Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
, het belangrijkste voordeel van het middelbaar verlaten 
stoomboot
Legacy Member
freakykiller zei:
Ik vind dat ik met het onderwijzen al genoeg voor de maatschappij doe.
Zeker met zo'n loontje en het werk dat er in kruipt.
Echter vind ik het ongepast dat mensen die er helemaal los van staan hier even komen zeggen wat de problemen zijn en hoe we ze moeten oplossen.
Mijn visie omtrent een beter onderwijs staat al meerdere keren op dit forum te bewonderen.
Gewoon wat meer moeite doen, i.p.v. mij (alweer!) wat te verwijten van dingen die me niet verweten kunnen worden.
freakykiller
Legacy Member
stoomboot zei:
Wel ik snap je punt, maar ik heb dan liever dat je zelf je eigen mening ook vertelt en toont waar men fout zit ipv enkel kritiek. Tenslotte heeft iedereen een mening en proberen we hier elkaars mening te lezen en zo onze mening over de situatie uit te breiden / verbeteren
edit: ik lees hier genoeg op het forum en toch kan ik me niet ontdoen van het beeld dat je in 90% van de gevallen kritiek heeft en niet meer dan dat.
WANKER
Legacy Member
Verkleutering is overigens al van de tijd van Van der Poorten.... trots dat ze allemaal waren toelatingsexamen burgi gesloopt, 8-uren wiskunde onttakeld. De historici en juristen aan het roer jubelden... eindelijk de mongolen aan de macht! Wijlen Schiltz zijn woorden zijn bewaarheid: de vaderlandse politiek is bevolkt met beunhazen die elders nergens een gelijkaardig loon zouden kunnen bekomen op basis van persoonlijke verdienste.
Het ergste is nog niet voorbij. We moeten immers nog kampioen in gelijke kansen worden. Aangezien onze slechte leerlingen op het zelfde niveau van de slechte leerlingen in de buurlanden zitten, rest er niets anders dan de elite verder af te toppen. De variantie moet vanbovenaf met een voorkamer plat geklopt worden.
Het ergste is nog niet voorbij. We moeten immers nog kampioen in gelijke kansen worden. Aangezien onze slechte leerlingen op het zelfde niveau van de slechte leerlingen in de buurlanden zitten, rest er niets anders dan de elite verder af te toppen. De variantie moet vanbovenaf met een voorkamer plat geklopt worden.
stoomboot
Legacy Member
freakykiller zei:
Elke mening hier werd tot dus ver als een feit neergepend.
Het enige dat hier gedaan werd tot op heden is met het beschuldigende vingertje wijzen naar een vak, dat zogezegd alle blaam treft.
Ik heb meer vingers nodig dan ik bezit om alle mogelijke oorzaken aan te wijzen. En wees gerust dat geen enkel vingertje wijst richting een bepaald vak.
En dat ik in 90% louter kritiek geef, heeft te maken dat 9 topics op 10 waar ik in reageer spinoffs zijn van een topic waar ik buiten kritiek ook verduidelijking geef omtrent mijn mening.
Ik mag dan wel betaald worden om constant in herhaling te vallen betreffende mijn uitleg, toch doe ik dat in mijn vrije tijd liever niet.
freakykiller
Legacy Member
stoomboot zei:
Dan moet je de manier waarop je posts leest aanpassen (vooral de mijne, je ziet verwijten die er vaak niet zijn).
Er is niemand die het vak godsdienst als enigste aanwijst. Dat is eerder een detail/suggestie waar iedereen wel wat verbeterings-mogelijkheid inziet naast de echte complexe problemen, want daar hebben we natuurlijk weinig vat op.
Je bent meer cryptisch dan duidelijk over je mening
WANKER
Legacy Member
Het werkt als volgt: uit een onderzoek blijkt dat nergens de elite zo hoog scoort als in Vlaanderen met een onderscore die gelijk is aan de buurlanden. In plaats van zich te verheugen "we hebben een smart fraction die de rest kan trekken later" luidt de conclusie van de nitwits in charge: "nergens terwijl is het verschil tussen dom en slim zo groot, wat erg". Aangezien het niet eenvoudig is die onderscore op te trekken, kegelen ze maar meteen de bovenbouw eraf. Als ik de armoededefinitie van diezelfde nitwits neem (onder 60% van mediaan inkomen) dan is er geen armoede in Noord-Korea (eerste 90% hebben geen rotte knaat) en is er veel armoede in Zwitserland.
Dat is het probleem met de nitwits... ze hebben een hekel aan ongelijkheid, zelfs al halen ze daarmee het gemiddelde niveau omlaag en boekt niemand verbetering. Iedereen mag er zelfs op achteruit gaan, zolang er maar minder ongelijkheid is.
PS: het onderwijs belangt iedereen aan, het betreft hier namelijk de belangrijkste grondstof van dit stuk onland, met name de brains.
Dat is het probleem met de nitwits... ze hebben een hekel aan ongelijkheid, zelfs al halen ze daarmee het gemiddelde niveau omlaag en boekt niemand verbetering. Iedereen mag er zelfs op achteruit gaan, zolang er maar minder ongelijkheid is.
PS: het onderwijs belangt iedereen aan, het betreft hier namelijk de belangrijkste grondstof van dit stuk onland, met name de brains.
NotoriousP
Legacy Member
f_dieleman zei:
30 jaar geleden waren er scholen die 9 uur latijn aanboden in de eerste jaren, het leerplan is in de eerste jaren van het middelbaar niet naar minder wetenschappen gegaan, of boden ze vroeger geen godsdienst aan? Ik beweer niet dat dat nuttig is, maar het is echt niet daarom dat het niveau gedaald is tov. vroeger.
Ik ben nog van wat ze noemen de vorige generatie. Het jaar na mij hebben ze een nieuw systeem ingevoerd. 8 uur wiskunde viel weg en men kreeg in de 3de graad 2 uur per week 'seminarie' die gekozen kon worden. De inhoud van die seminaries, ook al koos je wiskunde, was redelijk lachwekkend en bevatte voornamelijk nutteloze taakjes.
Ik was dus niet aan het vergelijken met 30 jaar terug maar met 6 jaar terug.
stoomboot
Legacy Member
WANKER zei:
Akkoord, maar dat betekent niet dat iedereen inspraak moet hebben in het aanduiden van "de" oorzaak of in het oplossen van de problemen.
Sommige oorzaken zijn regiogebonden en sommige liggen zelfs ver buiten het onderwijs.
Als iedereen toch zo graag zijn steentje plots wil bijdragen, dat ze dan zorgen dat hun nageslacht een degelijke, fatsoenlijke opvoeding geniet.
Quecera
Legacy Member
(De laatste generatie drugsnemers voor ons zijn erover maw ) Ik zie dat de jeugd nu nog wat dommer is geworden, mentaliteit serieus gezakt is en de leerstof een pak makkelijker is.
Overlaatst mijn broer zijn boek Statistiek in mijn handen gehad, hij zit in het 6e Handel Wiskunde en dat zag er naar mijn vermoeden te simpel uit vergeleken met het 6e tso 7 jaar geleden. Heb dan na wat zoeken in de zolder mijn boek statistiek gevonden van het 6e en hij snapte er niet zo veel van ... dat is nu een mooi voorbeeld van hoe het onderwijs daalt.
Ken nu ook een paar kennissen die als leerkracht zijn afgestudeerd, 2 waarvan 1 maat die 5-6 jaar nodig hadden om te slagen voor die 3 jaar. Dat ze dat toelaten vind ik niet kunnen als ze achteraf komen zagen dat het onderwijs aan het dalen is.
Ook klinkt een '8e lesuur' raar in de oren door 90% van de jeugd, kennen ze niet eens
) Ik zie dat de jeugd nu nog wat dommer is geworden, mentaliteit serieus gezakt is en de leerstof een pak makkelijker is. Overlaatst mijn broer zijn boek Statistiek in mijn handen gehad, hij zit in het 6e Handel Wiskunde en dat zag er naar mijn vermoeden te simpel uit vergeleken met het 6e tso 7 jaar geleden. Heb dan na wat zoeken in de zolder mijn boek statistiek gevonden van het 6e en hij snapte er niet zo veel van ... dat is nu een mooi voorbeeld van hoe het onderwijs daalt.
Ken nu ook een paar kennissen die als leerkracht zijn afgestudeerd, 2 waarvan 1 maat die 5-6 jaar nodig hadden om te slagen voor die 3 jaar. Dat ze dat toelaten vind ik niet kunnen als ze achteraf komen zagen dat het onderwijs aan het dalen is.
Ook klinkt een '8e lesuur' raar in de oren door 90% van de jeugd, kennen ze niet eens
Karre
Legacy Member
coldplayke zei:
Bij ons was het nog extremer bij Engels. In het vijfde mocht je doorheen het hele jaar slechts maar één keer Nederlands spreken. De volgende keren werden bestraft met al de onregelmatige werkwoorden overschrijven. In het 6de mocht je zelfs geheel geen Nederlands meer spreken of je had straf aan je been. Eén van de beste leerkrachten die ik ooit in het middelbaar heb gehad en waarbij ik bij Engels echt eens iets opstak.
Iemand zei:
Ik denk niet dat het GIT-traject zo'n invloed op het niveau heeft eerlijk gezegd. Tenslotte moet je ooit wel door dat vak geraken en als je daarvoor niet de capaciteiten hebt lukt dat gewoon niet. Al denk ik wel dat zonder het GIT-traject mensen misschien beter zouden leren want dan kan er al minder nonchalanter omgesprongen worden als in ik leer wat maar onvoldoende en zie wel door wat ik door ben en de rest doe ik desnoods wel nog eens het volgend jaar.
. Het was ook altijd het eerste lesuur 
Protease
Legacy Member
Karre zei:
Maar het leidt gewoon tot het feit dat de mensen hun vakken niet meer serieus nemen. Ik weet niet hoe mensen dachten in het vorige systeem (waar je gans uw jaar moest herdoen) maar nu leren sommigen de vakken maar voor de helft en slagen er toch in om er door te geraken * en anderen nemen 3 jaar lang de makkelijkste bachelorvakken mee :doh: Je zou kunnen zeggen dat punten en het voltooien van een vak niets zegt over intelligentie. Maar het zegt vind ik wel veel over uw oprechte interesse in het vak. IMO een skill die later veel belangrijker is dan van buiten kunnen blokken. En de GIT werkt zo'n situaties veel meer in de hand.
Het zorgt er voor dat de mensen die echt sterk geïnteresseerd zijn maar eens een zeer slechte examenperiode hebben stoppen. En diegene die er wat losjes mee omspringen maar toch jarenlang blijven verder treuzelen omdat hun papa en mama toch hun kot levenslang betaalt. Ik kijk al uit met wie ik ga moeten samenwerken voor mijn bachelor proef
.* Gelukkig buizen de meeste proffen indien ze dit door hebben. Maar helaas hebben die gewoon te weinig tijd om deftig te kunnen verbeteren en dat mag hen zeker niet kwalijk genomen worden. Ze zouden daar beter een assistent part-time opzetten, althans voor de bachelor vakken.
Bedankt om ons er op te wijzen. We zullen dan nu zwijgen over godsdienst
Je moet gewoon wel toegeven dat godsdienst door veel mensen niet echt serieus wordt genomen. Of dat het puberaal gedrag is of iets gebaseerd op objectieve parameters dat is een andere discussie.stoomboot
Legacy Member
Protease zei:Bedankt om ons er op te wijzen. We zullen dan nu zwijgen over godsdienst
Het gaat me niet enkel over godsdienst.
Ieder vak draagt op zijn manier bij tot een algehele vorming.
Dat was vroeger zo en nu nog.
Het probleem ligt echt niet bij één of meerdere vakken.
Een vak zoals godsdienst heeft natuurlijk meer nut als het op een serieuze manier wordt opgevat.
Maar leerlingen die er niet voor openstaan, zouden beter die uren wisselen. Op de meeste scholen lukt dat. Lukt dat niet, dan moet de leerling hier maar doorbijten (en er liefst er nog iets uit leren), i.p.v. de katholieke sfeer proberen te verbrodden door onnozel te doen.
Nu heb ik natuurlijk makkelijk praten, maar de scholen hebben al jaren dezelfde leerkrachten en methoden. Vroeger werkten die beter dan nu.
Liggen de oorzaken van al die problemen dan plots bij de school of leerkrachten?
Ik zal de eerste in rij om te zeggen dat scholen veel te traag nieuwe tendensen oppikken en integreren, maar dat heeft meer te maken met financiering dan met laksheid.
stoomboot
Legacy Member
Als u, WANKER, afkomt met concrete bewijzen dat de leerplandoelen/eindtermen daadwerkelijk vereenvoudigd zijn in de afgelopen tien jaren trakteer ik u op een goede frisse pint.
En dan heb ik het niet over dat bepaalde definities bv. zijn weggevallen, maar over een fundamenteel belangrijke bijdrage tot de algemene kennis.
En wat heeft Brussel plots met uw kernteam te maken?
Kwamen vroeger alle kandidaten uit uw kernteam uit die regio misschien?
Brussel is trouwens niet Vlaanderen. En ik dacht dat we het hier hadden over het onderwijs in Vlaanderen. U weet wel: Dat ene gewest aan de Noordzee, waarover het al de hele tijd gaat.
(Laat u nu net het voorbeeld zijn waarom ik blij ben dat hier haast niemand invloed zal hebben op de gang van zaken in ons onderwijs.)
En dan heb ik het niet over dat bepaalde definities bv. zijn weggevallen, maar over een fundamenteel belangrijke bijdrage tot de algemene kennis.
En wat heeft Brussel plots met uw kernteam te maken?
Kwamen vroeger alle kandidaten uit uw kernteam uit die regio misschien?
Brussel is trouwens niet Vlaanderen. En ik dacht dat we het hier hadden over het onderwijs in Vlaanderen. U weet wel: Dat ene gewest aan de Noordzee, waarover het al de hele tijd gaat.
(Laat u nu net het voorbeeld zijn waarom ik blij ben dat hier haast niemand invloed zal hebben op de gang van zaken in ons onderwijs.)
WANKER
Legacy Member
En wat heeft Brussel plots met uw kernteam te maken?
Kwamen vroeger alle kandidaten uit uw kernteam uit die regio misschien?
Brussel is trouwens niet Vlaanderen. En ik dacht dat we het hier hadden over het onderwijs in Vlaanderen. U weet wel: Dat ene gewest aan de Noordzee, waarover het al de hele tijd gaat.
(Laat u nu net het voorbeeld zijn waarom ik blij ben dat hier haast niemand invloed zal hebben op de gang van zaken in ons onderwijs.)[/QUOTE]
WOW! Brussel... hoofdstad... Vlaanderen.... onderwijs.... gemeenschapsbevoegdheid.... 25%-30% leerlingen in Nederlandstalige onderwijs...
Moet ik het in een word cloud stoppen misschien?
U bent leraar? Onthutsend.
Kwamen vroeger alle kandidaten uit uw kernteam uit die regio misschien?
Brussel is trouwens niet Vlaanderen. En ik dacht dat we het hier hadden over het onderwijs in Vlaanderen. U weet wel: Dat ene gewest aan de Noordzee, waarover het al de hele tijd gaat.
(Laat u nu net het voorbeeld zijn waarom ik blij ben dat hier haast niemand invloed zal hebben op de gang van zaken in ons onderwijs.)[/QUOTE]
WOW! Brussel... hoofdstad... Vlaanderen.... onderwijs.... gemeenschapsbevoegdheid.... 25%-30% leerlingen in Nederlandstalige onderwijs...
Moet ik het in een word cloud stoppen misschien?
U bent leraar? Onthutsend.
Protease
Legacy Member
stoomboot zei:
Mja. Kijk: zijn we het eens dat de kwaliteit van het onderwijs is gedaald de laatste decennia? Daarmee bedoel ik niet relatief maar absoluut. Uiteraard komen de aziatische landen hoger uit dan vroeger, ze hebben daar nu ook het geld en de overheid (maakt niet uit of het democratisch is of niet) investeert ook gewoon meer. Ik denk dat er veel aanwijzingen zijn om te zeggen dat het inderdaad absoluut is gedaald.
Dan moet je kijken naar wat de oorzaken zijn. Aangezien we het dan eens zijn dat de kwaliteit is gedaald dan er dus iets anders verandert zijn de laatste jaren. Wat is er dan zoal verandert? Er zijn hier vele redenen reeds gevallen: kwaliteit van het onderwijspersoneel, financieel, leerplannen, opvoeding thuis, mentaliteit leerlingen, maatschappij. Ik meen te zien dat u vooral voorstander bent van die laatste drie (zoals blijkt uit de laatste zin van uw voorlaatste post). Ik zou dan graag willen weten wat er zoal verandert is in de maatschappij.
Want persoonlijk heb ik nogal het beeld dat het vooral komt doordat de leerkrachten minder streng zijn en gewoon de dingen er niet in drillen. Ok, het heeft weinig zin om duizenden biologische termen van buiten te blokken (daar mag zeker en vast meer op inzicht worden getoetst) maar bijvoorbeeld op DT fouten mag men denk ik echt wel wat strenger zijn.
Ik zie dat u veel meer weet over het onderwijs dan mij. Ik sta dan ook zeker open om mijn mening te veranderen. Maar wees alstublieft niet boos indien ik hier een 'verkeerde' mening verkondig, zie het als een opportuniteit om anderen een betere visie te geven op het domein waar u zoveel van weet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.