Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

sandervdw · 10 jul 2019

Dieter85 zei:
Dat hangt er puur vanaf hoe groot dat bedrijf is he. Bij JNJ werkt er 135000 man en de omzet is 74 miljard. 1 miljard daarvan is maar 1.3%.
Dat is geen exhuberant hoog IT budget. Of was dat slechts 1 site?

Ik heb dat budget ooit gehoord in de context "totaal IT-budget" maar ook in de context "totaal SAP-budget".

Ik verhouding met omzet is dat inderdaad niet extreem. Maar dat komt dan wel vooral door de hoge omzet die ze draaien. In alle eerlijkheid, op de 5 jaar dat ik er zat, is er niet 1x moeilijk gedaan om budget vast te krijgen. Dat was bij alle andere klanten wel anders

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Anoniem19 · 10 jul 2019

Stimpy zei:
De scrum master is meestal iemand van het team zelf (dus developer, analist of tester meestal) want echt een full time job is dat niet.

En die zorgt er kortweg voor dat iedereen voort kan met zijn werk, blokkeringen weghalen, ruimtes en materiaal faciliteren, retrospective en sprintplanning faciliteren..

Das idd wat de gemiddelde scrummaster doet.

Een goede scrummaster daarentegen is bezig met het team en te zorgen dat ze als team kunnen samenwerken (wat op zich al een hele uitdaging is meestal), waakt erover dat de Scrum methodiek wordt toegepast (of Safe of less of iets anders waar je in werkt) en zorgt desnoods dat er opleidingen komen indien het niet voldoende begrepen wordt. Lost idd impediments op, maar dan niet van het type dat zelf opgelost kan worden door het team. Bv issues met management en doet nog veel meer eigenlijk.

Maar helaas heerst er nog de perceptie dat het een veredelde secretaresse is. Dan is het goedkoper in je team om effectief een secretaresse in te huren.

MrKend54l · 10 jul 2019

damocles zei:
Das idd wat de gemiddelde scrummaster doet.

Een goede scrummaster daarentegen is bezig met het team en te zorgen dat ze als team kunnen samenwerken (wat op zich al een hele uitdaging is meestal), waakt erover dat de Scrum methodiek wordt toegepast (of Safe of less of iets anders waar je in werkt) en zorgt desnoods dat er opleidingen komen indien het niet voldoende begrepen wordt. Lost idd impediments op, maar dan niet van het type dat zelf opgelost kan worden door het team. Bv issues met management en doet nog veel meer eigenlijk.

Maar helaas heerst er nog de perceptie dat het een veredelde secretaresse is. Dan is het goedkoper in je team om effectief een secretaresse in te huren.

Dus ik noteer:
- Zorgt ervoor dat iedereen vriendjes is en kan samenwerken.
- vraag opleidingen aan
- Is de postduif tussen werkvloer en management.

Ja als je het zo verwoord dan is het wel een heel nuttige job! :ironic:

Ook even de Scrum methode opgezocht. Jup om dat te verwezenlijken heb je echt wel zo een Scrum master nodig. Je zou je bijna afvragen wat de taak van de project manager nog is.

sandervdw · 10 jul 2019

MrKend54l zei:
Dus ik noteer:
- Zorgt ervoor dat iedereen vriendjes is en kan samenwerken.
- vraag opleidingen aan
- Is de postduif tussen werkvloer en management.

Ja als je het zo verwoord dan is het wel een heel nuttige job! :ironic:

Ook even de Scrum methode opgezocht. Jup om dat te verwezenlijken heb je echt wel zo een Scrum master nodig. Je zou je bijna afvragen wat de taak van de project manager nog is.

Als je agile werkt, is er geen project manager meer

.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

eniac · 10 jul 2019

MrKend54l zei:
Dus ik noteer:
- Zorgt ervoor dat iedereen vriendjes is en kan samenwerken.
- vraag opleidingen aan
- Is de postduif tussen werkvloer en management.

Ja als je het zo verwoord dan is het wel een heel nuttige job! :ironic:

Ook even de Scrum methode opgezocht. Jup om dat te verwezenlijken heb je echt wel zo een Scrum master nodig. Je zou je bijna afvragen wat de taak van de project manager nog is.

Toch een gevalletje schoenmaker, blijf bij je leest hier. Software-ontwikkeling kan heel snel (zeker bij grotere projecten) verzeilen in een gigantische shitshow. Wanneer een organisatie beslist om agile te gaan werken is een deftige scrum master vaak een serieuze meerwaarde.

Heb er al genoeg gezien die "agile" willen werken en bij gebrek aan ervaring en sturing serieus de mist in gaan.

SomeDude · 10 jul 2019

Stimpy zei:
De scrum master is meestal iemand van het team zelf (dus developer, analist of tester meestal) want echt een full time job is dat niet.

En die zorgt er kortweg voor dat iedereen voort kan met zijn werk, blokkeringen weghalen, ruimtes en materiaal faciliteren, retrospective en sprintplanning faciliteren..

Wil je dat eens naar onze personeelsdienst mailen? Want volgens hen is dat fulltime job voor 2 teams

SomeDude · 10 jul 2019

eniac zei:
Toch een gevalletje schoenmaker, blijf bij je leest hier. Software-ontwikkeling kan heel snel (zeker bij grotere projecten) verzeilen in een gigantische shitshow. Wanneer een organisatie beslist om agile te gaan werken is een deftige scrum master vaak een serieuze meerwaarde.

Heb er al genoeg gezien die "agile" willen werken en bij gebrek aan ervaring en sturing serieus de mist in gaan.

Klopt maar wij hebben er stuk of 8 rondlopen (op 100 man).

IT budget is bij ons 1/3 van totale budget (en nu zelfs meer omdat we gigantische berg werk hebben en dus veel externe)

MrKend54l · 10 jul 2019

eniac zei:
Toch een gevalletje schoenmaker, blijf bij je leest hier. Software-ontwikkeling kan heel snel (zeker bij grotere projecten) verzeilen in een gigantische shitshow. Wanneer een organisatie beslist om agile te gaan werken is een deftige scrum master vaak een serieuze meerwaarde.

Heb er al genoeg gezien die "agile" willen werken en bij gebrek aan ervaring en sturing serieus de mist in gaan.

Is toch een perfect voorbeeld van slechte implementatie van een productie-methode. Het is ook niet alsof er maar één goede methode is. Het is ook niet alsof het idee achter agile zo uniek is aan de softwareontwikkeling. In elke productieomgeving heb je dezelfde kernpijnpunten. En die los je overal met delzelfde methodiek op. Dat jij het dan agile noemt en de essentie naar software extrapoleert is goed.

Maar de essentie blijft dat implementatie koning is. En dat er geen perfecte methode bestaat. Wel een meest geschikte methode voor een organisatie, product en personeel. Wat in bedrijf A perfect werkt kan in B totaal spaak lopen.

Maar net zoals zo vaak is de implementatie matig, en is het vooral veel goochelen met termen, functies en terminologie. Zonder dat er goede resultaten gehaald worden.

eniac · 10 jul 2019

MrKend54l zei:
Het is ook niet alsof er maar één goede methode is. Het is ook niet alsof het idee achter agile zo uniek is aan de softwareontwikkeling. In elke productieomgeving heb je dezelfde kernpijnpunten. En die los je overal met delzelfde methodiek op. Dat jij het dan agile noemt en de essentie naar software extrapoleert is goed.

Maar de essentie blijft dat implementatie koning is. En dat er geen perfecte methode bestaat. Wel een meest geschikte methode voor een organisatie, product en personeel. Wat in bedrijf A perfect werkt kan in B totaal spaak lopen.

Maar net zoals zo vaak is de implementatie matig, en is het vooral veel goochelen met termen, functies en terminologie. Zonder dat er goede resultaten gehaald worden.

Niemand zegt dat Agile perfect is. Agile is zelfs begot niet gepast voor elke situatie/project of elke organisatie. Maar dat is toch naast de kwestie? Punt is dat de Scrum master een duidelijke rol heeft in deze methode en, indien die zijn job deftig doet/kan, echt wel meerwaarde heeft.

