Archief - moet ik me zorgen maken m.b.t. mijn loon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
Hey,

onlangs werd op het nieuws en nieuwssite de gemiddelde lonen van de belg uiteen gedaan.
Daar zag ik dat gemiddeld een belg 2.800 bruto per maand had.
zelfs de slechtst betaalde beroepen zaten aan 2.200 euro (horeca, kapper).


Nu , ik werk als administratief bediende in een kmo van 14 werknemers (bouwbedrijfje), ben enige bediende hier.

Op zich ben ik "vrij" tevreden over mijn netto loon: 1.620 als alleenstaande, 34 jaar oud. (heb ook maar enkel middelbaar diploma, dus ik dacht veel hoger ga ik niet kunnen eisen).
Maar wat me zorgen baart is dat mijn bruto loon hetzelfde is als die slechtst betaalde beroepen: 2.200 euro...
wil dit dan zeggen dat ik een zeer laag pensioen zal hebben later? wordt ik onderbetaald (want bij mijn in dienst name vroegen ze hoeveel ik wou hebben, ik zei evenveel als mijn vorig werk , maar gaf hen het netto bedrag op.... misschien hebben ze dit zodanig zitten aanpassen ivm rsz afhoudingen, dat ze effectief mijn gevraagde netto gaven, maar weinig bruto)
en wat ivm mijn belastingen?


Bedankt
o

omegatje

Legacy Member
Ten eerste, ik zou niet teveel kijken naar zo'n sensatie nieuws, want dat is het gewoon. Er zit heel veel verschil tussen hoge en lage lonen, verschil in ervaring, locatie, enz. Bovendien worden extra legale voordelen al helemaal niet bekeken. Een "gemiddeld loon" voor de belg zegt dus bijna helemaal niks.

Over of uw loon normaal is voor uw job: check eens salariscompas en andere salaristools met je gegevens. Met een aantal gokjes over je jaren dienst enz kom ik alleszins aan een gemiddeld brutoloon van 2300, wat dus vergelijkbaar is.

Verder, hoger bruto loon is idd een hoger pensioen. Probeer maar eens iets als Pensioenschatter | De Tijd (weet wel niet hoe up-to-date dit is) en je ziet je pensioen snel stijgen met wat te spelen met de waarden van je bruto. (tegenwoordig is er ook mypension.be of iets denk ik, mss dat daar relevantere gegevens staan.)
t

the_fox

Legacy Member
Dan hebt ge toch ni goe gelezen, het gemiddelde loon in België is €3414 bruto.

En als je u daar zorgen over wilt maken, doe je maar. Maar dit is een gemiddelde en zegt niks. Locatie, leeftijd, functie, ... zijn allemaal bepalende factoren. Zo'n algemene statistiek zegt niks.
E

Eric1983

Legacy Member
the_fox zei:
Dan hebt ge toch ni goe gelezen, het gemiddelde loon in België is €3414 bruto.

En als je u daar zorgen over wilt maken, doe je maar. Maar dit is een gemiddelde en zegt niks. Locatie, leeftijd, functie, ... zijn allemaal bepalende factoren. Zo'n algemene statistiek zegt niks.
Klik om te vergroten...


Het gemiddelde zegt niets, de mediaan telt.
Wat is de gemiddelde leeftijd van een werknemer? Daar moet ook naar gekeken worden want dit bepaalt loon.

De mediaan was 2jaar geleden ongeveer 2800, nu +/- 3000 euro dacht ik.
p

pilsbaas

Legacy Member
the_fox zei:
Dan hebt ge toch ni goe gelezen, het gemiddelde loon in België is €3414 bruto.

En als je u daar zorgen over wilt maken, doe je maar. Maar dit is een gemiddelde en zegt niks. Locatie, leeftijd, functie, ... zijn allemaal bepalende factoren. Zo'n algemene statistiek zegt niks.
Klik om te vergroten...
Gemiddelde zegt niks, de mediaan is veel nauwkeuriger.
1

101st Airborne

Legacy Member
Niet naar luisteren, is pure zever dat gemiddelde.
Als Pol 10.000 Euro verdient, en Jos 0 Euro.
Gemiddeld verdienen ze dan zogezegd 5000 Euro...

Er is gewoon een minderheid in België die zo veel verdienen dat ze het gemiddelde zo drastisch naar boven trekken. ( Koningshuis, regeringsleiders...)
De gewone man in de straat geeft meestal tussen de 1300-1700 netto.
Mensen met hogere studies, iets hoger.

Maar over het algemeen zijn die cijfers niet relevant met de werkelijkheid.
A

A-res

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Hey,

onlangs werd op het nieuws en nieuwssite de gemiddelde lonen van de belg uiteen gedaan.
Daar zag ik dat gemiddeld een belg 2.800 bruto per maand had.
zelfs de slechtst betaalde beroepen zaten aan 2.200 euro (horeca, kapper).


Nu , ik werk als administratief bediende in een kmo van 14 werknemers (bouwbedrijfje), ben enige bediende hier.

Op zich ben ik "vrij" tevreden over mijn netto loon: 1.620 als alleenstaande, 34 jaar oud. (heb ook maar enkel middelbaar diploma, dus ik dacht veel hoger ga ik niet kunnen eisen).
Maar wat me zorgen baart is dat mijn bruto loon hetzelfde is als die slechtst betaalde beroepen: 2.200 euro...
wil dit dan zeggen dat ik een zeer laag pensioen zal hebben later? wordt ik onderbetaald (want bij mijn in dienst name vroegen ze hoeveel ik wou hebben, ik zei evenveel als mijn vorig werk , maar gaf hen het netto bedrag op.... misschien hebben ze dit zodanig zitten aanpassen ivm rsz afhoudingen, dat ze effectief mijn gevraagde netto gaven, maar weinig bruto)
en wat ivm mijn belastingen?


Bedankt
Klik om te vergroten...

Of je onderbetaald wordt, dat zal je in een salariskompas moeten checken. Het gemiddelde zit nu aan iets van een 3400€ bruto en de mediaan aan een 3000€ bruto. Jij zit daar onder maar dat wil daarom nog niet per definitie zeggen dat je onderbetaald wordt. Voor je pensioen wil dat zeggen dat je voor elk gewerkt jaar pensioen opbouwt, maar dat je voor dat jaar niet het maximum opbouwt.
A

A-res

Legacy Member
101st Airborne zei:
Niet naar luisteren, is pure zever dat gemiddelde.
Als Pol 10.000 Euro verdient, en Jos 0 Euro.
Gemiddeld verdienen ze dan zogezegd 5000 Euro...

Er is gewoon een minderheid in België die zo veel verdienen dat ze het gemiddelde zo drastisch naar boven trekken. ( Koningshuis, regeringsleiders...)
De gewone man in de straat geeft meestal tussen de 1300-1700 netto.
Mensen met hogere studies, iets hoger.

Maar over het algemeen zijn die cijfers niet relevant met de werkelijkheid.
Klik om te vergroten...

't Is niet omdat de cijfers je niet aanstaan, dat ze niet relevant zijn voor de werkelijkheid eh. Je, gemiddeldes worden door outliers naar boven en beneden getrokken, maar met een mediaan van 3000€ is dat gemiddelde van 3400€ nog niet zo bijster veel geskewed. De gemiddelde Belg verdient effectief 3400€, de helft verdient meer dan 3000€, de helft verdient minder. Dat zijn de botte cijfers.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Sovereign zei:
Gewoon op NVA blijven stemmen, dan komt dat wel goed!
Klik om te vergroten...

Moet dat nu? Kan er iemand hier bewijzen of aantonen dat het beter zou of zal zijn zonder de N-VA? En dan bedoel ik bewijzen hé, niet wat losse verklaringen. Ik snap waar je naartoe wil, maar ik vind het een beetje ongefundeerd. Straks antwoordt er iemand "ja dat is het resultaat van X jaar sossen in de regering", en we zijn weer vertrokken. De TS vergelijkt zijn loon als 34-jarige met enkel een diploma middelbaar met het gemiddelde van de hele bevolking of het gemiddelde van de "slechtst betaalden". Om the_fox te volgen, het is toch moeilijk om een deftige vergelijking te maken.

Gezien de sterke effecten van anciënniteit in België denk ik dat je als 34 jarige in zo'n vergelijking toch altijd slecht eindigt? Als, om te vergelijken, in zijn geval iedereen op zijn 18 jaar begint te werken en 40 jaar werkt zit hij op 16 jaar loopbaan van de 40 jaar. En hij zit op het gemiddelde brutoloon. Dan moet iedereen nog op 58 met pensioen... Komt nog eens bij dat hij in een kleine KMO werkt, ik gok dat dit ook niet de beste betaler zal zijn.
E

EvilTwin

Legacy Member
Neen.

Hoge lonen trekken het gemiddelde loon heel scheef. Ik geef een eenvoudig voorbeeld :

Een baas heeft een bedrijf waar er 10 man werkt die hij elk 2500€ betaald. Hijzelf verdient 10.000€. Samen verdienen ze dus met 11 mensen 35.000€

Het gemiddelde loon komt op 3.181€.

Gevolg : De baas denkt dat de mensen wel goed hun boterham verdienen en niet moeten klagen, de mensen vinden allemaal dat ze nogal slecht betaald worden.
o

omegatje

Legacy Member
A-res zei:
't Is niet omdat de cijfers je niet aanstaan, dat ze niet relevant zijn voor de werkelijkheid eh. Je, gemiddeldes worden door outliers naar boven en beneden getrokken, maar met een mediaan van 3000€ is dat gemiddelde van 3400€ nog niet zo bijster veel geskewed. De gemiddelde Belg verdient effectief 3400€, de helft verdient meer dan 3000€, de helft verdient minder. Dat zijn de botte cijfers.
Klik om te vergroten...

Botte cijfers die niets zeggen voor niemand. Je weet hierbij enkel hoeveel je verdient in vergelijking met andere belgen. Maar mag/moet je die vergelijking maken? T'is niet omdat een schoolverlater veel minder verdient dat die zich slecht moet gaan voelen hierdoor he. Je bekijkt beter de mediaan over een vergelijkbare groep mensen: met dezelfde locatie, leeftijd, opleidingsniveau en job.
t

the_fox

Legacy Member
En dan nog zegt het niks. Zeker in bepaalde sectoren niet.
Als ge content zijt met uw loon: top. Indien niet, werk u omhoog. Maar u aftoetsen op een ander gaat niks uitdoen.
b

bosic

Legacy Member
Sowieso zou het niet slecht zijn moest je aan pensioensparen doen.
t

the_fox

Legacy Member
bosic zei:
Sowieso zou het niet slecht zijn moest je aan pensioensparen doen.
Klik om te vergroten...

Waarom?
Leg het eens uit waarom het "sowieso niet slecht zou zijn"...

En ik zou graag in je uitleg volgende punteven zien terugkomen:
  • Het verschil tussen een fonds en verzekering en hun impact
  • Het verschil tussen pensioensparen en langetermijnsparen en de impact op de belastingaftrek (zeker voor mensen die ook van de woonbonus genieten)
  • De 10% belastingen indien je niet vroegtijdig uitstapt, de 33% als je wel vroegtijdig uitstapt en het feit dat de fiscus bij een fonds belast op 4,75% (wat tot op heden niet echt realistisch is) + de impact van dit alles
  • instapkosten en beheerskosten

Indien je over bovenstaande niks afweet, is het vrij duidelijk dat je 1 van de mensen bent die in de valkuil gelopen is en blindelings toegezegd heeft en het nu dan ook nog eens aan anderen probeert aan te smeren.
Als je enige redeneringen de belastingsaftrek en een appeltje voor de dorst zijn, dan zijn er genoeg (en betere) alternatieven.
N

NotoriousP

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
wordt ik onderbetaald
Klik om te vergroten...

Op basis van deze zin niet. :p

101st Airborne zei:
Er is gewoon een minderheid in België die zo veel verdienen dat ze het gemiddelde zo drastisch naar boven trekken. ( Koningshuis, regeringsleiders...)
Klik om te vergroten...

Denk eerder aan specialist artsen en bedrijfsleiders ;)
N

Nineshots

Legacy Member
the_fox zei:
Waarom?
Leg het eens uit waarom het "sowieso niet slecht zou zijn"...

En ik zou graag in je uitleg volgende punteven zien terugkomen:
  • Het verschil tussen een fonds en verzekering en hun impact
  • Het verschil tussen pensioensparen en langetermijnsparen en de impact op de belastingaftrek (zeker voor mensen die ook van de woonbonus genieten)
  • De 10% belastingen indien je niet vroegtijdig uitstapt, de 33% als je wel vroegtijdig uitstapt en het feit dat de fiscus bij een fonds belast op 4,75% (wat tot op heden niet echt realistisch is) + de impact van dit alles
  • instapkosten en beheerskosten

Indien je over bovenstaande niks afweet, is het vrij duidelijk dat je 1 van de mensen bent die in de valkuil gelopen is en blindelings toegezegd heeft en het nu dan ook nog eens aan anderen probeert aan te smeren.
Als je enige redeneringen de belastingsaftrek en een appeltje voor de dorst zijn, dan zijn er genoeg (en betere) alternatieven.
Klik om te vergroten...

Betere alternatieven dan die belastingsaftrek? Vertel :)
t

the_fox

Legacy Member
Nineshots zei:
Betere alternatieven dan die belastingsaftrek? Vertel :)
Klik om te vergroten...

Zie ook hier: https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/pensioensparen-zeker-doen.831553 Zowat alles staat daar in.
Het belangrijkste waar je rekening mee moet houden is dat niets zeker is in het leven. De belastingaftrek van pensioensparen niet (is al van 40%~30% afhankelijk van je inkomen naar 30% plat gegaan) en de rentes zijn ook al de diepte in gedoken (13% was haalbaar bij een goed fonds eind jaren 80 toen pensioensparen in het leven geroepen is; tegenwoordig mag je blij zijn met 3,9%~4%). Dus het is ook koffiedik kijken of de huidige situatie nog verder gaat dalen of stijgen...

Als je alles in rekening brengt, is het belastingvoordeel ook niet zo hoog.
Als je de kleine lettertjes niet leest (wat niet zoveel mensen doen) kan je serieus achterover vallen. Pak nu DVV save 3, die heeft 6% instapkosten en redelijk hoge beheerskosten (0,10% per jaar op de reserve). Voor 2016 betekende dat dat er van je €940 (maximum) maar €834,1 in je potje kwam. Dat is al meer dan €100 (11% van je inleg) dat je kwijt bent. En die heeft maar een rendement van 2%. En dan gaat er op het einde van de rit nog eens 10% belastingen af.

Dan moet je geen economisch genie zijn om te beseffen dat er andere opties zijn die beter zijn op lange termijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan