Archief - Power Training - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
Deze mail gehad hier

Afgelopen weken waren niet gemakkelijk. We hopen dat je in deze periode toch fysiek en mentaal fit bent kunnen blijven. Gelukkig is er licht aan het einde van de tunnel! Specifiek voor onze sector heeft de veiligheidsraad nog wel geen hard uitsluitsel gegeven, maar de vele versoepelingen stemmen ons in ieder geval wel hoopvol dat ook wij onze deuren binnen enkele weken - eindelijk - weer mogen heropenen.

Wat betekent dat juist?
We kijken er enorm naar uit om jullie weer terug te zien… op anderhalve meter afstand weliswaar. Want gezondheid gaat boven alles. Daarom hebben we een veilige omgeving gecreëerd waarin je je geliefde trainingen weer kan hervatten:

· We nemen voldoende maatregelen om de social distancing-regel te kunnen respecteren
· Wij voorzien mondmaskers, handschoenen en ontsmettingsgels
· We zetten nog meer in op tussentijdse schoonmaak

Wat met de abonnementen?
· We bevriezen alle abonnementen tot we onze deuren weer kunnen openen. Er gaat tot die tijd dus ook geen geld meer van je rekening.

· De periode die jullie al betaald hebben, compenseren we met een voucher. Daarmee kan je een extra maand bij ons komen sporten.

· Je ontvangt ook twee extra weekvouchers waarmee je iemand in je omgeving blij kan maken.

· Deze vouchers kan je na heropening ophalen aan de balie van jouw Mooze club.

Download onze app!
Intussen hebben wij een tandje bijgestoken om onze app te lanceren. We vinden het dan ook geweldig om te zien dat jullie er massaal gebruik van maken en dat het ons virtueel samenbrengt in deze uitdagende tijden. Heb je de Mooze app nog niet geïnstalleerd? Download ‘m dan snel via de Google Play Store of de App Store!

Wij tellen alvast de dagen af tot we jullie weer mogen verwelkomen!

Ik zie dat toch allemaal zo geen vaart lopen eerlijk gezegd.
Iedereen raakt dezelfde gewichten aan, ligt op datzelfde bankje,...

Zalenski

Legacy Member
Jackerath zei:
Spotten op anderhalve meter gaat ook interessant worden. :unsure:

Mja waarom hebt ge da ook nodig. Mijn safeties staan bij bench zo ingesteld dat ze niet raken als ik mijn borst aantik; maar als ik fail kan er wel nog van onderuit. Bij squat laat ik gewoon den baar van mijn rug op de safeties vallen (maar dat is nog maar 1x voorgevallen in een paar jaar).

straight_six

Legacy Member
Zalenski zei:
Mja waarom hebt ge da ook nodig. Mijn safeties staan bij bench zo ingesteld dat ze niet raken als ik mijn borst aantik; maar als ik fail kan er wel nog van onderuit. Bij squat laat ik gewoon den baar van mijn rug op de safeties vallen (maar dat is nog maar 1x voorgevallen in een paar jaar).
Ik vind een spotter wel interessant om nog dat laatste beetje kracht eruit te halen als het niet meer gaat. Is veel beter dan failen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

puni

Legacy Member
kay-gell zei:
Deze mail gehad hier



Ik zie dat toch allemaal zo geen vaart lopen eerlijk gezegd.
Iedereen raakt dezelfde gewichten aan, ligt op datzelfde bankje,...

Ik denk niet dat ge van het liggen op dezelfde bank als iemand anders corona gaat krijgen. :) Zolang het materiaal regelmatig ontsmet wordt en de afstand wat gerespecteerd, zie ik het probleem eigenlijk niet echt. Zieke mensen gaan in het algemeen niet echt sporten dus ge zou het al bijna van iemand asymptomatisch moeten krijgen (en die hoesten/niezen normaal niet wat verspreiding ook wel beperkt). Als iedereen dan nog eens regelmatig zijn handen wast tijdens z'n trainingssessies...

Spotten is inderdaad een ander verhaal. Ik bench zelf niet met safeties dus geen idee hoe ge zoiets oplost. Squats drop ik in het slechtste geval gewoon, kan bij ons in de box perfect. Maar ook dat gebeurt eigenlijk zelden (uitzonderlijk bij een 1RM ofzo).

Sylverscythe

Legacy Member
Spotters kan je wel vervangen door safeties, uiteindelijk heb ik nooit iemand die mij moet "begeleiden" om toch boven te raken, dat is valsspelen :)

Het grootste probleem is voor mijn gym gewoon dat die vrij klein is, social distancing hmm. Komt daar nog bij dat als je eens een zware inspanning doet er al eens wat speeksel vliegt, wat een fontein is als je dan zou analyseren, parallel met de vloer of gewoon recht omhoog voor het benchen. En dat in combinatie met een "divers" publiek, waarvan sommigen het nut van zeep niet kennen en waarschijnlijk iedereen van dag 1 al handjes willen geven. Mijn innerlijke tweestrijd tussen investeren in een homegym of gewoon wachten tot de gym op 15 min van mijn deur opengaat is alleszins op volle kracht bezig.

de Waaslandwolf

Legacy Member
Ondertussen mijn homegym uitgebreid met wat lichte kettlebells en een voorhamer. Die laatste heeft al meteen voor een paar blaren gezorgd. En mijn rugblessure is eindelijk voldoende genezen om terug licht te squatten en deadliften. :D

Sylverscythe

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Ondertussen mijn homegym uitgebreid met wat lichte kettlebells en een voorhamer. Die laatste heeft al meteen voor een paar blaren gezorgd. En mijn rugblessure is eindelijk voldoende genezen om terug licht te squatten en deadliften. :D

Heb jij eigenlijk een platform? Ik denk eraan om dat zelf eens proberen in elkaar te steken door wat multiplex platen te verlijmen en rubberen matten te gebruiken om de schok te absorberen bij het deadliften.

de Waaslandwolf

Legacy Member
Helaas niet, en het is ook geen optie om er hier een te maken, anders zou ik het al lang zelf gedaan hebben. Zwaar deadliften kan ik dus sowieso niet thuis doen, ik heb nu enkel rubberen matten van 2 cm dik.

Zonet voor het eerst Turkish get-ups geprobeerd. Zeer pittig. :D

Sylverscythe

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Helaas niet, en het is ook geen optie om er hier een te maken, anders zou ik het al lang zelf gedaan hebben. Zwaar deadliften kan ik dus sowieso niet thuis doen, ik heb nu enkel rubberen matten van 2 cm dik.

Zonet voor het eerst Turkish get-ups geprobeerd. Zeer pittig. :D

Ja, nu met de hele lockdown mij daarin eens aan het verdiepen en indien er plaats is lijkt mij dat niet zo moeilijk. Wel wat uitkijken met diktes en dergelijke. Heb indertijd in het buitenland een kettlebell van 22 kg aangeschaft om een beetje te experimenteren en zo'n Turkish get-up was ei zo na onmogelijk, very humbling :)

de Waaslandwolf

Legacy Member
Het probleem is hier dat ik de vloeren gewoon niet betrouw om de impact op te vangen die samen gaat met 200kg deadliften, en al helemaal niet als ik nog wat schijven in huis zou halen om richting 1RMs te werken. :(

En geeneens geprobeerd, Turkish get-ups met zo'n gewicht - ik had hier tot gisteren enkel kettlebells van 20 en 24kg, en ik wist op voorhand dat het zo goed als onmogelijk ging zijn om meer dan een paar reps te doen daarmee. :D

puni

Legacy Member
TGU is ook iets helemaal anders dan de gemiddelde powerlift natuurlijk, heeft veel meer met stabiliteit, mobiliteit en body control te maken en minder met pure kracht. :p Maar inderdaad een fantastische oefening die gemakkelijk met uw voeten terug op de grond zet!

Sylverscythe

Legacy Member
Nog eens wat twijfels/frustraties kannaliseren en wat perspectief vragen...

Dus, zoals jullie in deze thread wel weten doe ik competitef powerliften. Ik ben daarin geen international, ik kan redelijk mee op Belgisch vlak maar een topsporter ben ik dus niet, ik doe het gewoon graag. Ik train normaalgezien 3x per week. In de huidige coronacrisis is het natuurlijk vrij frustrerend om thuis te zitten, maar ik behelp me met kettlebells en dumbbels. Ik woon op een appartement dus geen plaats voor een homegym. Maar: sinds enkele weken de sleutel van onze nieuwe woonst gekregen, waar een groot "kot" aan is dat de vorige eigenaar als werkplaats gebruikte. Aha, een plaats voor een leuke homegym! Maar, wat bedenkingen:

- Een deftige setup om te powerliften, denk dus de nodige gewichten, cage, bankje, vloerbescherming brengt mij op een kost die richting € 2000 gaat. Misschien kan daar hier en daar nog wat af, maar het moet nog de moeite zijn natuurlijk.
- In de huidige situatie zou dat een geschenk van de goden zijn, maar momenteel zijn de leveringstermijnen toch richting juni.
- We kennen de toekomst niet, maar het lijkt waarschijnlijk dat we in de winter nog een lockdown tegemoet gaan. Echter, dat is misschien alles, als het al zo is.
- Mijn huidge gym, zolang die nog blijft bestaan, kost mij jaarlijks iets van een € 550. Dat is het belachelijk lage jaarlijkse abonnement + drank die ik daar aankoop. En, niet onbelangrijk, die is op 10 minuten te voet.

Dus, ik twijfel eigenlijk of dit wel de moeite is. Uiteindelijk geef je zo toch ook wel wat sociaal contact op, en goedkoper is het pas op een redelijke termijn. Ik ben ook 33, er komen misschien wel kinderen aan. Langs de andere kant zei mijn vrouw al dat dit misschien net de oplossing is om te kunnen trainen en toch een eventueel kind wat in het oog te houden...

likes to kill

Legacy Member
Mijn vrouw en ik werk(t)en beiden onregelmatige uren en dan kwam het vaak uit dat ik moest vertrekken naar de gym op het moment dat we uitzonderlijk samen thuis waren. Dat was voor mij een belangrijke reden om een home gym te kopen.
Nu er kinderen zijn kan ik trainen terwijl ze liggen te slapen of in het allerslechtse geval neem ik ze bij me terwijl ik bezig ben. In het algemeen is het veel makkelijker om tijd te vinden om thuis te trainen dan als je op verplaatsing moet.

Wat de investering betreft: je abbo-geld ben je altijd volledig kwijt. Je materiaal zal altijd een deel van zijn waarde behouden, dus zelfs als je al na 4 jaar verkoopt zie je nog een deel van je geld terug

Mijn enigste frustratie/ergernis is dat ik nogal beperkt ben in plaats en niet alles kan zetten die ik wil.

Carrion

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nog eens wat twijfels/frustraties kannaliseren en wat perspectief vragen...

Dus, zoals jullie in deze thread wel weten doe ik competitef powerliften. Ik ben daarin geen international, ik kan redelijk mee op Belgisch vlak maar een topsporter ben ik dus niet, ik doe het gewoon graag. Ik train normaalgezien 3x per week. In de huidige coronacrisis is het natuurlijk vrij frustrerend om thuis te zitten, maar ik behelp me met kettlebells en dumbbels. Ik woon op een appartement dus geen plaats voor een homegym. Maar: sinds enkele weken de sleutel van onze nieuwe woonst gekregen, waar een groot "kot" aan is dat de vorige eigenaar als werkplaats gebruikte. Aha, een plaats voor een leuke homegym! Maar, wat bedenkingen:

- Een deftige setup om te powerliften, denk dus de nodige gewichten, cage, bankje, vloerbescherming brengt mij op een kost die richting € 2000 gaat. Misschien kan daar hier en daar nog wat af, maar het moet nog de moeite zijn natuurlijk.
- In de huidige situatie zou dat een geschenk van de goden zijn, maar momenteel zijn de leveringstermijnen toch richting juni.
- We kennen de toekomst niet, maar het lijkt waarschijnlijk dat we in de winter nog een lockdown tegemoet gaan. Echter, dat is misschien alles, als het al zo is.
- Mijn huidge gym, zolang die nog blijft bestaan, kost mij jaarlijks iets van een € 550. Dat is het belachelijk lage jaarlijkse abonnement + drank die ik daar aankoop. En, niet onbelangrijk, die is op 10 minuten te voet.

Dus, ik twijfel eigenlijk of dit wel de moeite is. Uiteindelijk geef je zo toch ook wel wat sociaal contact op, en goedkoper is het pas op een redelijke termijn. Ik ben ook 33, er komen misschien wel kinderen aan. Langs de andere kant zei mijn vrouw al dat dit misschien net de oplossing is om te kunnen trainen en toch een eventueel kind wat in het oog te houden...

Een eerste grote vraag die je jezelf moet stellen is: ga je ook voor het sociale aspect naar de gym of puur om te trainen? Want veel mensen die een homegym aanschaffen doet 'm naderhand snel weg omdat ze toch een beetje die motivatie missen. Naar de fitness gaan is een bepaalde commitment die je op dat moment doet. En niet iedereen kan zich opladen om thuis te trainen, als veronderstel ik dat het motivatie gedeelte voor u minder zal spelen. Maar misschien dat jij het sociale gedeelte gaat missen (eens met iemand anders praten) tenzij je natuurlijk met niemand praat en enkel trained.

Qua kost zal die homegym steeds goedkoper zijn op de lange termijn. Je hebt sowieso een bepaalde waarde die uw materiaal blijft houden en zelfs als zou je binnen enkele jaren stoppen met powerliften betwijfel ik dat jij dan ook volledig gaat stoppen met trainen. En dan is het toch interessant als je eigenlijk al het materiaal hebt dat je wilt.

Nog een vraag die je jezelf moet stellen: zie je jezelf meteen naar de fitness gaan eens de NVR het zou toestaan? Ik weet van mezelf dat ik niet meteen terug naar de fitness ga hollen aangezien je toch nog altijd in een gesloten ruimte zit waar meerdere mensen zitten te zweten, hijgen en puffen. En materiaal, benches, barbells en dumbells die tussen elke gebruiker proper gemaakt worden zijn een utopie denk ik.

Trainen met kinderen lijkt me sowieso makkelijk als dat van thuis uit kan. Als uw kleine ligt te slapen kan je gerust de babyfoon bij u zetten, dan ben je nog op enkele seconden erbij eens die begint te wenen.

puni

Legacy Member
Ik zou dat toch durven doen, zeker als het budgettair geen probleem vormt. Ik ben al even aan het kijken om te bouwen en na gans dit gebeuren is die home gym het eerste wat er komt. Zelfs al gebruik ik hem maar 1-2 keer per week als ik geen zin heb om mij te verplaatsen. Het enige manco is inderdaad het sociale aspect, maar ge kunt ook altijd iemand uitnodigen om te komen trainen. Ik heb zo het weekend voor de lockdown ook twee halve dagen bij een kameraad gezeten met een squat rack, super plezant. :)

de Waaslandwolf

Legacy Member
Qua centjes: al gedacht aan een squat rack ipv een cage? Genre met in hoogte verstelbare safeties zodat het ook kan dienen om te benchen. Zou meteen een paar honderd euro besparen denk ik. Alsook: strength shop verkoopt ook geregeld B-ware artikelen met lichte kostmetische schade; heeft mij indertijd toch ook wel een redelijke besparing opgeleverd.

Verder moet ik wel zeggen dat een home gym inderdaad gemakkelijk is om in geval van tijdsnood en niet te ontlopen verplichtingen - of gewoon tussendoor - toch te kunnen trainen. Qua flexibiliteit kan het natuurlijk niet beter, al vereist het iets meer discipline.

straight_six

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Qua centjes: al gedacht aan een squat rack ipv een cage? Genre met in hoogte verstelbare safeties zodat het ook kan dienen om te benchen. Zou meteen een paar honderd euro besparen denk ik. Alsook: strength shop verkoopt ook geregeld B-ware artikelen met lichte kostmetische schade; heeft mij indertijd toch ook wel een redelijke besparing opgeleverd.

Verder moet ik wel zeggen dat een home gym inderdaad gemakkelijk is om in geval van tijdsnood en niet te ontlopen verplichtingen - of gewoon tussendoor - toch te kunnen trainen. Qua flexibiliteit kan het natuurlijk niet beter, al vereist het iets meer discipline.
Je bedoelt wss een half rack. Ik heb vroeger een cage gekocht en een half rack ging eigenlijk even goed geweest zijn. En neemt minder plek in.

Je kan daar idd ook al hetzelfde mee als met een volledige cage.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
Bedankt alvast aan iedereen voor de reacties!
likes to kill zei:
Mijn vrouw en ik werk(t)en beiden onregelmatige uren en dan kwam het vaak uit dat ik moest vertrekken naar de gym op het moment dat we uitzonderlijk samen thuis waren. Dat was voor mij een belangrijke reden om een home gym te kopen.
Nu er kinderen zijn kan ik trainen terwijl ze liggen te slapen of in het allerslechtse geval neem ik ze bij me terwijl ik bezig ben. In het algemeen is het veel makkelijker om tijd te vinden om thuis te trainen dan als je op verplaatsing moet.

Wat de investering betreft: je abbo-geld ben je altijd volledig kwijt. Je materiaal zal altijd een deel van zijn waarde behouden, dus zelfs als je al na 4 jaar verkoopt zie je nog een deel van je geld terug

Mijn enigste frustratie/ergernis is dat ik nogal beperkt ben in plaats en niet alles kan zetten die ik wil.

Dit is een interessante post voor mij omdat mijn vrouw in de horeca werkt, dus onder normale omstandigheden werkt zij tot vrij laat 's avonds. Als er kinderen komen zal ze misschien halftijds werken ofzo, maar het zullen natuurlijk nooit 9-5 uren zijn tenzij ze heel veel geluk heeft en van job verandert. Ik heb wat meer standaarduren maar ook daar is het soms toch lopen om nog in de gym te raken, dus daar zou de extra flexibiliteit wel van pas komen. De plaats heb ik zoals gezegd denk ik wel. Een beetje een vuil kot, en het "licht" komt binnen langs golfplaten met asbest, dus misschien eerst dat eens veranderen naar wat plexiglas ofzo (ook niet het moment voor :) ).
Carrion zei:
Een eerste grote vraag die je jezelf moet stellen is: ga je ook voor het sociale aspect naar de gym of puur om te trainen? Want veel mensen die een homegym aanschaffen doet 'm naderhand snel weg omdat ze toch een beetje die motivatie missen. Naar de fitness gaan is een bepaalde commitment die je op dat moment doet. En niet iedereen kan zich opladen om thuis te trainen, als veronderstel ik dat het motivatie gedeelte voor u minder zal spelen. Maar misschien dat jij het sociale gedeelte gaat missen (eens met iemand anders praten) tenzij je natuurlijk met niemand praat en enkel trained.

Qua kost zal die homegym steeds goedkoper zijn op de lange termijn. Je hebt sowieso een bepaalde waarde die uw materiaal blijft houden en zelfs als zou je binnen enkele jaren stoppen met powerliften betwijfel ik dat jij dan ook volledig gaat stoppen met trainen. En dan is het toch interessant als je eigenlijk al het materiaal hebt dat je wilt.

Nog een vraag die je jezelf moet stellen: zie je jezelf meteen naar de fitness gaan eens de NVR het zou toestaan? Ik weet van mezelf dat ik niet meteen terug naar de fitness ga hollen aangezien je toch nog altijd in een gesloten ruimte zit waar meerdere mensen zitten te zweten, hijgen en puffen. En materiaal, benches, barbells en dumbells die tussen elke gebruiker proper gemaakt worden zijn een utopie denk ik.

Trainen met kinderen lijkt me sowieso makkelijk als dat van thuis uit kan. Als uw kleine ligt te slapen kan je gerust de babyfoon bij u zetten, dan ben je nog op enkele seconden erbij eens die begint te wenen.

Ja, helemaal stoppen om dan te gaan fietsen ofzo zie ik niet meteen gebeuren, daavoor doe ik het te graag. Het opladen thuis is inderdaad moeilijker, ik merk dat nu ook, maar ik denk dat het ook te maken heeft met het feit dat ik moet aanmodderen met wat ik heb. Ik heb een jaar in het buitenland getraind en daar was het veel meer "ieder voor zich" met een hoofdtelefoon, dus daar ging ik ook gewoon trainen om dan naar huis te gaan zonder veel met mensen gesproken te hebben. Op dat vlak denk ik wel dat ik ervoor geschikt ben. Het trainen na lockdown, mja, good point.
puni zei:
Ik zou dat toch durven doen, zeker als het budgettair geen probleem vormt. Ik ben al even aan het kijken om te bouwen en na gans dit gebeuren is die home gym het eerste wat er komt. Zelfs al gebruik ik hem maar 1-2 keer per week als ik geen zin heb om mij te verplaatsen. Het enige manco is inderdaad het sociale aspect, maar ge kunt ook altijd iemand uitnodigen om te komen trainen. Ik heb zo het weekend voor de lockdown ook twee halve dagen bij een kameraad gezeten met een squat rack, super plezant. :)

Dat uitnodigen klopt, maar anderzijds ga ik mijn oude getrouwe gym ook geen concurrentie aandoen :)

de Waaslandwolf zei:
Qua centjes: al gedacht aan een squat rack ipv een cage? Genre met in hoogte verstelbare safeties zodat het ook kan dienen om te benchen. Zou meteen een paar honderd euro besparen denk ik. Alsook: strength shop verkoopt ook geregeld B-ware artikelen met lichte kostmetische schade; heeft mij indertijd toch ook wel een redelijke besparing opgeleverd.

Verder moet ik wel zeggen dat een home gym inderdaad gemakkelijk is om in geval van tijdsnood en niet te ontlopen verplichtingen - of gewoon tussendoor - toch te kunnen trainen. Qua flexibiliteit kan het natuurlijk niet beter, al vereist het iets meer discipline.

straight_six zei:
Je bedoelt wss een half rack. Ik heb vroeger een cage gekocht en een half rack ging eigenlijk even goed geweest zijn. En neemt minder plek in.

Je kan daar idd ook al hetzelfde mee als met een volledige cage.

Ik moet zeggen dat ik zo'n cage eigenlijk scherp geprijsd vind voor wat het is. Hetgeen ik op het oog heb is zo'n € 470 en dat gaat tot 1000 kg dus eigenlijk compleet overkill, dus zou ook voor de variant van € 370 kunnen gaan. Half-racks zijn altijd zo'n € 100 goedkoper voor hetzelfde materiaal (dikte van staal en dimensies steunen), dat wil ik nog wel geven aan de extra veiligheid. Wat eigenlijk veruit het duurste is zijn de schijven zelf, ik dacht voor de el-cheapo gietijzeren modellen te gaan maar dat kost nog altijd hopen geld én daar kan al eens redelijk wat variatie opzitten qua werkelijk gewicht. Een stap verder zijn dan schijven met betere foutenmarge, waar ik voor wil gaan. Nog duurder zijn dan bumpers (puni had gelijk trouwens, die zijn vaak te dik gewoon) en gekallibreerde platen, wat dan weer overkill is.

Moet trouwens zeggen dat ik fan begin te worden van het Duitse merk ATX, meestal zaken die toch kwaliteitsvol lijken te zijn zonder de premiumprijzen van Rogue. Ook mooie racks en dergelijke. Zie nu dit:
https://www.fitness-seller.nl/atx-competition-powerlifting-bar/ Dat ziet er echt nog kwaliteit uit voor weinig geld, vergeleken met wat nu zowat de populairste optie is bij Rogue (en die rekenen goed door voor shipping):
https://www.rogueeurope.eu/rogue-20-kg-ohio-power-bar-stainless-steel-eu
Beiden natuurlijk merkelijk goedkoper dan de gold-standard-overpriced Eleiko bar waar je snel €1000 voor betaalt, hier heb ik dan ook geen ambities voor :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan