Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Bimmer · 19 jun 2014

Hiapoe zei:
De vraag is uiteraard dat als ge zegt "amai ge betaalt keiveel belastingen", wat bedoelt ge dan met "keiveel"...?

Keiveel is een relatief begrip.

Is 1 kg. veel? 1 kg pluimen is veel. 1 kg. goud is weinig. In volume gerekend...

Is 3000 euro belastingen betalen veel? Als ge 100.000 per maand verdient, dan is dat net weinig!

DUS, relatief gezien betaalt iemand die 6000 euro bruto verdient per maand niet 'meer' belastingen dan iemand die 10.000 euro per maand verdient. Sowieso als we boven de 36k gaan per jaar...

Je kunt dat inderdaad op verschillende manieren zien.

Je kunt het bijvoorbeeld ook zo zien.

Ik ga naar bakker A en koop daar een brood van 2 euro
Volgende dag ga ik naar bakker B en betaal voor net hetzelfde brood 4 euro.
Dan zeg ik ook amai dat is veel

Is zowat hetzelfde als belastingen, moest ik nu op jaar basis 20.000 euro bruto minder verdienen. Hierdoor betaal ik bijvoorbeeld (zijn maar gewoon getallen) 10.000 euro minder aan de staat. Dat zou niks uitmaken voor mijn sociale zekerheid, dit zou toch gewoon hetzelfde zijn, omdat ik dan nog in die categorie valt. Het enigste dat volgens mijn veranderd is mijn vakantiegeld.
Dus ik betaal zogezegd aan de staat 4 euro voor een brood terwijl ik maar een brood van 2 euro krijg. Moest ik nu maar 2 euro aan de staat geven, zal ik nog steeds hetzelfde brood van 2 euro krijgen. Dus in dit opzicht kun je wel zeggen dat je veel betaalt.

Ale, zo kun je het ook bezien. Waarom betalen we RSZ? Dat zorgt ervoor dat de werkloosheidsuitkeringen, de ziektekosten en de pensioenen betaald worden. Maar moest ik nu minder verdienen, dus bijgevolg, minder RSZ betalen. Dan zullen al die factoren hetzelfde blijven. Als ik natuurlijk veel minder verdient, dan veranderd dat. Maar dan moet ik al serieus minder verdienen. En dit vind ik eigenlijk de manier om het te bekijken, tenslotte betaal je belastingen om België draaiend te houden, leefbaar en voor onze sociale zekerheid. Ze laten u geen belastingen betalen, omdat ze u willen klote

aXl_ · 19 jun 2014

NotoriousP zei:
Jij doet alsof voor iedereen shiften enkel maar een ongemak zijn...

Ik zou ontslag nemen als ik voltijds in dagshift moest komen. Nu ben ik op 30min op mijn werk, zonder files. In dagshift doe ik er bijna 1,5 uur over. Bovendien wordt er in shiften 8 uur gewerkt, in dagshift 9 uur.

tja... dat is het concept van shiftpremie he. Een incentive om dat te gaan doen. 't is niet alsof ik een premie krijg om in dag te gaan staan...

Mijn punt is dat wanneer de reden voor de shiftpremie wegvalt, ik het logisch vind dat de premie zelf ook wegvalt (net zoals ik op m'n vorige job geen wachtdienstpremie kreeg in de weken dat ik niet van wacht was).

Nuja, sommigen vinden die shiftpremie een soort verworven recht dat altijd moet blijven, onafhankelijk van hoe uw loopbaan verder evolueert, en dat wordt verder een "jawel!" / "maar nee!" discussie.

Hiapoe · 19 jun 2014

aXl_ zei:
tja... dat is het concept van shiftpremie he. Een incentive om dat te gaan doen. 't is niet alsof ik een premie krijg om in dag te gaan staan...

Mijn punt is dat wanneer de reden voor de shiftpremie wegvalt, ik het logisch vind dat de premie zelf ook wegvalt (net zoals ik op m'n vorige job geen wachtdienstpremie kreeg in de weken dat ik niet van wacht was).

Nuja, sommigen vinden die shiftpremie een soort verworven recht dat altijd moet blijven, onafhankelijk van hoe uw loopbaan verder evolueert, en dat wordt verder een "jawel!" / "maar nee!" discussie.

Is een beetje een gelijkaardige discussie aan die over het feit of iemand die ouder is in eenzelfde functie per definitie meer moet verdienen, gewoon gebaseerd op ancienniteit?

Ik zou zeggen: een aantal jaar in een zelfde functie, OK. Je doet ervaring op in die functie, je wordt er beter in dan een starter, je leert de organisatie kennen, je bouwt een netwerk op. Dat zijn allemaal zaken die in de eerste jaren in een functie nut hebben en een meerwaarde creëren ten opzichte van iemand met minder ervaring in die functie.
Maar op een bepaalde moment - afhankelijk van de functie ergens tussen de 3 en de 6 jaar ongeveer - plafonneert die stijging van ervaring. Je kent de functie en job zodanig door en door dat je niet veel extra meer bij hoeft te leren. Ja nog wat up to date blijven (maar dat moeten de starters ook doen),...
Dus die levenslange ancienniteitssystemen zoals die nog bestaan in veel sectoren, zijn in mijn ogen outdated (ik druk me heel genuanceerd en voorzichtig uit

)

aXl_ · 20 jun 2014

Hiapoe zei:
Ik zou zeggen: een aantal jaar in een zelfde functie, OK. Je doet ervaring op in die functie, je wordt er beter in dan een starter, je leert de organisatie kennen, je bouwt een netwerk op. Dat zijn allemaal zaken die in de eerste jaren in een functie nut hebben en een meerwaarde creëren ten opzichte van iemand met minder ervaring in die functie.
Maar op een bepaalde moment - afhankelijk van de functie ergens tussen de 3 en de 6 jaar ongeveer - plafonneert die stijging van ervaring. Je kent de functie en job zodanig door en door dat je niet veel extra meer bij hoeft te leren. Ja nog wat up to date blijven (maar dat moeten de starters ook doen),...

Dat los je in principe op door het systeem van loonschalen te koppelen aan functie-niveaus. Na een bepaald aantal jaar plafonneren die de loonsopslag ook (die wordt steeds evenredig minder naarmate je verder over het midpoint zit). Ik vermoed dat de meeste grote bedrijven zo wel werken? Dan weet je ook meteen wat je absolute plafond is als je in je huidige functie blijft.

Emerxill · 20 jun 2014

tyhrelier zei:
Als ik via online simulatietools het nettoloon bereken krijg ik altijd rond de 1770 EUR netto. Hierin staat dan ook het belastbaar "voordeel" van de bedrijfswagen.

Moet ik dan hiervan nog al mijn VAA voor 100% vanaf trekken? Enkel op die manier krijg ik ook 1499 EUR.

Hangt van uw WG af. Die kan ook beslissen om u het VAA integraal te laten terugbetalen aan hem, dat is budgettair iets interessanter voor hem.

Waarschijnlijk doet uw WG dit om u een interessantere wagen te kunnen aanbieden, aangezien je voor 270eur VAA toch al in de categorie BMW 5-reeks kunt zitten. Of een heel rijkelijk uitgeruste 3-serie (om BMW als voorbeeld te nemen)

botchla · 20 jun 2014

Hiapoe zei:
Ik zou zeggen: een aantal jaar in een zelfde functie, OK. Je doet ervaring op in die functie, je wordt er beter in dan een starter, je leert de organisatie kennen, je bouwt een netwerk op. Dat zijn allemaal zaken die in de eerste jaren in een functie nut hebben en een meerwaarde creëren ten opzichte van iemand met minder ervaring in die functie.
Maar op een bepaalde moment - afhankelijk van de functie ergens tussen de 3 en de 6 jaar ongeveer - plafonneert die stijging van ervaring.

Klopt, zelfs 3-6 jaar is al veel voor een hele resem functies. Die mensen (bvb winkelbediendes) zouden eigenlijk vanaf de start al een hoger loon moeten krijgen dat niet stijgt, enkel een soort van index gekoppeld aan de economie (soort van, niet het crap systeem dat we nu hebben). Naar inkomen toe zit die verhouding ook compleet scheef, je verdient het minste wanneer je geld het meeste nodig hebt.

Er zijn ook andere functies, bvb mijn functie (fiscalist) ik kan zeggen dat dat niet stopt na 3-6 jaar en dat daar de ervaring echt uw expertise systematisch doet stijgen en ook uw meerwaarde in het bedrijf (wat dus ook elke EUR waard is om zulke functies meer te gaan betalen, kan zelfs los van anciënniteit moet op basis van ervaring gebeuren).

Probleem is dat dit in België verloning volledig scheefgetrokken zit en indien je dit wil hervormen dat met een uitdoofscenario dient te gebeuren (+ zeer moeilijk extreme tegenstand door vakbonden / socialisten die met hun beperkte hersencapaciteit de dreiging voor onze economie niet zien).

cege · 20 jun 2014

botchla zei:
Klopt, zelfs 3-6 jaar is al veel voor een hele resem functies. Die mensen (bvb winkelbediendes) zouden eigenlijk vanaf de start al een hoger loon moeten krijgen dat niet stijgt, enkel een soort van index gekoppeld aan de economie (soort van, niet het crap systeem dat we nu hebben). Naar inkomen toe zit die verhouding ook compleet scheef, je verdient het minste wanneer je geld het meeste nodig hebt.

Er zijn ook andere functies, bvb mijn functie (fiscalist) ik kan zeggen dat dat niet stopt na 3-6 jaar en dat daar de ervaring echt uw expertise systematisch doet stijgen en ook uw meerwaarde in het bedrijf (wat dus ook elke EUR waard is om zulke functies meer te gaan betalen, kan zelfs los van anciënniteit moet op basis van ervaring gebeuren).

Probleem is dat dit in België verloning volledig scheefgetrokken zit en indien je dit wil hervormen dat met een uitdoofscenario dient te gebeuren (+ zeer moeilijk extreme tegenstand door vakbonden / socialisten die met hun beperkte hersencapaciteit de dreiging voor onze economie niet zien).

Inderdaad, kijk naar de retail. De GB om de hoek vroeger. Allemaal 50 jarige vrouwtjes aan de kassa. Je moet eens de barema's checken voor kassabedienden. Dat schiet omhoog, 40 jaar lang, de job blijft toch hetzelfde lijkt me? Gevolg, enkele de oldies blijven, de jonge veranderen snel van job want verdienen niet super goed. Je selecteert dus enkel dure, weinig productieve werknemers in je bedrijf.

Gevolg, zie Carrefour en Delhaize... Toen carrefour om mijn hoek failliet ging, ging die in franchise. Nu zitten er allemaal 20 jarige meisjes en jobdstudentes...

Dragees · 20 jun 2014

tyhrelier zei:
Ik heb daarnet een bruto-netto berekening laten maken door HR en van mijn 3.250 EUR bruto maandloon zou slechts 1.499,98 EUR netto overblijven. Dit is dan wel rekening houdend met 270 VAA voor bedrijfswagen, GSM, internet, maaltijdcheques en ca. 105 EUR eigen bijdrage groepsverzekering.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik de materie achter de Belgische belastingsberekening niet goed snap, maar dit lijkt me toch extreem veel?

270 voor die auto? Damn wat auto rij jij dan rond? Ik heb 170 en vond dat al belachelijk veel.

edit: oops had volgende posts niet meteen gelezen, ignore!

Necreo · 20 jun 2014

Valt toch mee voor een auto, ikzelf zit ook aan VAA van 263/maand (Skoda octavia RS)...
Nu ja, iedereen zijn prioriteiten, mijn volgende mag ook een lager VAA hebben, mag ook hoger zijn, I really dont care... tgaat mij vooral om het rijgenot

Emerxill · 20 jun 2014

Necreo zei:
Valt toch mee voor een auto, ikzelf zit ook aan VAA van 263/maand (Skoda octavia RS)...
Nu ja, iedereen zijn prioriteiten, mijn volgende mag ook een lager VAA hebben, mag ook hoger zijn, I really dont care... tgaat mij vooral om het rijgenot

Mja, uw brutoloon is een veelvoud van die van tyhrelier. Bij u kan het er nog van af bij wijze van spreken. Als ik 3.2k zou verdienen moeten ze bij mij ook niet afkomen met een VAA hoger dan 200eur/m, en al helemaal niet als ik dat integraal uit eigen zak moet betalen ipv erop belast te worden.

da_flux · 20 jun 2014

botchla zei:
Klopt, zelfs 3-6 jaar is al veel voor een hele resem functies. Die mensen (bvb winkelbediendes) zouden eigenlijk vanaf de start al een hoger loon moeten krijgen dat niet stijgt, enkel een soort van index gekoppeld aan de economie (soort van, niet het crap systeem dat we nu hebben). Naar inkomen toe zit die verhouding ook compleet scheef, je verdient het minste wanneer je geld het meeste nodig hebt.

Er zijn ook andere functies, bvb mijn functie (fiscalist) ik kan zeggen dat dat niet stopt na 3-6 jaar en dat daar de ervaring echt uw expertise systematisch doet stijgen en ook uw meerwaarde in het bedrijf (wat dus ook elke EUR waard is om zulke functies meer te gaan betalen, kan zelfs los van anciënniteit moet op basis van ervaring gebeuren).

Probleem is dat dit in België verloning volledig scheefgetrokken zit en indien je dit wil hervormen dat met een uitdoofscenario dient te gebeuren (+ zeer moeilijk extreme tegenstand door vakbonden / socialisten die met hun beperkte hersencapaciteit de dreiging voor onze economie niet zien).

Ik denk dat er ook veel jobs in IT zijn waar je niet stopt met bijleren na 3-6 jaar.
Integendeel je moet elk jaar nog op cursus gaan enz.

Althans zo is dat hier toch.

Hiapoe · 20 jun 2014

da_flux zei:
Ik denk dat er ook veel jobs in IT zijn waar je niet stopt met bijleren na 3-6 jaar.
Integendeel je moet elk jaar nog op cursus gaan enz.

Althans zo is dat hier toch.

Bijleren moeten zowel de 'anciens' als de nieuwkomers doen.
Dat is niet "beter" worden in je job.
Dat is op niveau blijven.

Het gaat hem over de toegevoegde waarde van iemand die bvb. al 20 jaar in een bepaalde functie werkt ten opzichte van een nieuwkomer. De meerwaarde (en dus valide argument om hoger loon te hebben) zit hem niet in het feit dat die persoon die al 20 jaar IT'er is nog moet bijscholen, want dat moet de nieuwkomer ook doen, identiek dezelfde cursussen als hij die er al 20 jaar is. (misschien moet die nieuwkomer die bijscholingen zelfs niet doen omdat ie mee is met de nieuwste technologieën).
Wat een nieuwkomer niet heeft en waar de persoon met ervaring dus een meerwaarde heeft is:
- organisatiekennis
- netwerk binnen het bedrijf
- ervaring in het technische aspect van de job
- etc...

en die zaken stoppen met veel bij te komen na 3 a 6 jaar.

aXl_ · 20 jun 2014

Dragees zei:
270 voor die auto? Damn wat auto rij jij dan rond? Ik heb 170 en vond dat al belachelijk veel.

edit: oops had volgende posts niet meteen gelezen, ignore!

270 VAA heb ik ook. Dat is een bmw 318 met wat opties. Meer dan die 270 euro moet het echter ook wel niet worden ^^.

Emerxill · 20 jun 2014

aXl_ zei:
270 VAA heb ik ook. Dat is een bmw 318 met wat opties. Meer dan die 270 euro moet het echter ook wel niet worden ^^.

"Wat" opties? Wat is de cataloguswaarde van uwe 3 reeks? 47-48k? Dat zijn niet meer "wat" opties he :crazy:

De mijne met cataloguswaarde 36k heeft wat opties en een VAA van ong 190eur, niet kaal, maar toch het strikt noodzakelijke...

aXl_ · 20 jun 2014

Emerxill zei:
"Wat" opties? Wat is de cataloguswaarde van uwe 3 reeks? 47-48k? Dat zijn niet meer "wat" opties he De mijne met cataloguswaarde 36k heeft wat opties en een VAA van ong 190eur, niet kaal, maar toch het strikt noodzakelijke...

ok, het merendeel van de opties ^^. Cataloguswaarde gebruikt voor de VAA is idd rond de 47k. Bij het samenstellen van de wagen heb ik gewoon m'n lease-budget opgebruikt en niet heel hard naar de VAA gekeken.

Thombose · 21 jun 2014

Necreo zei:
Valt toch mee voor een auto, ikzelf zit ook aan VAA van 263/maand (Skoda octavia RS)...
Nu ja, iedereen zijn prioriteiten, mijn volgende mag ook een lager VAA hebben, mag ook hoger zijn, I really dont care... tgaat mij vooral om het rijgenot

reed jij niet met een Mercedes c klasse break of heb ik dat verkeerd gelezen?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

kney · 25 jun 2014

kney zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Professionele Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 18 maanden ICT Consultant, 14 maanden Webdeveloper
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): /
Huidige functie: Webdeveloper
Functiebeschrijving: Werken aan intranet en aan externe websites
Anciënniteit: 8 maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent (Stad/Provincie): Eindhoven, Nederland

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2350
Maand salaris (netto): 1916,31
13e maand (volledig/gedeeltelijk): nee
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (€ 151,94 onbelast)
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:
- Pensioenregeling (50% werkgever / 50% werknemer), indien goed jaar betaalt werkgever 50% van werknemer terug. (is altijd al het geval geweest).
- Bonus naargelang prestaties

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 42,4km (84,8km heen en terug)
Afstand woon/werk in tijd: +/- 35 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 24
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): Nee
Vakantiedagen (andere extra): Nee
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40u werk + 5u vervoer
Glijdende werkuren: 08.00u - 09:30 tot 16:30 - 18.00u
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Laag
Hoe vaak overuren te presteren? Geen
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Brutoloon + 100

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Professionele Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar en 6 maand ICT Consultant, 1 jaar en 7 maand Webdeveloper
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): /
Huidige functie: Webdeveloper
Functiebeschrijving: Werken aan intranet en aan externe websites
Anciënniteit: 1 jaar, 1 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent (Stad/Provincie): Eindhoven, Nederland

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2450
Maand salaris (netto): 1971,20
13e maand (volledig/gedeeltelijk): nee
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (€ 151,94 onbelast)
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:
- Pensioenregeling (50% werkgever / 50% werknemer), indien goed jaar betaalt werkgever 50% van werknemer terug. (is altijd al het geval geweest).
- Bonus naargelang prestaties

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 42,4km (84,8km heen en terug)
Afstand woon/werk in tijd: +/- 35 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 24
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): Nee
Vakantiedagen (andere extra): Nee
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40u werk + 5u vervoer
Glijdende werkuren: 08.00u - 09:30 tot 16:30 - 18.00u
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Laag
Hoe vaak overuren te presteren? Geen
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

da_flux · 25 jun 2014

In Nederland houden ze een stuk minder loon af zo te zien.

coldvinc · 25 jun 2014

da_flux zei:
In Nederland houden ze een stuk minder loon af zo te zien.

Is het leven er op een aantal vlakken ook niet wat duurder? Ik denk daarbij aan woningen (huurprijs / aankoopprijs), auto (bijtelling), verzekeringen, e.d. Hij ontvangt ook geen maaltijdcheques, welke toch gangbaar zijn voor een IT'er in België en dat kan al gauw €100 netto zijn.

sanderkevdw · 25 jun 2014

da_flux zei:
In Nederland houden ze een stuk minder loon af zo te zien.

Maar uiteindelijk is het voor iemand met +3 jaar ervaring ook weer geen uitzonderlijk loon (geen wagen bvb). Ik zit hier samen met veel Nederlandse collega's en qua verloning (in koopkracht gezien) is er niet zoveel verschil.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Bimmer

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

botchla

Legacy Member

cege

Legacy Member

Dragees

Legacy Member

Necreo

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

Thombose

Legacy Member

kney

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

sanderkevdw

Legacy Member