Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Caracalla zei:

Der komen er nog aan hoor. Wacht maar tot de hervorming echt doordringt.
Momenteel is er nog steeds geen plaats voor het BuSO... Toch niet voor zover ik weet.
Soms is het écht wel nodig ook om eens een algemene stem te laten horen aan diegene die niet in contact staan met de werkelijkheid op de werkvloer...

Soit, da's voor een andere thread

Klik om te vergroten...

Volledig Off-topic, het probleem zit niet enkel in de hervorming he. Akkoord, de hervorming is verre van ideaal, maar het is wel een feit dat bij de minste verandering de leerkrachten (of toch de vakbond) beginnen te klagen. Kijk bvb naar het voorstel om informatica veel vroeger te integreren. Of het voorstel om scholen langer open te houden...

Hiernaast is bvb al jaren bewezen dat de reken en taalklassen voor de mindere leerlingen een averechts effect hebben, en toch blijven ze toegepast worden omdat leerkrachten te koppig zijn om naar mensen die onderzoek doen te luisteren.

Elke veralgemening van leerkracht mag je vertalen naar "de vakbond van leerkrachten"

Misschien moeten de rotte appels (3/4 van de mand) er dan dringend eens uit. Toen ik in middelbaar zat 10 jaar geleden waren er nogal een grote hoop luiaard. De gemotiveerden waren zeer in de minderheid. Voor de gemotiveerden, veel respect, voor de anderen, heel weinig.

Inderdaad, altijd dezelfde 3-4 leraars die mij naar de schoolsport brachten de woensdagmiddag met hun eigen auto. Achteraf gezien, chapeau, heb je een woensdag vrij, breng je 12 jarige snotapen naar een netbal of atletiek wedstrijd in een hol als Ichtegem of Kortrijk dat van 13h tot 16h duurt. Veel boeiends valt er daar niet te doen als leraar van 40-50 jaar. En ze deden het niet uit zieligheid of 'vervanggedrag', ze hadden allemaal een vrouw en kinders. Ging je op weekend, schoolreis, uitstap, sportdag, elke keer dezelfde die opdoken en gemotiveerd waren terwijl je het grootste deel van de leraars niet zag.

Dan komt uiteraard de vraag, wie is de domsten van de hoop? De harde werker die evenveel krijgt voor minder te doen of de gemotiveerde leraar. Die 5-10% van de leerkrachten mag klagen en zagen, maar ook niet te veel.

De andere groep, het grootste deel, moet heus niet klagen. Jaar na jaar dezelfde huiswerkjes geven, ze crappy verbeteren. Lessen niet voorbereiden, want ze geven toch al 10 jaar hetzelfde en dit 4-5 keer per week in al de klassen. En als er toevallig een verlofdag geweest was de dag ervoor of iets vermoeiend, plof, de videocasette erin met een luisteroefening van schoolTV van de jaren 80. Komaan, ik heb een leraar nederlands gehad die mijn pa gehad had 30 jaar voor mij. Wij moesten juist dezelfde boeken lezen en bespreken als mijn pa in zijn tijd. De kopietjes waren nog niet veranderd... motivatie!

En het zijn die luiaards die altijd klagen over werkdruk, over het presteren buiten de uren. Sjonge jonge. Voor dat loon en vakantie mogen ze wel wat werken hoor. Iedereen in de prive moet soms overuren doen, 's avonds of in het weekend zaken afwerken, op congres gaan soms, opendeurdag organiseren, etc. Ik durf sterk twijfelen of normaal leraar gedrag boven de 40h per week komt.

Enfin, ik heb zelf op de unief rondgelopen, ben er na mijn doctoraat zo snel mogelijk weggelopen met dezelfde reden. Zit daar ook vol met klagers en zagers die mekkeren over werkdruk en geen drol doen. Om 8h toekomen, tot de middag niks doen, eten tot 14h en dan tot 20h bezig zijn. En dan maar klagen dat ze laat thuis zijn.

Kijk, ik en vele anderen, kwamen er toe om 10h, zaten te prutsen, surfen, filmpjes bekijken tot 11h, broodje aan pc eten en dan werken tot 18-20h, gingen naar huis, voetbal of zo kijken, om 23h nog wat doen, om 2h bed in, volgende dag 10h terug present. In weekend soms werken, sommige dagen er niet zijn. Enfin, wat onregelmatiger werken, maar wel het werk gedaan krijgen ifv wat wanneer gedaan moet zijn. Dit in tegenstelling tot die pipo's die er altijd op tijd zijn, en van smorgens tot savonds zitten te klagen. Uren kloppen is geen verdienste, werk verzetten wel.

Als je als leraar les moet geven van 9h tot 12h en dan van 15 tot 16h. Gebruik dan die 2-3h om te verbeteren, dan moet je 's avonds niks doen. Als je natuurlijk die uren als vrije uren gebruikt om een wandelingske te doen of boekskes te lezen, dan heb je wsch savonds nog werk, maar dat is je eigen fout. Ik ken legio voorbeelden van leraars, die leraar zijn geworden voor de lage werkdruk en/of relatief korte werkdagen en/of veel verlof. 1 dak ken heeft nog een camping die hij tegelijkertijd openhoudt met >1000 staanplaatsen, een anderen is atletiek trainer voor toppers, een andere is toneel regisseur, nog een ander is gemeenteraadslid en kabinetsmedewerker van een volksvertegenwoordiger. En die zijn allemaal voltijds leraar, dus lijkt me dat het wel kan als je je tijd wat efficient plant. Heb die nog nooit of te nimmer horen klagen over werkdruk, integendeel.

/end of rant

Akkoord met cege, maar da's net het probleem met vaste benoemingen. Hoe ga je die rotte appels eruit krijgen? Heel dat benoemingssysteem is echt pervers.

Ik ken iemand in mijn nabije omgeving die ook vastbenoemd is maar compleet incompetent is om les te geven. Een tijd geleden hebben ze daar dan ook aan de alarmbel getrokken en besloten om haar op inactief te zetten (lees: ze zit al 1.5 jaar op ziekteverlof omwille van "psychologische problemen"). Haar probleem is dat ze niet assertief genoeg meer is om voor de klas te staan (ging de voorbije +-20 jaar blijkbaar wel zonder problemen).
Directie wil/kan haar niet ontslaan met bovenstaande situatie tot gevolg. Ze zijn van plan om haar op vervroegd pensioen te laten gaan...
Uiterlijk is er aan haar niets anders op te merken en de dokter heeft al laten weten dat dit eigenlijk geen geoorloofde afwezigheid meer is (heb ik horen zeggen van een andere kennis die toen mee naar de dokter geweest is). Maarja, dokter en directie kennen mekaar en hebben (volgens mij) hier een regeling getroffen.

Ondertussen betaald de belastingbetaler haar betaald verlof lekker verder. In de privé was ze al LANG ontslagen.

cege zei:

Toen ik in middelbaar zat 10 jaar geleden waren er nogal een grote hoop luiaard. De gemotiveerden waren zeer in de minderheid. Voor de gemotiveerden, veel respect, voor de anderen, heel weinig.

...elke keer dezelfde die opdoken en gemotiveerd waren terwijl je het grootste deel van de leraars niet zag.

Klik om te vergroten...

Was bij ons in het middelbaar ook zo hoor.
Maar die "oude garde" is zeer snel overal aan het verminderen.
Door de opkomst van ICT is er zéér veel controle door zowel de directie als door de overheid en ook de inspectie is zéér streng.

Om een voorbeeld te geven: tegenwoordig weten ze om 10u 's ochtends in Brussel hoeveel leerlingen in heel Vlaanderen afwezig zijn. Dit is zo sinds 1 september.

Nu, veel hangt ook af van de sfeer in de school.
De ene school is zéker de andere niet, net zoals het ene bedrijf ook een kaksfeer kan hebben t.o.v. het andere.
Bij ons zit dat nu wel héél goed eigenlijk, wat zeker eerder uitzondering dan regel is.

Hoewel ook dit veranderd, want er komen alsmaar jongere collega's binnen en de concurrentie tussen scholen is moordend, zeker met de huidige denataliteit.

sandervdw zei:

Aan Caracalla zijn reacties te lezen denk ik dat hij zelf (principieel) daar ook tegen is. Maar het is voor hem natuurlijk mooi meegenomen.

Klik om te vergroten...

het schijnt dat zwembadredders ook benoemd worden...

dat woord denataliteit heb ik toch even moeten opzoeken hoor

Haha lol Sorry daarvoor. Moest het misschien uitgelegd hebben.

Het is wel een feit dat er dit schooljaar een 20% minder kinderen waren die naar het middelbaar gingen, dan het schooljaar ervoor.
Veel mensen hebben geprobeerd dat hun kind geboren zou worden in 2000, omdat dat mooi klinkt zeker? 't Jaar erop waren daardoor veel minder geboortes.
Ook op een periode van 10 jaar, is nog steeds ten opzichte van de huidige situatie denataliteit.

Caracalla zei:

Haha lol Sorry daarvoor. Moest het misschien uitgelegd hebben.

Het is wel een feit dat er dit schooljaar een 20% minder kinderen waren die naar het middelbaar gingen, dan het schooljaar ervoor.
Veel mensen hebben geprobeerd dat hun kind geboren zou worden in 2000, omdat dat mooi klinkt zeker? 't Jaar erop waren daardoor veel minder geboortes.
Ook op een periode van 10 jaar, is nog steeds ten opzichte van de huidige situatie denataliteit.

Klik om te vergroten...

Hahaha
Wat me wel opvalt is dat vroeger de leerkracht als 1 van de intelligentere van "Het dorp" aanzien werd. Persoonlijk heb ik nu het gevoel dat dit omgekeerd is (n/o Caracalla, als je de richting gekozen hebt uit pure interesse is deze tekst niet op jou van toepassing). Zowat iedereen die ik ken die leerkracht geworden is, is dit geworden omdat andere richtingen te moeilijk waren. Ook de leerstof in de (sommige) lerarenopleiding is, op zen zachtst uitgedrukt, vrij belachelijk...

Oke, die oude garde heeft zijn eigen problemen (vastgeroest in eigen gewoontes), maar de jonge garde gaat volgens mij soortgelijke problemen krijgen (algemene demotivatie)...

Agreed. Niet iedereen is competent. Dat zie je ook al héél goed tijdens de opleiding.

Ik heb Wet-Wi8 gedaan en ben direct een lerarenopleiding Wiskunde, fysica en informatica gestart. Ik wist reeds eind vierde middelbaar dat ik leerkracht ging worden.
Geen enkel herexamen gehad, maar dat mag dan ook wel met Wet-Wi8 als vooropleiding.

Not offended dus, haha

Caracalla zei:

Agreed. Niet iedereen is competent. Dat zie je ook al héél goed tijdens de opleiding.

Ik heb Wet-Wi8 gedaan en ben direct een lerarenopleiding Wiskunde, fysica en informatica gestart. Ik wist reeds eind vierde middelbaar dat ik leerkracht ging worden.
Geen enkel herexamen gehad, maar dat mag dan ook wel met Wet-Wi8 als vooropleiding.

Not offended dus, haha

Klik om te vergroten...

Geen zin om in de toekomstige school van mijn toekomstige kinderen les te gaan geven?

't Is wa ver naar Antwerpen

Maar wij hebben ook een internaat hé, hier in onze mooie historische, Brugse stad reclame?

*edit*
't Is te ver, omdat wij tenslotte geen kilometervergoeding krijgen natuurlijk.
Om terug wat benzine op smeulende kolen te gieten

Caracalla zei:

't Is wa ver naar Antwerpen

Maar wij hebben ook een internaat hé, hier in onze mooie historische, Brugse stad reclame?

*edit*
't Is te ver, omdat wij tenslotte geen kilometervergoeding krijgen natuurlijk.
Om terug wat benzine op smeulende kolen te gieten

Klik om te vergroten...

Wel openbaar vervoer hé

Caracalla zei:

Agreed. Niet iedereen is competent. Dat zie je ook al héél goed tijdens de opleiding.

Klik om te vergroten...

Eerlijke vraag, vind jij eigenlijk dat het niveau van competentie van de jonge garde de laatste jaren de hoogte in gegaan is? Ik heb een paar leerkrachten in mijn kennissenkring, over de personen zelf kan ik geen slecht woord zeggen, maar hun niveau van algemene kennis en Nederlands als taal staat in mijn ogen op een dieptepunt. Ik merkte dit vroeger al toen ik zelf op school zat, ik moest mijn leerkracht Engels vaak tegenspreken omdat ik wist dat ik gelijk had (ik kwam van Economie-Moderne Talen naar Boekhouden-Informatica), dikwijls tot op het punt dat ze huilend de klas uit liep.

Dat hoort gewoon bij de diploma inflatie, het niveau van bachelors in het algemeen is naar beneden. Masters ook hoor, ik ben 6 maand afgestudeerd en al de helft vergeten van wat ik ooit geleerd heb. Mijn vader daarentegen kan je nog zaken vragen die hij al 35 jaar niet meer gezien heeft.

Caracalla zei:

't Is wa ver naar Antwerpen

Maar wij hebben ook een internaat hé, hier in onze mooie historische, Brugse stad reclame?

*edit*
't Is te ver, omdat wij tenslotte geen kilometervergoeding krijgen natuurlijk.
Om terug wat benzine op smeulende kolen te gieten

Klik om te vergroten...

Aan welke school geef je les?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: A2 Mechanische vormgevingstechnieken
Werkervaring (wat/hoelang) : 5j bij dezelfde werkgever nu
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaal
Huidige functie: Machine Operator
Anciënniteit: 5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Officieel 38u maar varieert van week tot week -> 1 week van 27u, 1 week van 37u, 1 week van 27u en dan nog 1 week van 45,5u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 3 ploegen (vroeg/laat/nacht)
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oostkamp
Verantwoordelijkheid over personeel -

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3434 varieert wel elke maand
Maand salaris (netto): 1990 varieert wel elke maand
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: Premie bij goede cijfers
GSM (eigen bijdrage)?: -
Auto (VAA?): -
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: -
Laptop (eigen bijdrage?): -
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): -
Ecocheques: 250/jaar
Groepsverzekering: -
Hospitalisatieverzekering DKV + bijdrage van 12 euro voor vriendin
Andere voordelen: -

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 16
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): 9,5uur
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: -
Glijdende werkuren: -
Oproepbaar door werkgever?: -
Stress? Soms wel
Hoe vaak overuren te presteren? Varieert van maand tot maand
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

NotoriousP zei:

Dat hoort gewoon bij de diploma inflatie, het niveau van bachelors in het algemeen is naar beneden. Masters ook hoor, ik ben 6 maand afgestudeerd en al de helft vergeten van wat ik ooit geleerd heb. Mijn vader daarentegen kan je nog zaken vragen die hij al 35 jaar niet meer gezien heeft.

Klik om te vergroten...

Ik heb het niet zozeer over opgedane kennis, het is maar normaal dat je dingen vergeet uit je cursus die je in het echte leven niet echt nodig hebt. Maar ik heb het over algemene kennis, dingen die je uit de media opneemt en die leerkrachten impliciet naar hun leerlingen zouden moeten/kunnen meegeven, zonder dat het in de cursus staat.

Leeftijd: 24 (1990)
Opleiding: bachelor MCT
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5 jaar bij dezelfde werkgever
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Nobel Biocare / ICT
Huidige functie: Software Developer
Anciënniteit: 1,5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: -
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Mechelen
Verantwoordelijkheid over personeel -

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2700
Maand salaris (netto): 1720
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: Premie bij goede cijfers
GSM (eigen bijdrage)?: 50
Auto (VAA?): -
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: -
Laptop (eigen bijdrage?): -
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): één per werkdag van 6 euro / 1.09 eigen bijdrage
Ecocheques: 250/jaar
Groepsverzekering: -
Hospitalisatieverzekering DKV
Andere voordelen: Internet van 50 euro

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30
Afstand woon/werk in tijd: 30 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra): -
Vrijheid om verlof te nemen: -
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 44 uur
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren? nee (alleen wanneer echt nodig, maar nog niet voorgevallen)
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja

Caracalla zei:

Dan geloof je in fabeltjes.
In de arbeidsovereenkomst engageer je je voor de school en het pedagogisch project van de school.

Deze zaterdag was het galabal, 's middags hielp ik de zaal klaarzetten en 's avonds heb ik 3 uur aan de bar geholpen.
Volgende week dinsdag is het cultuurdag. Ik moet die dag maar 4 u les geven. Toch moet ik nu heel de dag helpen.
Vorige week moest ik 5 SB's opstellen, en uiteraard ook verbeteren.
Binnen 2 weken zijn er klassenraden, dus dan mag ik ook al 2 dagen tegen 7u30 op school blijven.

Dit jaar heb ik geluk. Ik heb maar één nieuwe cursus. Ondertussen heb ik al het mogelijke naar m'n diploma gegeven. Maar als ik volgend jaar in een ander jaar vlieg, zijn de leerplannen ondertussen veranderd, dus ook de boeken, leerinhoud, ... en kun je ook die cursus volledig herwerken.

Nuja, 't is bijna een week vakantie, zeggen ze dan.
Tjah, ik moet 3 examens maken, reken maar op een 5-tal uren werk per examen voor de eerste versie. Dan gaat dat naar collega's, die verbeteren, weer aanpassen, ... Daar ben je dus in je vakantie mee bezig.

Nu, als je alles wat plant en als je het geluk hebt een mooie opdracht te hebben, wat veelal niet zo is, moet je inderdaad niet meer werken dan in de privé.

Maar als iedereen zo jaloers is dat we zo weinig moeten werken en zoveel congé hebben en naar't schijnt zo goed betaald zijn, waarom gaat niet iedereen het onderwijs in dan?
Ahja juist. Omdat je met mensen, in mijn geval pubers werkt. Niet het gemakkelijkste en dankbaarste publiek. Helemaal al niet voor de "kleine vakken". Los daarvan is er druk van ouders, directie, onderwijsinspectie. En om het af te werken, moet je met elke leerling individueel rekening houden. Tegenwoordig zijn er véél met leerstoornissen.

Het lesgeven zelf is fun en relaxing. Voor mij toch.


Maar daar ging de discussie niet over.
Ik wou vooral het getrol zien die ging komen op mijn post. Dus doe a.u.b. verder en bevestig mijn vooroordelen

*edit*
Wow, zaten veel mensen tussen.
De mensen hierboven hebben gelijk.
Overal heb je rotte appels, ook in de privé.

Klik om te vergroten...

wat moet een turnleraar doen?
die moeten niks thuis verbeteren

het enige dat die van ons vroeger deed tijdens de "lessen" is zeggen "mannen vandaag gaan we basketten,voetballen......"
dan zit die daar voor de rest van de 2 uur wat rustig to observeren

hard werken dat die mannen
die 2,5 maand zomervakantie is duidelijk welkom

wezzy zei:

wat moet een turnleraar doen?
die moeten niks thuis verbeteren

het enige dat die van ons vroeger deed tijdens de "lessen" is zeggen "mannen vandaag gaan we basketten,voetballen......"
dan zit die daar voor de rest van de 2 uur wat rustig to observeren

hard werken dat die mannen
die 2,5 maand zomervakantie is duidelijk welkom

Klik om te vergroten...

Zucht, alsof een turnleerkracht ineens elke leerkracht is.

Hiernaast stopt niets u om ook turnleerkracht te worden hé.