SomeDude · 10 jul 2019

eniac zei:
Niemand zegt dat Agile perfect is. Agile is zelfs begot niet gepast voor elke situatie/project of elke organisatie. Maar dat is toch naast de kwestie? Punt is dat de Scrum master een duidelijke rol heeft in deze methode en, indien die zijn job deftig doet/kan, echt wel meerwaarde heeft.

Volgens mij maakt een goeie PO meer verschil dan een SM.
En een team zonder SM kan werken, 1 zonder developers daarentegen :unsure:

eniac · 10 jul 2019

SomeDude zei:
Volgens mij maakt een goeie PO meer verschil dan een SM.
En een team zonder SM kan werken, 1 zonder developers daarentegen

PO is ook maar verantwoordelijk voor de inhoudelijke richting he. Prioriteiten, visie, ...
Dat is een volledig andere rol dan de scrum master.

Een agile team kan misschien zonder scrum master werken, maar dan zullen diens taken wel binnen het team moeten opgenomen worden. Overigens is scrum master een rol en niet noodzakelijk een persoon. Ook belangrijk om het verschil te maken

:unsure: · 10 jul 2019

cege zei:
@DL50.

Ik vind het inderdaad grappig dat er altijd zoveel poeha is over Big4. Ik ken heeeeel veel ex-big4 mannen. Sommige die zelfs heel hoog in de ranking geraakt zijn en in NewYork/Londen/Singapore teams geleid hebben. Heel veel zijn er rond hun 30 uitgeknikkerd toen er kinderen in het spel kwamen. En nu zitten ze in weinig-exotische bedrijven op posities waar je niet echt jaloers op moet zijn. Een uitzondering is controller/'CFO' in een lokale KMO. Een uitzondering zit nog in het buitenland.

Als je dat dan vergelijkt met de studie/leeftijd/skill genoten zonder big4 achtergrond is er niet veel verschil te merken. Alleen hebben die big4 5 jaar hun nikkel afgedraaid voor een habbekrats en zijn de anderen in een meer gebalanceerd ritme even ver geraakt. Wat is dan de meerwaarde van big4 geweest? Maar goed, als mensen graag titel-flashing verkiezen boven dollars en er dan nog een up-or-out-and-no-money-in-the-meanwhile mentaliteit verkiezen. Good for them, ja dat vind ik dus lachwekkend.

En ivm onze de startlonen. Wel ja, multinationals. Je krijgt gewoon een 'competitieve bracket'. It's not my money.... De wetenschappelijk profielen met een master starten vlot aan de 3000. Als een vacature moeilijk ingevuld raakt, wordt dat wat meer. Een profiel met enkele jaren ervaring(~30j) is snel ~4000 en bonus als start. Ik ben zelf 35 en >6000 en jaarlijks 5 digit bonus.

Zolang wij onze 25% winstmarge blijven draaien zal er niet veel veranderen aan die lonen. Multinational die niemand in Belgie kent, ja, dan moet je ze wat meer geven dan een ander. Maar aan de andere kant, zelfs de gekende competitors hebben moeite om vacatures ingevuld te krijgen....

Wordt er dan zo hard opgekeken naar Big4 mensen?
Heb die indruk nu eens echt niet. De ervaringen die ik met Big4 heb gehad zijn altijd vreselijk geweest eigenlijk.

SomeDude · 10 jul 2019

eniac zei:
PO is ook maar verantwoordelijk voor de inhoudelijke richting he. Prioriteiten, visie, ...
Dat is een volledig andere rol dan de scrum master.

Een agile team kan misschien zonder scrum master werken, maar dan zullen diens taken wel binnen het team moeten opgenomen worden. Overigens is scrum master een rol en niet noodzakelijk een persoon. Ook belangrijk om het verschil te maken

Klopt maar als visie & prioriteiten duidelijk zijn, is dat veel motiverender

DL50 · 10 jul 2019

cege zei:
@DL50.

Ik vind het inderdaad grappig dat er altijd zoveel poeha is over Big4. Ik ken heeeeel veel ex-big4 mannen. Sommige die zelfs heel hoog in de ranking geraakt zijn en in NewYork/Londen/Singapore teams geleid hebben. Heel veel zijn er rond hun 30 uitgeknikkerd toen er kinderen in het spel kwamen. En nu zitten ze in weinig-exotische bedrijven op posities waar je niet echt jaloers op moet zijn. Een uitzondering is controller/'CFO' in een lokale KMO. Een uitzondering zit nog in het buitenland.

Als je dat dan vergelijkt met de studie/leeftijd/skill genoten zonder big4 achtergrond is er niet veel verschil te merken. Alleen hebben die big4 5 jaar hun nikkel afgedraaid voor een habbekrats en zijn de anderen in een meer gebalanceerd ritme even ver geraakt. Wat is dan de meerwaarde van big4 geweest? Maar goed, als mensen graag titel-flashing verkiezen boven dollars en er dan nog een up-or-out-and-no-money-in-the-meanwhile mentaliteit verkiezen. Good for them, ja dat vind ik dus lachwekkend.

En ivm onze de startlonen. Wel ja, multinationals. Je krijgt gewoon een 'competitieve bracket'. It's not my money.... De wetenschappelijk profielen met een master starten vlot aan de 3000. Als een vacature moeilijk ingevuld raakt, wordt dat wat meer. Een profiel met enkele jaren ervaring(~30j) is snel ~4000 en bonus als start. Ik ben zelf 35 en >6000 en jaarlijks 5 digit bonus.

Zolang wij onze 25% winstmarge blijven draaien zal er niet veel veranderen aan die lonen. Multinational die niemand in Belgie kent, ja, dan moet je ze wat meer geven dan een ander. Maar aan de andere kant, zelfs de gekende competitors hebben moeite om vacatures ingevuld te krijgen....

Is dat dan niet het geval in alle consultancy bureaus ? Onlangs iemand tegengekomen die bij Mckinsey werkt. Heeft mij uitgelegd dat zij in tegenstelling tot de big4 alleen in 'strategy consultancy en management' gespecialiseerd zijn. Maar dat de werkdruk en concurrentie onderling enorm hoog is. Hij verdient wel meer dan bij een big4 maar als hij per gewerkte uur ga kijken dan is dat verschil met de big4 nihil.

En ik snap het nog altijd niet over die startloon in jouw bedrijf? je vindt het veel te hoog of niet? en waarom ?

FrancisN · 10 jul 2019

Graag had ik geweten hoe je nu exact een nettoloon op jaarbasis berekent. Uitgaande van vakantiegeld (8%) en een dertiende maand, denk ik dat ik het nettoloon als volgt moet berekenen.
Laat B het brutoloon zijn en K de aftrekbare kosten op maandbasis
dan is netto jaarloon J = 11 N(1,08 B - K) + N(2,08 B - K) + 12 K
met N() de functie die het netto maandloon berekent uit bruto, zoals bijvoorbeeld kan gedaan worden met, bijvoorbeeld, de jobat bruto-netto calculator online.
Voorbeeld: B=3000, K=0 => J=26265 €/jaar
Mijn vraag is of deze wiskundige formule nu correct is. De “komma nul acht” stelt het vakantiegeld voor, en bij de laatste maand is de dertiende maand en vakantiegeld voor die maand bijgeteld zodat het geheel in een hogere belastingschijf terechtkomt.

Anoniem19 · 10 jul 2019

SomeDude zei:
Volgens mij maakt een goeie PO meer verschil dan een SM.
En een team zonder SM kan werken, 1 zonder developers daarentegen

Beetje een dooddoener he.

Een goede po en een goede sm zijn duidelijk een meerwaarde voor een scrumteam, omdat ze elkaar net ook zullen versterken.

Btw wees blij dat je personeelsdienst zegt dat het een full-time job is als je als sm 2 teams hebt. Bij een iets of wat goede scrummaster is dat effectief zo. Bij de secretaresses inderdaad niet, maar dat is dan omdat ze net de belangrijkste skill missen. Luisteren en observeren.

Soit ik ga het jullie niet wijs maken. In elk team waar ik kom is de meerwaarde voelbaar en het resultaat na een tijd duidelijk. Dat zegt voldoende voor mezelf

SomeDude · 10 jul 2019

damocles zei:
Beetje een dooddoener he.

Een goede po en een goede sm zijn duidelijk een meerwaarde voor een scrumteam, omdat ze elkaar net ook zullen versterken.

Btw wees blij dat je personeelsdienst zegt dat het een full-time job is als je als sm 2 teams hebt. Bij een iets of wat goede scrummaster is dat effectief zo. Bij de secretaresses inderdaad niet, maar dat is dan omdat ze net de belangrijkste skill missen. Luisteren en observeren.

Soit ik ga het jullie niet wijs maken. In elk team waar ik kom is de meerwaarde voelbaar en het resultaat na een tijd duidelijk. Dat zegt voldoende voor mezelf

Als luisteren en observeren zoveel tijd in beslag neemt is er imo iets mis met uw mensen/organisatie.

En dat is bij ons wel zo eigenlijk

Maar de meerwaarde die fulltime SM is tov vorige werkgevers waar dat gewoon iemand van het team dat deed naast zijn normaal werk is me na anderhalf jaar nog niet duidelijk. Buiten dat ze wat meer zagen om ticketjes van status te laten veranderen voor hun statistieken te trekken

En dat zijn dan SM die van bedrijf komen die zich voornamelijk daarmee bezig houden (+ opleidingen errond)

cege · 10 jul 2019

DL50 zei:
Is dat dan niet het geval in alle consultancy bureaus ? Onlangs iemand tegengekomen die bij Mckinsey werkt. Heeft mij uitgelegd dat zij in tegenstelling tot de big4 alleen in 'strategy consultancy en management' gespecialiseerd zijn. Maar dat de werkdruk en concurrentie onderling enorm hoog is. Hij verdient wel meer dan bij een big4 maar als hij per gewerkte uur ga kijken dan is dat verschil met de big4 nihil.

En ik snap het nog altijd niet over die startloon in jouw bedrijf? je vindt het veel te hoog of niet? en waarom ?

Altijd veel poeha over "hij mag bij big4 werken" etc. Er is hier zelfs een aparte big4 topic. Terwijl er legio bedrijven zijn waar je minder shit work en shit uren moet doen waar je beter verdient en zelfde carrière kunt hebben.

E.g. waar ik werk, lonen >>> big4 en het ridicule voorstel van recruiter om 3800 aan een starter van 21 te geven...

JPV · 10 jul 2019

FrancisN zei:
Graag had ik geweten hoe je nu exact een nettoloon op jaarbasis berekent. Uitgaande van vakantiegeld (8%) en een dertiende maand, denk ik dat ik het nettoloon als volgt moet berekenen.
Laat B het brutoloon zijn en K de aftrekbare kosten op maandbasis
dan is netto jaarloon J = 11 N(1,08 B - K) + N(2,08 B - K) + 12 K
met N() de functie die het netto maandloon berekent uit bruto, zoals bijvoorbeeld kan gedaan worden met de jobat bruto-netto calculator online.
Voorbeeld: B=3000, K=0 => J=26265 €/jaar
Mijn vraag is of deze wiskundige formule nu correct is. De “komma nul acht” stelt het vakantiegeld voor, en bij de laatste maand is de dertiende maand en vakantiegeld voor die maand bijgeteld zodat het geheel in een hogere belastingschijf terechtkomt.

gezien bruto naar netto progressief berekend wordt, kan je formule nooit kloppen. Netto kan nooit X maal bruto zijn.

FrancisN · 10 jul 2019

De progressiviteit zit overduidelijk in de functie N. Mijn account is nog te nieuw om links toe te voegen, maar voor N gebruik je gewoon een bruto-netto calculator op maandbasis.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

sandervdw

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

eniac

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

eniac

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

DL50

Legacy Member

FrancisN

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

cege

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FrancisN

Legacy Member