Archief - Brutoloon discussiethread

sandervdw zei:

Denk je nu echt dat die persoon dat uit liefdadigheid doet? Nee, hij zorgt dat jij werk hebt zodat hij meer kan verdienen...

Klik om te vergroten...

Neen, maar is't dieje mens gepermitteerd? Wat verwacht je, dat hij zijn winst netjes integraal aan jou door stort en jij lekker risicoloos je centjes dik kan verdienen?

Als jij dan een week zonder klant, is het dan ook geen probleem dat je een week geen loon krijgt? Verlofdagen hoeven voor jou ook niet betaald te worden?
Ziek? Dan moeten ze jou als bediende ook niet betalen?
...

Maak u geen zorgen, hij zal wel wat marge op u pakken maar van die 14k steekt die zelfstandige heus geen 12k in zijn zak

(ik ben zelf geen zelfstandige btw)

ThierryM zei:

Hij zegt toch niet dat loon niet belangrijk is?

Onnozele discussie eigenlijk. Als je naar eigen perceptie genoeg verdient dan is het logisch dat je ook naar andere factoren gaat kijken.

Klik om te vergroten...

Hij zegt dat het niet het belangrijkste is, ik zeg dat het dat wel is omdat al de andere factoren pas beginnen spelen eens je genoeg geld hebt. Ergo, genoeg geld hebben is een voorwaarde om de andere keuzes valabel te maken en dus is geld het belangrijkste.

Emerxill zei:

Neen, maar is't dieje mens gepermitteerd? Wat verwacht je, dat hij zijn winst netjes integraal aan jou door stort en jij lekker risicoloos je centjes dik kan verdienen?

Als jij dan een week zonder klant, is het dan ook geen probleem dat je een week geen loon krijgt? Verlofdagen hoeven voor jou ook niet betaald te worden?
Ziek? Dan moeten ze jou als bediende ook niet betalen?
...

Maak u geen zorgen, hij zal wel wat marge op u pakken maar van die 14k steekt die zelfstandige heus geen 12k in zijn zak

(ik ben zelf geen zelfstandige btw)

Klik om te vergroten...

Dat kan je ook over de werknemer zeggen e. "Is't dieje mense gepermitteerd? Wat verwacht je, dat hij 40 uur per week werkt om de doelstellingen van zijn baas te halen en dan maar net genoeg krijgt dat 'm zijn rekeningen en kleine pleziertjes kan betalen". Uiteraard (en niet meer dan terecht) gaat een werkgever meer verdienen dan een werknemer, maar dat wil daarom niet zeggen dat je als werknemer een leuk loon mag ontvangen. Alles hangt er gewoon van af van hoeveel je bijdraagt aan de firma en hoe vervangbaar je bent.

zarathustra zei:

Hij zegt dat het niet het belangrijkste is, ik zeg dat het dat wel is omdat al de andere factoren pas beginnen spelen eens je genoeg geld hebt. Ergo, genoeg geld hebben is een voorwaarde om de andere keuzes valabel te maken en dus is geld het belangrijkste.

Klik om te vergroten...

Nee, hij schrijft letterlijk dat het niet alles is, dat is nog iets anders.
Er wordt hier gewoon naast elkaar gediscussieerd over iets wat voor iedereen afhangt van zijn/haar eigen unieke persoonlijkheid.

Het zal wellicht een kleine minderheid zijn, maar voor sommigen is geld écht niet belangrijk (al was het maar omdat ze er al genoeg van hebben).

boostah zei:

Tbh, komt dat bij de meeste recruiters niet over alsof ge geen kloten waard zijt? (om het cru te stellen).

Klik om te vergroten...

voor alle duidelijkheid, ik ben zelf geen recruiter eh. Bij komt het niet zo slecht over, eerder van'ik wilwerken en indien dit aan iets minder is dan dat ik zelf zou willen dan is het zo.

Degene die er hier constant die minumumlonen bijsleuren, nergens spreekt er iemand over slechts betalen van minimumlonen, eerder dat mensen tegenwoordig bereid zijn om onder hun (misschien soms te) hoge eisen te gaan werken. En dit was een paar jaar terug zeker niet het geval.

Mja, het hangt allemaal van de situatie af e. In tijden van crisis, waar het heel moeilijk is met bepaalde diploma's aan een job te geraken, moet je zo'n ingesteldheid hebben. Dit wordt dan door de werkgever ook geapprecieerd. Zit je in een sector waar het normaal gezien niet zo moeilijk moet zijn om een job te vinden (indien je competent genoeg bent), dan kan zo'n ingesteldheid vragen opwekken.

sandervdw zei:

Ik zal het uitleggen adhv een voorbeeld:
Een kleine zelfstandige consultant besluit om een extra gast in dienst te nemen. Deze levert hem zo'n 700 euro per dag op (14000 euro per maand), ga je hem dan echt bvb 1400/maand betalen omdat hij al blij mag zijn dat hij werk heeft, en tegelijkertijd 12600 in eigen zak steken?

Voor mij is het vrij simpel, als ik veel binnenbreng voor een bedrijf wil ik daar ook iets voor terug. Dit staat volledig los van het feit of ik mijn job al dan niet graag doe (wat wel zo is trouwens). Ik ga geen job doen die ik niet graag doe, maar ik ga evenmin een job doen waarbij ze mij uitbuiten...

Klik om te vergroten...

Dan vergeet je wel dat een werknemer meer dan zijn netto/bruto loon kost .

maar ik begrijp je argument. Maar in de realiteit heb jij weinig idee wat het je baas kost.

Ten slotte is het zijn bedrijf, en ben jij maar in loondienst. Jij hebt geen weet hoe lang het duurde voor hij daar geraakt en wat het allemaal kost of gekost heeft.

Wat voor jou belangrijk is enkel wat jouw profiel elders kan opbrengen. ALs dat meer is en al de rest (want vergeet niet loon is maar 1 deel van "verloning" is hetzelfde tja dan kan je met je baas spreken .

Zou jij soms blijven tegen 1200bruto/maand als je weet dat je baas je maar zoveel kan betalen en je elders het dubbel kan krijgen?

zarathustra zei:

I call bullshit. Ik vraag me af hoe gelukkig je kan zijn met je werk als je je facturen er NIET mee kan betalen.

Klik om te vergroten...

Hangt ervanaf welke facturen dat zijn natuurlijk

laurensvd zei:

Mja, het hangt allemaal van de situatie af e. In tijden van crisis, waar het heel moeilijk is met bepaalde diploma's aan een job te geraken, moet je zo'n ingesteldheid hebben. Dit wordt dan door de werkgever ook geapprecieerd.

Klik om te vergroten...

tot de bodem is bereikt en het een keuze is van tegen het minimumloon te gaan werken, of het te laten voor wat het is en helemaal niet gaan 'werken'.
jobs waar ze graag mensen voor zien komen die zichzelf naar beneden prijzen, ik vraag mij af of daar de toekomst in ligt.

ge moet uw prijs kennen, maar "pak mij aan want ik ben goedkoop," dat leidt tot allesbehalve kwaliteit.

Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je het gesprek volgt. Tenzij je het waarschijnlijk acht dat dibo uit het niets gaat beginnen over €3000 als schoolverlater? Het begint hier.

ThierryM zei:

Nee, hij schrijft letterlijk dat het niet alles is, dat is nog iets anders.
Er wordt hier gewoon naast elkaar gediscussieerd over iets wat voor iedereen afhangt van zijn/haar eigen unieke persoonlijkheid.

Het zal wellicht een kleine minderheid zijn, maar voor sommigen is geld écht niet belangrijk (al was het maar omdat ze er al genoeg van hebben).

Klik om te vergroten...

Inderdaad ik schreef: Loon is niet alles.

En ja alle andere factoren beginnen pas te spelen eens je "genoeg" geld hebt, maar dat is dus wat ik zeg: met het wettelijke minimum (in mijn sector en gegeven dat ik een bachelor diploma heb), heb ik genoeg.
Mijn bruto is iets van een € 2040. Netto houd ik daar tussen de 1300 en 1400 van over.

Mijn partner verdient hetzelfde en we hebben een huis gekocht waarbij we een lening van 1000 euro per maand aflossen.
Dan hebben we nog voor +/- 500 euro vaste maandelijkse kosten zoals verzekeringen e.d. (eten niet inbegrepen).
Dat maakt simpelweg: inkomsten van +/- 2600 - 1000 lening - 500 vaste kosten = 1100 euro over.
Pak dan nog +/- 90 euro voor tankingen (we komen zo'n 3 weken toe met een volle tank) = ruwweg 1000 euro over.

We sparen daarvan in een goeie maand 800 euro (voor verbouwingen en dergelijke), die resterende 200 euro gaat voornamelijk op aan voedsel (we hebben beiden nog maaltijdcheques voor tesamen om en bij de 200 euro) en andere dagdagelijkse producten.

Misschien dat velen vinden dat we "pover" en simpel leven, maar toch hebben we alles wat we willen. En het is omdat wijzelf graag nog willen sparen om ons huis te moderniseren (qua structuur is alles in orde, maar we willen het wat naar onze smaak aanpassen).

Soms zouden we wel meer willen verdienen en zo alles sneller laten verlopen, maar het meest stoort mijn job mij. Ik haat mijn werk echt (gewoon administratief bediende) en ik zal dit jaar (juni of oktober) eindelijk eens kunnen gaan voor iets wat mij echt ligt.

Ik ben trouwens een vrouw, niet een "hij" ;-)

Gonzo zei:

In een wereld die rond geld draait, is er geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om die te benutten voor een loon dat daarmee niet conform is.

Klik om te vergroten...

wereld draait maar rond geld als je dat zelf zo vindt. Wat mij betreft draait de wereld rond geluk. Geld kan me gestolen worden als ik niet gelukkig zou zijn. Ik leef nog liever als een gelukkige landloper dan als een rijke ellendige vent.

Geld staat dus een héél stuk lager op de wishlist dan geluk.

(natuurlijk heb ik het geluk nooit geldzorgen gehad te hebben, wat me natuurlijk ook wat geluk oplevert, al ben ik er redelijk van overtuigd dat ik ook zonder geld best gelukkig zou kunnen zijn)

Ties08 zei:

En ja alle andere factoren beginnen pas te spelen eens je "genoeg" geld hebt, maar dat is dus wat ik zeg: met het wettelijke minimum (in mijn sector en gegeven dat ik een bachelor diploma heb), heb ik genoeg.
Mijn bruto is iets van een € 2040. Netto houd ik daar tussen de 1300 en 1400 van over.

Klik om te vergroten...

da's (behalve in bepaalde sectoren) een stuk hoger dan het wettelijk minimum hoor .

JPV zei:

wereld draait maar rond geld als je dat zelf zo vindt. Wat mij betreft draait de wereld rond geluk. Geld kan me gestolen worden als ik niet gelukkig zou zijn. Ik leef nog liever als een gelukkige landloper dan als een rijke ellendige vent.

Klik om te vergroten...

Ties08 zei:

Ik ben trouwens een vrouw, niet een "hij" ;-)

Klik om te vergroten...

Apologies

JPV zei:

da's (behalve in bepaalde sectoren) een stuk hoger dan het wettelijk minimum hoor .

Klik om te vergroten...

Misschien verwar ik "barema" met "wettelijk minimum"?

Als ik naar de barema's kijk, krijg ik gewoon het minimum, net wat ik "mag" krijgen.
En ik ging ervan uit dat die barema's gewoon een ander woord waren voor het "wettelijk minimum"?

Of ben ik zo mis

Je moet toch per sector kijken, per diploma, en dan naar dat barema, toch?

Verder ben ik het helemaal eens met je bericht! Daarom bekijk ik mijn eigen situatie eens geregeld van op een afstand, en dan kijk ik eens naar wat de meerderheid van mensen op deze wereldbol heeft, en dan prijs ik me heel gelukkig met mijn eigen huisje, grote tuin, goeie gezondheid, leuke job in het vooruitzicht, financiele stabiliteit, goeie relatie met het beste ventje van heel de wereld, etc

ThierryM zei:

Apologies

Klik om te vergroten...

Das niks

Ties08 zei:

Misschien verwar ik "barema" met "wettelijk minimum"?

Klik om te vergroten...

als "gewone" administratief bediende zijn er niet veel barema's die iets voorstellen, maar mss kan dit in jouw sector wel anders zijn . Een barema in CAO is effectief gelijk te stellen met "wet".

Ik werk in de bouw

JPV zei:

(natuurlijk heb ik het geluk nooit geldzorgen gehad te hebben, wat me natuurlijk ook wat geluk oplevert, al ben ik er redelijk van overtuigd dat ik ook zonder geld best gelukkig zou kunnen zijn)
.

Klik om te vergroten...

Had van iemand die bij een vakbond werkt en dagelijks waarschijnlijk wel een aantal schrijnende gevallen van mensen met te weinig geld tegenkomt iets anders verwacht.

Zonder geld kan je in onze samenleving niet gelukkig zijn. Continu onder de dreiging moeten leven dat je uit je huis gezet kan worden, stroom/gas afgesloten kunnen worden, facturen krijgen die je niet kan betalen, je kinderen geen deftige kleren kunnen kopen, schrik hebben als je ziek wordt, beseffen dat elke "leuke" uitgave betekent dat je meer problemen krijgt, etc. is voor mij geen geluk. En zelfs als je dat allemaal opgeeft en als landloper gaat leven, moet je beseffen dat die mensen meestal in grote angst leven (schrik dat iets wordt afgepakt, dat ze in de winter buiten moeten slapen, etc.)

Je hebt een bepaalde hoeveelheid geld nodig om menswaardig te kunnen leven. En jammer genoeg brengen heel wat uitkeringen alsook verschillende lage (deeltijdse) arbeidsbetrekkingen niet genoeg op om dit niveau te bereiken.

Die situatie heeft dus niets te maken met dat "romantisch" ideaal van "geld zijn toch maar zorgen, je kan plezier maken zonder geld, ...". Maar vanzelfsprekend staat ze ook mijlenver af van de geldwolfjes die absoluut meer willen verdienen om toch maar een extra reis per jaar te kunnen maken.

sandervdw zei:

Ik zal het uitleggen adhv een voorbeeld:
Een kleine zelfstandige consultant besluit om een extra gast in dienst te nemen. Deze levert hem zo'n 700 euro per dag op (14000 euro per maand), ga je hem dan echt bvb 1400/maand betalen omdat hij al blij mag zijn dat hij werk heeft, en tegelijkertijd 12600 in eigen zak steken?

Voor mij is het vrij simpel, als ik veel binnenbreng voor een bedrijf wil ik daar ook iets voor terug. Dit staat volledig los van het feit of ik mijn job al dan niet graag doe (wat wel zo is trouwens). Ik ga geen job doen die ik niet graag doe, maar ik ga evenmin een job doen waarbij ze mij uitbuiten...

Klik om te vergroten...

Een zelfstandige consultant die iemand extra in dienst neemt levert hem nooit meer dan €500/dag op. Momenteel zie ik voornamelijk tarieven voor SENIOR zelfstandige consultants (java/web dev, er zijn natuurlijk extra hoge bedragen in sommige IT sectoren zoals SAP experts) rond de €400-450. De tarieven staan zwaar onder druk. Als je bedragen als €700 ziet is dat zo goed als altijd BTW incl.

€500/dag, een werkjaar telt 200 werkdagen (consultant in dienst heeft recht op verlof he) = €100.000 omzet per jaar, of €8333 per maand, ronden we even naar boven af op €8350 voor het rekengemak.

Je gaat dus al uit van een senior in dienst nemen, die gaat nooit <€2500 bruto per maand gaan werken (= nets iets boven t loon van een starter zonder wagen in de sector). De loonkost voor de werkgever is sowieso ongeveer 2,5x dat bedrag of €6250 per maand. (vergeet niet dat de werkgever een hoop lasten moet betalen, maar ook dat je werknemer recht heeft op vakantiegeld, eindejaarspremi, ...)

€2100 blijft er dan nog over, en zelfs zoveel gaat die zelfstandige consultant niet in zijn eigen zak kunnen steken waarschijnlijk... In ruil daarvoor moet hij alle administratie doen, de werknemer aan de slag houden, het risico dragen op werkloze periodes van de werknemer, ...