos te zijn en toch actief werk te zoeken. Zelfs als niet-zieke.
zarathustra zei:
Ik hoef het niet met u eens te zijn om uw mening te respecteren. Maar van iemand die niet weet waar hij eigenlijk over spreekt vind ik dit moeilijker.
zegt iemand die wss nauwelijks met werkloosheid in aanmerking komt, maar wel een mening over werklozen heeft :p.

Net zoals jawadde001 een respecterenswaardige mening KAN hebben over loon (zonder dat je daarmee akkoord moet zijn), KAN jij een idem mening hebben over werklozen.

Stimpy

Legacy Member
JPV zei:
correctie: hier op het forum is bijna iedereen rijk ;). Toch als je de lonen ziet ivm de mediaan (wat slechts door een deel zal komen dat enkelen zwijgen over hun loon als het laag is).

Dan mag jij als alleenstaande eens proberen rond te komen.
Echt heel zot moet je niet doen en veel sparen kan je ook niet.
Dus dat noem ik niet rijk.

Maar ik bedoel dus ook dat wss 80% van de bevolking niet rijk zal zijn.
Als je samenwoont is het natuurlijk makkelijker maar dan gooi je ook 2 lonen samen. Dan kan je idd comfortabel leven. Maar als je alleen op jezelf aangewezen bent? Dan mag je toch al richting de 2000 netto verdienen denk ik en daar kom je niet zo gauw aan.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
ik wil je gerust hier eens uitnodigen. er bestaat wel degelijk de mogelijkheid om, buiten de eigen wil, jaren werkloos te zijn en toch actief werk te zoeken. Zelfs als niet-zieke. zegt iemand die wss nauwelijks met werkloosheid in aanmerking komt, maar wel een mening over werklozen heeft :p.

Net zoals jawadde001 een respecterenswaardige mening KAN hebben over loon (zonder dat je daarmee akkoord moet zijn), KAN jij een idem mening hebben over werklozen.

ok, fair enough. Maar ik blijf het vrij ongelofelijk vinden dat jonge mensen zonder werk kunnen zitten als iemand als ik met *zero* social skill, jobs naar zijn hoofd gesmeten krijgt bij wijze van spreken. Hell, zelfs hier al 2 andere job aanbiedingen gehad.

Maar ok, ik was mss een tikje over de schreef, mijn excuses dus ^^

( maar ook wel ik had het meer over zijn mening over woon-werkverkeer, iets wat je naar mijn mening toch eerst eens zelf ondervonden moet hebben voor een langere periode, maar soit)

JPV

Legacy Member
Als je 2000 euro nodig hebt om comfortabel te leven, heb je geen besef van geld :). En met die "iedereen rijk" was ik natuurlijk wat aan het overdrijven (ik corrigeerde het direct erna in m'n post).

Ik bedoel gewoon dat de mensen die hier zitten meer in de hogere jobs werken en het ook zij zijn die hun bedrijfswagen (al dan niet terecht) onder druk zien komen. Daarom dat er hier ook van de luxe in de privé gesproken wordt. Het gaat hier dus over hogere profielen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
ok, fair enough. Maar ik blijf het vrij ongelofelijk vinden dat jonge mensen zonder werk kunnen zitten als iemand als ik met *zero* social skill, jobs naar zijn hoofd gesmeten krijgt bij wijze van spreken. Hell, zelfs hier al 2 andere job aanbiedingen gehad.

Maar ok, ik was mss een tikje over de schreef, mijn excuses dus ^^

( maar ook wel ik had het meer over zijn mening over woon-werkverkeer, iets wat je naar mijn mening toch eerst eens zelf ondervonden moet hebben voor een langere periode, maar soit)
goh, ik denk dat je dat woon-werk verkeer wel goed kan inschatten als je het maar af en toe doet. M.i. is het woon-werkverkeer zelfs wat "gemakkelijker" na verloop van tijd, omdat je eraan went. Iemand die al 30 jaar van Ieper naar Brussel pendelt, denkt al niet meer aan dat woon-werkverkeer, tenzij de eerste dagen na de vakantie :p.

Je hebt natuurlijk gelijk dat het niet vanzelfsprekend is dat je >1 jaar werkloos bent als je enige kwalificatie hebt. Maar er zijn genoeg redenen waarom dit toch kan... jammer genoeg.

EagleEye

Legacy Member
Ari Gold zei:
Echt waar gast, wat een onzin. Ben er 100% zeker van dat wanneer het om een aanzienlijk verschil blijkt te gaan je maar al te snel in Brussel zou staan.
Ik ken nochtans ook genoeg mensen die dat niet graag doen. Die liever een paar honderd euro minder verdienen als ze niet naar Brussel moeten gaan... (ikzelf niet, ik zit elke dag in brux)

Ik heb zelf ook een bedrijfswagen en een treinabo van het werk, en ik wissel een beetje af (in de vakantie nu kom ik meestal met de wagen, is een stuk sneller). Maar of dat allemaal nodig is, betwijfel ik. Er zijn zo al genoeg auto's op de baan... Mensen als ik die op een vaste plek werken, hebben geen bedrijfswagen nodig.

MilM

Legacy Member
JPV zei:
dat "opofferingen voor hun job" is onzin: ze kiezen een job die ver van huis ligt omwille van het financiële. Het gaat er niet over dat ze vrijwillig een opoffering voor hun job doen.
Ze doen een opoffering of die nu vrijwillig is of niet.

Als er 100 mensen "ergens" wonen en er zijn "ergens" 100 jobs, dan zal je grootste invulling van die jobs hebben bij de grootste flexibiliteit op vlak van woon- werkverkeer.

Het is in praktijk namelijk onmogelijk om op geografisch vlak een perfecte match te hebben. Je kan wel een poging doen via decentralisatie, wat zal leiden tot een kleinere groep mensen die nodig is om die flexibiliteit op te brengen.

En wanneer die noodzaak kleiner is, dan kan je gaan snoeien in voordelen.

JPV zei:
En mijn bedoeling is decentralisering.

Decentralisatie gebeurt door de bedrijven te decentraliseren, niet door de mensen te ontmoedigen om naar daar te gaan.
Mensen demotiveren zal ervoor zorgen dat bedrijven in bepaalde gebieden moeilijker werk vinden.

Mensen kunnen nu nog overhaald worden om in Brussel te werken omdat het loon hoger ligt en er enkel een opoffering is dat ze langer in de wagen zitten.

Als je ze echter dat ook laat voelen in de portemonnee, dan verdwijnt het loonvoordeel. Bedrijven kunnen dan nog een pak meer gaan betalen qua loon om diezelfde mensen te overtuigen (en de staat passeert dan twee keer de kassa), maar mensen zoeken is nu al zo moeilijk in België.

Weet je wat de oplossing is in het bedrijf waar ik voor werk? Gewoon de mensen dan in het buitenland zoeken en daar een kantoor oprichten ;)

JPV zei:
Trouwens, ivm opoffering: hoe meer file er is, hoe meer opoffering er is? mensen zouden dan bijna blij zijn met files :D.

Dat is niet correct.
Dat er veel opofferingen gemaakt worden, toont aan dat er iets verkeerds is aan het systeem (centralisatie van de bedrijven).

Maar de bereidwilligheid om die opofferingen te maken is ten gunste van de economie. Dus of het goed is om die te gaan benadelen?

Niet-europese landen (of zelfs landen buiten België) hebben trouwens nauwelijks bedrijfswagens als je het vergelijkt :p

Akkoord. Maar ik heb dan ook gezegd dat ik niet tegen afschaffing ben in ruil voor andere voordelen. Voordelen dan wel die niet enkel de "lage klasse" treft, of studeren wordt nog minder aantrekkelijk.

De economie in die andere landen is dan ook anders. Vergeet niet dat wij deels onze luxe te danken hebben aan die andere landen. Goedkope zaken produceren bij arme Chineeskes en dan importeren zal niet voor eeuwig blijven duren.

en sinds wanneer maken mensen die dicht wonen géén opofferingen?
Ik beweer toch niet het tegendeel.
Maar in uw voorbeeld kunnen mensen die dicht wonen een voordelige bedrijfswagen krijgen en mensen die ver wonen niet.

Want als je idd de VAA vermenigvuldigt met 3, is het voordeel weg tov particuliere aankoop.

Je probeert decentralisatie van bedrijven te forceren, maar je straft de werkmens zelf en het kan zelfs zijn dat je net centralisering van de werkmens stimuleert.

tuurlijk. Maar momenteel ligt onze eigen bevolkingsaangroei te laag, dus is kinderbijslag zeker nog géén luxe. Publieke zwembaden zijn natuurlijk géén luxe, anders moet je zwemmen toch via dure privé-zwembaden aanleren.

Ik ging akkoord, maar het blijven onze meningen. Je kan weinig inbrengen tegen iemand die van mening is dat kunnen zwemmen een luxe is.

jawadde001

Legacy Member
zarathustra zei:
Uiteraard kan je er niet op ingaan, er is dan ook ( behalve ziekte) geen enkele valabele uitleg.

Ik hoef het niet met u eens te zijn om uw mening te respecteren. Maar van iemand die niet weet waar hij eigenlijk over spreekt vind ik dit moeilijker.

* Wie zegt dat ik nog niet gewerkt heb?

* Hoeveel jaar anciënniteit moet je hebben om een mening te mogen uiten over de belastingsdruk, verloning en extra-legale voordelen?

* Moet je dan ook gepensioneerd zijn om een menig te hebben over de pensioenleeftijd en verloning? Als we uw logica volgen, moet dit wel zo zijn. Of is consistent zijn alleen maar van toepassing zolang het in uw kraam past?

Oh ja, heb je toevallig nog een krasse uitspraak bij het verhaal hieronder?
Vijftigplusser Jan: "Al 2 jaar werkloos, ondanks mijn diploma ingenieur" | Vacature.com

Veel vragen, maar ik hoef geen antwoord hoor. Ik ben al blij dat ik 10 seconde van je tijd heb mogen gebruiken. :hug:

Stimpy

Legacy Member
Ik bedoel eerder dat je hier mss een paar 100 euro meer uit de brand sleept dan iemand zonder diploma die in een winkel werkt ofzo maar 't is nu niet dat het loon hallucinant hoger is.
Ik denk trouwens dat je beter bij de overheid af bent dan in de privé er van uit gaande dat je maar een gewoon jobke hebt. Aan de bureau ofzo. Geen leidinggevend, geen kader (zoals 80% van de werknemers denk ik).

De ambetaren zeggen hier dat het hoog pensioen een compensatie is voor hun laag loon en dat daar in de privé winstdeelnames en gsm's en auto's en laptops etc tegenover staan. Maar dat krijg je echt niet snel in de privé hoor. Dus bij een gewone job wint een ambtenaar het toch wel makkelijk van een klein privé werknemertje.
Werkzekerheid, gegarandeerd loonsverhoging, hoog pensioen --> gemoedsrust.
Nee je zal niet stinkend rijk worden, maar je zal wel fatsoenlijk rond komen.

zarathustra

Legacy Member
jawadde001 zei:
* Wie zegt dat ik nog niet gewerkt heb?

* Hoeveel jaar anciënniteit moet je hebben om een mening te mogen uiten over de belastingsdruk, verloning en extra-legale voordelen?

* Moet je dan ook gepensioneerd zijn om een menig te hebben over de pensioenleeftijd en verloning? Als we uw logica volgen, moet dit wel zo zijn. Of is consistent zijn alleen maar van toepassing zolang het in uw kraam past?

Oh ja, heb je toevallig nog een krasse uitspraak bij het verhaal hieronder?
Vijftigplusser Jan: "Al 2 jaar werkloos, ondanks mijn diploma ingenieur" | Vacature.com

Veel vragen, maar ik hoef geen antwoord hoor. Ik ben al blij dat ik 10 seconde van je tijd heb mogen gebruiken. :hug:

- Ik denk dat ik in mijn eerste post zei 'als ik me niet vergis', ik kan je verwarren met iemand anders. maar je corrigeerde niet dus ik ging er vanuit dat het zo was.

- Het ging hier vooral over bedrijfswagens enzo, dus zoals ik ook tegen JPV net zei, een ' langere periode'.

- aangezien het pensioen betaald wordt door alle werkende mensen, lijkt het me logisch dat die allen een zeg hebben. Pensioen leeftijd aan de andere kant vind ik moeilijker te beoordelen als 27 jarige en daarom laat ik die discussie ook meestal aan me voorbij gaan. Ik kan best wel consequent zijn ^^

Er is een verschil tussen jonge werklozen en oudere werklozen, in het laatste geval is er inderdaad veel kans dat er andere factoren zijn.

tot zover uw gebruik van mijn tijd, nu moet ik een paar labs gaan uitvoeren ^^

JPV

Legacy Member
MilM zei:
Ze doen een opoffering of die nu vrijwillig is of niet.
kijk eens naar het aantal mensen die hier komen met jobkeuzes met/zonder bedrijfswagen. Die doen geen opoffering hoor... die nemen een bewust keuze zonder zich op te offeren.
MilM zei:
Decentralisatie gebeurt door de bedrijven te decentraliseren, niet door de mensen te ontmoedigen om naar daar te gaan.
om bedrijven te decentraliseren heb je incentives nodig (zie straks)
MilM zei:
Als je ze echter dat ook laat voelen in de portemonnee, dan verdwijnt het loonvoordeel. Bedrijven kunnen dan nog een pak meer gaan betalen qua loon om diezelfde mensen te overtuigen (en de staat passeert dan twee keer de kassa), maar mensen zoeken is nu al zo moeilijk in België.
je kan dan incentives geven aan bedrijven die delokaliseren (bvb het betalen van verhuis & installatiekosten) met die extra middelen die je sowieso nog zal hebben.
MilM zei:
Ik beweer toch niet het tegendeel.
Maar in uw voorbeeld kunnen mensen die dicht wonen een voordelige bedrijfswagen krijgen en mensen die ver wonen niet.
huh? nee, mensen die dicht wonen bij het werk, zullen net meer belast worden imho (door het fictief aantal km's weg te doen). Mijn ultiem systeem is het belasten van elk voordeel die je doet met de bedrijfswagen en die niks met het werk te maken heeft. Dus: belasten woon-werkverkeer én belasten woon-woonverkeer. Van mij mag het tweede dan nog zwaarder belast worden dan het eerste.
Milm zei:
Want als je idd de VAA vermenigvuldigt met 3, is het voordeel weg tov particuliere aankoop.
zou ik in het huidig systeem nog betwijfelen.
Milm zei:
Je probeert decentralisatie van bedrijven te forceren, maar je straft de werkmens zelf en het kan zelfs zijn dat je net centralisering van de werkmens stimuleert.
de markt zorgt er dan wel voor dat het terug interessant wordt voor bedrijven om te decentraliseren. En mss ook om het consultancy-systeem iets te reduceren (lagere kost van vaste medewerkers tov consultancy)
Ik ging akkoord, maar het blijven onze meningen. Je kan weinig inbrengen tegen iemand die van mening is dat kunnen zwemmen een luxe is.
wel dat zwemmen een van de zaken zijn die mensenlevens redt... Niet dat we hier massaal overstromingen hebben, maar toch... Er is genoeg water in Vlaanderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan