Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
aXl_ zei:
omdat de capabele mensen die aangetrokken worden door het salarispakket die functies dan links laten liggen omdat ze elders beter gewaardeerd worden?

Z'n punt is toch vrij duidelijk? Hogere lonen trekken meer mensen aan en dan kan je je veroorloven om hogere eisen te stellen. Verlaag de lonen met 500 bruto zoals jij zegt en die capabele mensen die je wil aantrekken vinden elders betere aanbiedingen...
Je eerste paragraaf is een cirkelredenering.

Iemand die meer betaald wordt is daarom niet meer verstandig of capabel. Op basis hiervan beweer ik dat het een bedenkelijke strategie is dat de overheid vrij veel betaalt en dat het ook met minder kan. Het is niet omdat je hogere eisen kan stellen dat je daarom ook de meest capabele persoon uit een lijst met bijv. 300 personen zal halen of dat dit een statistisch relevante hoeveelheid meer capabele personen zal aantrekken. Ik weet niet hoeveel personen er gemiddeld voor een bepaalde functie solliciteren, vandaar het cijfer 300.
Verder blijkt ook dat mensen die in de openbare sector werken niet volledig dezelfde doelen nastreven als mensen die in de prive werken en dat geld daar een mindere rol speelt dan in de prive. Wat de deur toch op zijn minst op een kier zet voor andere methodes om ze efficiënter en beter te laten werken dan louter geld.

Als dat wel degelijk betere resultaten oplevert doordat competente mensen op de juiste plaats zitten omwille van een goed salaris, dan heb ik daar uiteraard geen enkel probleem mee.

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar hoe vaak het voorkomt dat iemand een zeer toffe job links laat liggen omdat het salarispakket niet voldoet aan zijn eisen?

hyperon

Legacy Member
Kandul zei:
Je eerste paragraaf is een cirkelredenering.

k ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar hoe vaak het voorkomt dat iemand een zeer toffe job links laat liggen omdat het salarispakket niet voldoet aan zijn eisen?

Om uit de kringredenering te geraken... Waarom stel je dat ik beweerd heb dat beter betaalde mensen meer capabel zijn? Ik spreek van de fase vooraleer iemand werk heeft en zeg dat een degelijk salarispakket meer mensen aantrekt.

Of de overheid dan uit die grotere groep mensen de meest capabele selecteert, hangt af van de selectiecriteria (vaak wel IQ gebaseerd - wat ongeveer de beste voorspeller is voor goed functioneren op werkvloer volgens de HR).

Wat je laatste vraag betreft, een als te laag gepercipieerd loon is zowat de belangrijkste demotivator voor werknemers (=/ veel geld bieden = motivator voor huidige werknemers, als we toch logisch moeten blijven :-)) en ja, er zijn dus heel wat mensen die ander werk opzoeken voor voldoende betere arbeidsvoorwaarden. Zou jij blijven werken aan 1200 euro netto per maand als universitair voor "kweet niet hoe leuk werk"? Ander vb: het is niet voor niets dat er een groot tekort is aan artsen bij Kind&Gezin omdat een pediater veel meer kan verdienen met zijn eigen praktijk... Of dat er artsen naar Nederland trekken voor de betere arbeidsvoorwaarden... etc.

tom1

Legacy Member
Je stelt teveel uitersten Kandul. Slechts een kleine minderheid zal inderdaad een job die ze heel graag doen afwijzen voor een te laag loon. Een grote meerderheid zal echter deze job afwijzen als ze ook nog kunnen kiezen voor een iets minder interessante job met een beter loon, wat meestal het geval is.

Berttt

Legacy Member
jawadde001 zei:
"Belachelijke lage werkdruk". Gehoord via via of gezien in het tv-programma De collega's?

Ik werk zelf bij de federale overheid.


Er is geen enkele incentive bij de federale overheid om te presteren. Of je nu goed werkt of niet het loon is puur gebaseerd op barema : Collega A werkt hard en collega B doet niets, hun loon is echter hetzelfde. Zo krijg je een nivellering van prestaties naar beneden toe en de typische ambtenaar: amper presteren, geen initiatief, en zo weinig mogelijk verantwoordelijkheid nemen.
Vergeet ook niet dat de chef zo goed als niets te zeggen heeft aan statutaire ambtenaren. Dat is in de prive ook wel anders....Ik heb veel collega's die heel gemotiveerd zijn gestart en goed presteren, echter na hun stage van 1 jaar en hun wettelijke benoeming valt er amper nog iets mee aan te vangen (universitairen trouwens).

Kandul

Legacy Member
hyperon zei:
Om uit de kringredenering te geraken... Waarom stel je dat ik beweerd heb dat beter betaalde mensen meer capabel zijn? Ik spreek van de fase vooraleer iemand werk heeft en zeg dat een degelijk salarispakket meer mensen aantrekt.

Of de overheid dan uit die grotere groep mensen de meest capabele selecteert, hangt af van de selectiecriteria (vaak wel IQ gebaseerd - wat ongeveer de beste voorspeller is voor goed functioneren op werkvloer volgens de HR).

Wat je laatste vraag betreft, een als te laag gepercipieerd loon is zowat de belangrijkste demotivator voor werknemers (=/ veel geld bieden = motivator voor huidige werknemers, als we toch logisch moeten blijven :-)) en ja, er zijn dus heel wat mensen die ander werk opzoeken voor voldoende betere arbeidsvoorwaarden. Zou jij blijven werken aan 1200 euro netto per maand als universitair voor "kweet niet hoe leuk werk"? Ander vb: het is niet voor niets dat er een groot tekort is aan artsen bij Kind&Gezin omdat een pediater veel meer kan verdienen met zijn eigen praktijk... Of dat er artsen naar Nederland trekken voor de betere arbeidsvoorwaarden... etc.
Dat stel ik niet. Op basis daarvan stel ik dat het een bedenkelijke strategie is, al was dat in het begin niet geheel duidelijk. Nadien heb ik voor het gemak jouw woordkeuze gebruikt, zodat er verder geen misvattingen meer zouden zijn maar daar ben je niet op in gegaan waardoor we terug over het originele argument bezig zijn.

Perceptie is daar toch wel het sleutelwoord. Ik denk niet dat er bij de overheid een perceptie heerst van te lage lonen en dat men daar dus gerust wat meer kan uithalen.
Uiteraard zou ik niet gaan werken aan een te laag loon, maar hier gaat het over een lager loon. Er is toch wel een wezenlijk verschil.
Dokters kan je niet over dezelfde kam scheren als mensen die voor de overheid gaan werken doordat de motivaties gedeeltelijk anders liggen. Dat heb ik niet verzonnen hoor. Daarbij kan ik me voorstellen dat dokters redelijk wat uren doen waardoor het niet meer dan normaal is dat ze betere voorwaarden willen.

Jij werkt bij de overheid. Stel dat je €100-200 netto per maand moet inboeten, ga je ander werk zoeken?

tom1 zei:
Je stelt teveel uitersten Kandul. Slechts een kleine minderheid zal inderdaad een job die ze heel graag doen afwijzen voor een te laag loon. Een grote meerderheid zal echter deze job afwijzen als ze ook nog kunnen kiezen voor een iets minder interessante job met een beter loon, wat meestal het geval is.
Maar ik ben toch niet bezig over een te laag loon?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Kandul zei:
Jij werkt bij de overheid. Stel dat je €100-200 netto per maand moet inboeten, ga je ander werk zoeken?

ja.

Ben nu al aan het kijken naar ander werk korter bij huis. Wanneer ik in klasse A3 zou zitten dan zou ik met een reductie van 100 - 200€ minder inzitten. Maar in de klasse waar ik nu zit, of indien ik in klasse B zou werken... hell neen.

Het is nu al verdomd moeilijk genoeg om niveau B's te vinden daar deze in de privé beter kunnen verdienen (extralegale voordelen). Ik had op een examen 20 gegadigden voor 4 functies. Uiteindelijk had ik 7 geslaagden voor de functie in Limburg. Voor de andere regios geen enkele die voldoende geacht werden. De 6de heeft het uiteindelijk gekozen. Voor de andere locaties gaat de zoektocht verder...

fluffster71

Legacy Member
profound zei:
Ik ken een 5-tal ambtenaren, die alvast keer op keer het cliché bevestigen.....en er trouwens zeer goed voor worden betaald ook.

Ik ken ook verschillende ambtenaren en die hebben allen een zeer lage werkdruk. De meeste voelen dit zelf ook zo aan. Al zijn er een paar die overtuigd zijn dat ze zwaar werk hebben, maar als ik hun werkdag vergelijk met een dag in de privé moet ik toch eens goed lachen...

jawadde001

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is nu al verdomd moeilijk genoeg om niveau B's te vinden daar deze in de privé beter kunnen verdienen (extralegale voordelen).

Inderdaad. Een startende bachelor IT verdient bij de overheid 2.200€ bruto. Dit bij de federale overheid zonder extra-legale voordelen (zelfs geen maaltijdcheques). Dat maakt 1450€ netto, zonder meer. Indien men de nettolonen met 100€-200€ zou laten zaken, wens ik ze veel succes om beloftevolle en goede IT'ers te vinden.:crazy:

Het enige wat men dan nog binnenkrijgt, zijn 'losers' die elders geen kans maken.

SlashDotDash

Legacy Member
Basisverloning is ook maar een deel van het geheel hé. Sommige van de voordelen die ik erbij krijg (iphone met abbo, beste plan van DKV, 150 euro nettovergoeding, aandelenplan dat 100+ euro netto per maand oplevert, competitieve "on target" bonus), daar kan de overheid moeilijk tegenop denk ik.

Bovendien vind ik de uitstraling van m'n werkgever erg belangrijk. Nu werk ik in een innovatief groeiend bedrijf dat toch wel een verschil maakt en wereldwijd levensbedreigende ziekten behandelt. De overheid vind ik nog steeds een "duffe" uitstraling hebben (al is dat wellicht deels perceptie).

Kandul

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
ja.

Ben nu al aan het kijken naar ander werk korter bij huis. Wanneer ik in klasse A3 zou zitten dan zou ik met een reductie van 100 - 200€ minder inzitten. Maar in de klasse waar ik nu zit, of indien ik in klasse B zou werken... hell neen.

Het is nu al verdomd moeilijk genoeg om niveau B's te vinden daar deze in de privé beter kunnen verdienen (extralegale voordelen). Ik had op een examen 20 gegadigden voor 4 functies. Uiteindelijk had ik 7 geslaagden voor de functie in Limburg. Voor de andere regios geen enkele die voldoende geacht werden. De 6de heeft het uiteindelijk gekozen. Voor de andere locaties gaat de zoektocht verder...
Hij woont al dicht bij zijn werk, ik ben benieuwd.
Ben je van plan om van werk te veranderen omwille van het loon of louter omwille van de woon-werkafstand? Stel je vindt werk op 5-15km van je woonplaats, ga je de job niet aannemen als je €100-200 netto minder verdient?

jawadde001 zei:
Inderdaad. Een startende bachelor IT verdient bij de overheid 2.200€ bruto. Dit bij de federale overheid zonder extra-legale voordelen (zelfs geen maaltijdcheques). Dat maakt 1450€ netto, zonder meer. Indien men de nettolonen met 100€-200€ zou laten zaken, wens ik ze veel succes om beloftevolle en goede IT'ers te vinden.:crazy:

Het enige wat men dan nog binnenkrijgt, zijn 'losers' die elders geen kans maken.
hyperon verdient nu wel geen €2200 bruto, maar goed.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Kandul zei:
Hij woont al dicht bij zijn werk, ik ben benieuwd.
Ben je van plan om van werk te veranderen omwille van het loon of louter omwille van de woon-werkafstand? Stel je vindt werk op 5-15km van je woonplaats, ga je de job niet aannemen als je €100-200 netto minder verdient?

Combinatie van beide.

Maar ik ga niet wisselen voor zomaar ander werk. Ik had de mogelijkheid om in de A2 schaal te zitten maar ik moest dan alle dagen in Brussel zijn in plaats van dat ik dan nationaal actief was. Heb er dan ook voor bedankt (werklast was maar 30% van mijn werklast nu... doe momenteel werkdagen van smorgens 7 tot savonds 19 uur "exclusief woon-werkverplaatsing"). En de stapel blijft desondanks groeien.

Ben momenteel ook eerder aan het zoek op werk korter bij huis maar tegen een betere verloning (geef momenteel praktisch leiding aan 4 - 5 personen, zou dit graag zien uitgebreid worden tot een eigen dienst, en binnen een termijn van 5 jaar naar een divisie). Waar ik momenteel zit, is dit niet direct mogelijk. Ik doe mijn job momenteel graag. Wanneer je er echter gaat in snijden... dan ga ik toch 2 keer nadenken.

En eerlijk gezegd, begin ik op basis van mijn specifieke ervaring bij de overheid, nu redelijk interessant te worden in de privé sector. Ik zou echter mij een beetje breder moeten oriënteren dan de niche waar ik momenteel in actief ben om de lonen van 6 - 7k€ te moeten verkrijgen. 4k + extralegale voordelen daar mag ik mij nu zeker aan verwachten.

flyingdutchman

Legacy Member
Kandul zei:
Hij woont al dicht bij zijn werk, ik ben benieuwd.
Ben je van plan om van werk te veranderen omwille van het loon of louter omwille van de woon-werkafstand? Stel je vindt werk op 5-15km van je woonplaats, ga je de job niet aannemen als je €100-200 netto minder verdient?

Zo kun je bezig blijven natuurlijk.. "stel je moet 500km rijden, je baas is een beul en je collega's zijn eikels"

Er zullen altijd ergens trade-offs gemaakt worden en dat verschilt ook weer van mens tot mens, er zijn er die het niet erg vinden om lang te reizen en er zijn mensen die het liefst met de fiets naar het werk gaan.

Firebird

Legacy Member
Leeftijd: 28
Opleiding: ASO/Prof. bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : Banksector (software developer) 3j 9m
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Web development, PC 227
Huidige functie: web developer (weinig front-end, vooral Java/Spring)
Anciënniteit: 1j 1m
Werkweek: 38u fulltime
Afstand woon/werk: 3 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: West-Vlaanderen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): -
------------
Eindejaarspremie: ja
14e maand of winstuitkering: -
GSM: -
Auto: -
Laptop: -
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 EUR
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): ecocheques
-------------
Maand salaris (bruto): 2341
Maand salaris (netto): 1497

Hoe schatten jullie het loon in tov werkervaring (bijna 5j) en andere criteria (geen overuren, weinig vervoerskosten)?

JasonC

Legacy Member
Firebird zei:
Leeftijd: 28
Opleiding: ASO/Prof. bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : Banksector (software developer) 3j 9m
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Web development, PC 227
Huidige functie: web developer
Anciënniteit: 1j 1m
Werkweek: 38u fulltime
Afstand woon/werk: 3 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: West-Vlaanderen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): -
------------
Eindejaarspremie: ja
14e maand of winstuitkering: -
GSM: -
Auto: -
Laptop: -
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 EUR
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): ecocheques
-------------
Maand salaris (bruto): 2341
Maand salaris (netto): 1497

Hoe schatten jullie het loon in tov werkervaring (bijna 5j) en andere criteria (geen overuren, weinig vervoerskosten)?

Ziet er mij wel héél magerkes uit voor iemand met een bachelor TI en die ervaring... :s

kay-gell

Legacy Member
Dat is toch en normaal loon voor zo een job + op 3km van je werk wonen en geen overuren moeten doen. Is toch zalig? :D

Firebird

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
web developer is gene vetpot :(
Uhu. 'k Heb de post iets verduidelijkt, het meeste werk gebeurt in Java/Spring (webapplicatie), de front-end development is beperkt.

AnthraX.PLayeR

Legacy Member
1500 euro netto, en dan nog eens veel tijd en geld moeten investeren in een bachelor. Het is niet gek meer dat we zoveel doppers hebben tegenwoordig.

PineMangoes

Legacy Member
AnthraX.PLayeR zei:
1500 euro netto, en dan nog eens veel tijd en geld moeten investeren in een bachelor. Het is niet gek meer dat we zoveel doppers hebben tegenwoordig.

Niet iedere bachelor of master verdient schatten hoor. Dit topic vertekent het beeld. Ik ben bvb academisch ingenieur met 2j ervaring en heb 2700 bruto zonder wagen. Magertjes tov de collega's in dit topic, ik ken echter verschillende mensen in vglbare situatie die zelfs minder verdienen en die posten hier niet...

Besides, zowat iedereen doet nu wel op zijn minst een bachelor dezer dagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan