Archief - vdab wil ingenieurs en ICT-profielen naar België halen

Recent las ik dat VDAB mensen uit portugal en eventueel griekenland en spanje naar belgie wil halen om hier jobs te geven. Vooral ict profielen en ingenieurs.

Nu vraag ik mij toch al een tijdje af waar die heisa vandaag komt ivm die tekorten van ict profielen. In belgie, toch zeker vlaanderen, hebben de ict opleidingen de afgelopen jaren toch een enorme boom gehad? Nu daalt het wel, omdat de werkmarkt ook inzakt. En toch willen ze ict profielen naar hier halen?
Als ik vrienden, die ict gedaan hebben, moet geloven dan blijkt dat veel vacatures voor zogezegde icters vaak over zeer repetitief (triviaal) pc werk gaan dat trouwens niet echt een hoger diploma vereist. Kan het zijn dat veel vacatures niet ingevuld raken omdat mensen met een hoger ict diploma zulk werk niet willen doen?
Ikzelf ben geen icter, maar vrienden van me die het wel zijn klagen dat 90% van de werkaanbiedingen in de zogezegde ict sector niet ict waardig zijn.
Velen hebben dan ook lang moeten zoeken eer ze iets vonden dat hun echt aanstond.
En dat er misschien aan de top tekorten zijn omdat de echte toppers vertrekken (steve jobs/bill gates profielen/de whizkids) naar de vs of dergelijke dat kan ik nog geloven, maar de vdab zal toch niet zo naief zijn te denken dat ze zulke toppers in portugal gaan vinden?

Ik stel mij dezelfde vraag over die ingenieurstekorten. Ik vraag mij dan altijd af wat ze bedoelen met een ingenieursjob.
Mijn zus die afgestudeerd is als ingenieur krijgt dan jobaanbiedingen waarbij 9 op de 10 eerder controlerende/management/papierwerk achtige jobs waren, daar stel ik mij de vraag waarom dat een ingenieur moet zijn.
+ ik heb het gevoel dat het slechts bepaalde types van ingenieur zijn die ze te weinig hebben (al vermelden ze dat nooit in campagnes om studenten aan te trekken).

Hoe zien de icters/ingenieurs onder jullie dat?

De inschrijvingen boomden, maar de afgestudeerden niet...Velen haakten snel weer af.
En zelfs toen de inschrijvingen boomden en als een groot deel van de personen die zich inschreven voor een IT-richting ook zouden afstuderen, raakte het tekort nog steeds niet aangevuld. Nu zakt het aantal inschrijvingen zelfs...dat is behoorlijk problematisch.

Er dreigt vooral een groot te tekort aan universitair geschoolde IT-ers. Een stukje daarvan kan je opvangen met graduaten/bachelors. Maar veel graduaten/bachelors hebben geen unief gedaan om een reden .

Nu of je die tekorten gaat kunnen opvangen door Portugezen of Spanjaarden naar hier te halen is nog maar de vraag.
IT is in veel gevallen niet gewoon wat de keyboard-geek uithangen. Communicatie is een heel belangrijk aspect. Dat IT-managers de dag van vandaag nog altijd niet door hebben vind ik erg triestig.

Ik zie dat bij mijn huidige klant ook genoeg. Door een tekort aan technisch geschoold personeel zit hier volk uit Rusland, IJsland, Polen, UK, Spanje, Portugal. Technisch valt dat nog wel mee (zeker geen hoogvliegers), maar op communicatief vlak is dat hier meer dan regelmatig een ramp, met alle gevolgen van dien...

En dan spreken we nog niet van het niveau van de universiteiten in die landen. Een universitair van daar is geen universitair van hier. Dus jonge starters moeten geen scrhik hebben denk ik.

Ach nu dat de meeste bachelors ICT de schakel naar master maken lost dit probleem zichzelf wel op binnen een jaar of vijf.

Ik zou dan als bachelor ICT met relatief weinig ervaring toch geen job willen zoeken hoor als ik niet enkel desktop support wil doen of telefoons wil opnemen.

Emerxill zei:

Er dreigt vooral een groot te tekort aan universitair geschoolde IT-ers. Een stukje daarvan kan je opvangen met graduaten/bachelors. Maar veel graduaten/bachelors hebben geen unief gedaan om een reden .

Klik om te vergroten...

Ik had ergens gelezen dat het vooral bachelors icters zijn die men tekort heeft.
Dus volgens u zijn het de universitairen die tekort zijn.
Al vraag ik me wel af of het niveau daar hetzelfde is als hier. Portugal en spanje (griekenland weet ik niet) staan nu niet bepaald gekend voor hun hoog niveau qua universitaire studies.

Matt. zei:

En dan spreken we nog niet van het niveau van de universiteiten in die landen. Een universitair van daar is geen universitair van hier. Dus jonge starters moeten geen scrhik hebben denk ik.

Klik om te vergroten...

Riskeer je geen devaluatie van onze diplomas dan of algemeen van de sector op zich?

Emerxill zei:

Er dreigt vooral een groot te tekort aan universitair geschoolde IT-ers. Een stukje daarvan kan je opvangen met graduaten/bachelors. Maar veel graduaten/bachelors hebben geen unief gedaan om een reden .

Klik om te vergroten...

Ik had ergens gelezen dat het vooral bachelors icters zijn die men tekort heeft.
Dus volgens u zijn het de universitairen die tekort zijn.
Al vraag ik me wel af of het niveau daar hetzelfde is als hier. Portugal en spanje (griekenland weet ik niet) staan nu niet bepaald gekend voor hun hoog niveau qua universitaire studies.

Matt. zei:

En dan spreken we nog niet van het niveau van de universiteiten in die landen. Een universitair van daar is geen universitair van hier. Dus jonge starters moeten geen scrhik hebben denk ik.

Klik om te vergroten...

Riskeer je geen devaluatie van onze diplomas dan of algemeen van de sector op zich?

Maartenn zei:

Riskeer je geen devaluatie van onze diplomas dan of algemeen van de sector op zich?

Klik om te vergroten...

Ik zie niet direct in hoe dat het geval zou zijn?

tommie314 zei:

Het is niet omdat je een master haalt dat je opeens slimmer wordt he

Klik om te vergroten...

Zeg ik toch niet?

Matt. zei:

En dan spreken we nog niet van het niveau van de universiteiten in die landen. Een universitair van daar is geen universitair van hier. Dus jonge starters moeten geen scrhik hebben denk ik.

Klik om te vergroten...

Was ook mijn eerste gedacht, het niveau in Portugal is niet bepaald hoog. Nuja in den bouw kunnen ze die misschien gebruiken.

Er zijn genoeg it'ers maar gewoon niet veel echt goeie .

Maartenn zei:

Als ik vrienden, die ict gedaan hebben, moet geloven dan blijkt dat veel vacatures voor zogezegde icters vaak over zeer repetitief (triviaal) pc werk gaan dat trouwens niet echt een hoger diploma vereist.

Klik om te vergroten...

Dat klopt echt niet hoor, enkele weken terug nog naar een jobbeurs geweest (hele zaal enkel voor voornamelijk IT en ook ingenieurs) en als ik daar zag hoe ze u overal kwamen aanklampen om bij hun te komen werken. En het feit dat het allemaal zeker geen triviaal werk en ook geen repetitief werk was.
Ze zullen u nog veel opleiden maar minstens een bachelor diploma in de informatica is echt wel noodzakelijk.

yaris zei:

Er zijn genoeg it'ers maar gewoon niet veel echt goeie .

Klik om te vergroten...

Als de softskills zoals talenkennis (tegenwoordig moet je al vlot drietalig zijn terwijl hier in de opleiding vaak geen plaats voor is), communicatie, opleiding geven etc belangrijker worden dan de eigenlijke passie en interesse voor de IT dan haken of vallen er veel af.

Ik ken doorwinterde geeks die als tiener al meerdere programmeertalen perfect beheersten die om die reden de IT vaarwel hebben gezegd.

Iedereen denkt aan asociale nerds als ze IT horen.

Het is net een heel sociaal beroep.

Assertief zijn, vergaderen, opleidingen, presentaties...
gebrek aan echte structuur vaak, en waar je de grootste ego's tegenkomt die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden, maar na jaren nog steeds geen simpele sql kunnen maken. En die kunnen dat omdat die erboven amper zicht hebben op wat er echt gebeurt of het vaak niet snappen.

Wonkelrijm zei:

Als de softskills zoals talenkennis (tegenwoordig moet je al vlot drietalig zijn terwijl hier in de opleiding vaak geen plaats voor is), communicatie, opleiding geven etc belangrijker worden dan de eigenlijke passie en interesse voor de IT dan haken of vallen er veel af.

Ik ken doorwinterde geeks die als tiener al meerdere programmeertalen perfect beheersten die om die reden de IT vaarwel hebben gezegd.

Klik om te vergroten...

Maar ja wat verwacht je dan? Bijvoorbeeld software wordt geschreven meestal in dienst voor anderen of het bedrijf zelf dus je moet toch weten WAT je moet programmeren als je dan natuurlijk de communicatieve skills niet hebt dan kom je niet ver. Je werkt ook vaak in teams dus ook daar is communicatie belangrijk.
En dat is nog maar 1 voorbeeldje.

En als je dat er niet wil bijnemen dan blijft er niet veel keuze over natuurlijk.

Me dunkt dat er eerder een overschot is aan managers, dan een tekort aan technici.

Nog niet zo lang geleden was Pascal Smet in het nieuws met het doordachte plan leerkrachten uit Nederland naar hier te lokken, want er is een tekort, zei hij...

Wij hebben 2 Spaanse IT'ers opt werk. Die hun niveau is hetzelfde als dat van Belgische collegas. En aangezien ze er overal zoeken, why not hé.

Ik denk dat onze ingenieurs zich serieus overschatten en dat het voor werkgevers vrij weinig uitmaakt hoe hoog het niveau is op school, zolang ze hun werk maar goed doen. Het belangrijkste (na de basis die je op de universiteit krijgt) wordt toch op het werk zelf aangeleerd.

Eigenlijk is dat relatief gemakkelijk te testen of niveau echt van tel is:
Werd je geselecteerd op basis van je cijfers?

Vio zei:

Maar ja wat verwacht je dan? Bijvoorbeeld software wordt geschreven meestal in dienst voor anderen of het bedrijf zelf dus je moet toch weten WAT je moet programmeren als je dan natuurlijk de communicatieve skills niet hebt dan kom je niet ver. Je werkt ook vaak in teams dus ook daar is communicatie belangrijk.
En dat is nog maar 1 voorbeeldje.

En als je dat er niet wil bijnemen dan blijft er niet veel keuze over natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Beschikken al die ontwikkelaars in Indië en Maleisië dan over alle communicatievaardigheden?

Voor IT support/Helpdesk functies regio Brussel mogen van mij gerust een boel Portugezen, Spanjaarden zetten.

Arifiene zei:

Wij hebben 2 Spaanse IT'ers opt werk. Die hun niveau is hetzelfde als dat van Belgische collegas. En aangezien ze er overal zoeken, why not hé.

Klik om te vergroten...

Wat voor werk doe jij ? 9/10 zit je er niet genoeg in of heb je niet genoeg kennis van zake om te kunnen inschatten of een IT-er al dan niet goed is. En dan nog, wat verstaat gij onder ITer? Servicedesk ? Consultant ? Netwerkbeheerder ? Het is niet omdat ze u vlot hebben geholpen toen ge het paswoord van uw account waart vergeten dat het daarom goede werkkrachten zijn.

'ICT-profiel" is een dermate ruim begrip dat het eigenlijk niks betekent.

Ik spreek nu enkel uit mijn eigen ervaring en dat is development en functionele analyse, en ik kan u zeggen: sociale, communicatieve, meertalige IT-ers met voldoende kennis van zake en die de nodige opleidingen hebben gevolgd en die geen schrik hebben om hun mond open te doen om goede ideeën te communiceren, daar is een serieus tekort aan.

Ik werk als .NET "huurling" en als ge bij een bedrijf terecht komt wordt er echt vanalles van u verwacht. Ge moet zo snel mogelijk mee zijn met wie wat doet bij uw klant, ge moet u vlot kunnen inwerken in andermans projecten, ge moet uw planningen, vragen, opmerkingen, en beperkingen van wat ge zijt aan het maken duidelijk overbrengen aan de klant zodat ze ten allen tijde het gevoel hebben betrokken te zijn in de voortgang van het project en weten dat ge goed bezig zijt, ondertussen moet ge nog code kloppen, testen, vergaderingen organiseren, presentaties houden... Zoiets zie ik een buitenlander niet direct doen.


Het is ook geen relaxte 9 to 5 job. De ramingen zijn vaak puur op basis van functionele requirements, en als ge een beetje een fatsoenlijke werkgever hebt dan zult ge dat ook wel gedaan krijgen in de 8u/dag dat ge gaat werken. Maar als ge iets moois wilt opleveren (lees: u onderscheiden) zult ge sowieso uw eigen vrije tijd moeten investeren. Om u een idee te geven: vandaag heb ik pas om 15u een gaatje gevonden om in een hagelbui in mijn auto een paar croissants op te eten tussen 2 presentaties door. Dat is nu wel niet alle dagen zo maar het is ook zeker niks uitzonderlijks. De meesten houden het een paar jaar vol, doen ervaring op en gaan dan intern werken bij een klant, liefst niet te ver van huis (want ook dat is consultancy - file) en met minder verantwoordelijkheden/stress.

Ik ben nu iemand die wel houdt van wat druk op de ketel en afwisseling 1enzo, anders ga ik mij vervelen, maar ik denk niet dat dit goed zou combineren met bv. het hebben van een familie.