Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Smiles_
Legacy Member
Sint en zwarte piet horen bij onze cultuur. Handen af. We doen er ook niemand pijn mee. Mensen die hier zijn komen wonen moeten ons de les niet spellen hoe we ons moeten aanpassen.
Take it or leave it.
Westerse wereld constant plat op de buik, waar gaat dit naartoe.
Staat het hotel u niet aan? Wel, vertrek dan terug naar huis. Waar het beter is?
Wat dan te zeggen over "culturen" die standaard de voorhuid van de piet van hun zoontje eraf laten halen? Genitale verminking? Maar wacht, dat wordt wel toegelaten, daar sluiten we onze ogen voor.
Want dat is eigen aan hun "cultuur" en moeten we respecteren.
Maar onze eigen cultuur moeten we minachten en veranderen.
Take it or leave it.
Westerse wereld constant plat op de buik, waar gaat dit naartoe.
Staat het hotel u niet aan? Wel, vertrek dan terug naar huis. Waar het beter is?
Wat dan te zeggen over "culturen" die standaard de voorhuid van de piet van hun zoontje eraf laten halen? Genitale verminking? Maar wacht, dat wordt wel toegelaten, daar sluiten we onze ogen voor.
Want dat is eigen aan hun "cultuur" en moeten we respecteren.
Maar onze eigen cultuur moeten we minachten en veranderen.
Svartálfar
Legacy Member
Draag anders eens iets nuttigs bij en reageer op de inhoud van mijn posts, die je tot nu toe allemaal mooi negeert ipv totaal naast de kwestie te reageren en zo te focussen op mijn zogenaamd agressief gedrag?Hiapoe zei:
Voor iemand die het zo veroordeelt om op de man te spelen, speel je zelf wel opvallend op de man door constant op mijn postgedrag te wijzen ipv te reageren op inhoud niet?
Ai, hier hebben de pseudo-intellectuelen niet van terug.ludnak zei:
Wijsheid zei:
Euhm nee. Rode (dikke) lippen, kroeshaar, oorring en zelfs het kostuum. Allemaal raciale stereotypen.
Dat em zwart ziet van het roet is iets wat ze u als kind wijsmaken om rond de hete brij te fietsen.
Patj
Legacy Member
Svartálfar zei:
Ja, ik herinner me ook nog de talrijke afbeeldingen in de geschiedenislessen waarbij hele katoenvelden of tabaksvelden vol slaven stonden. Deze slaven waren net als zwarte piet gekleed in kleurrijke pakjes uit fluweel, om nog maar te zwijgen van het plezier dat die mannen hadden in hun werk. Trouwens ik snap niet wat rode lippen met slaven te doen hebben? Ik dacht dat de stereotype ***** enkel dikke lippen had en geen rode. Ik kan je verzekeren dat zwarte piet er totaal niet uitziet als de stereotype zwarte slaaf
Dat sommige kenmerken van het slavenbestaan voor een deel aan de oorsprong liggen van het uiterlijk van zwarte piet kan ik nog ergens volgen, maar zwarte piet is eclectisch en niet enkel gebaseerd op de **********. Hij heeft een soort van page uitrusting aan, draagt de roe van een schoorsteenveger,... Zwarte piet heeft ergens nergens in het sinterklaas verhaal de rol van slaaf en zijn uiterlijk draagt geenszins bij aan racisme bij kinderen of de maatschappij. Het is trouwens de vraag of de kinderen hem beschouwen als een zwarte, bij mij op school was vroeger de algehele consensus dat hij een schoorsteenveger was. Ten tweede kennen kinderen het stereotype van slavernij niet, laat staan dat veel volwassenen het kennen (jij in elk geval niet, als je een fluwelen pakje en een leuke muts gaat zien, *********** deden ook geen lippenstift op, dus eigenlijk hoogstens de oorbellen, en dan nog). Dit is dus een totale non-discussie, waarbij enkele gefrustreerde en politiek correcte individuen een leuk kinderfeest proberen te verbrodden.
Tenslotte kan ik begrijpen dat er mensen aanstoot aan nemen? Ja maar als je emigreert naar een land weet je dat je je moet aanpassen aan de cultuur van dat land. De slachtoffer cultuur van de antillen en suriname moet je dan maar achter je laten. Dat is dan ook het grote verschil met België; wij hebben hier vooral mensen van Congolese origine die hier dan ook (bijna??) geen aanstoot aan nemen. Dit komt ook omdat zij niet echt die slavencultuur hebben. Dat is dan ook de reden die ik heb om aan te nemen dat het juist de Surinamers en Antillianen zijn die vanuit hun cultureel perspectief onze cultuur proberen te interpreteren. Moesten ze hier eens vanaf stappen en de Nederlandse cultuur volledig omarmen, blijven er weinig redenen voor discussie over.
Svartálfar
Legacy Member
Patj zei:
Jij reageert tenminste nog deftig, al ben ik het uiteraard niet met u eens. Ga er niet teveel op ingaan, heb er geen zin in, dit is ook mijn laatste post hier tenzij de edele heer Hiapoe zich nog zou moeten laten horen. Toch twee opmerkingen.
Rode lippenstift => om de dikke "*****"lippen te imiteren.
Pagekostuum, doe u research maar.
Hiapoe
Legacy Member
Svartálfar zei:
Dat is de hollandse zwarte Piet, en hoewel ik er persoonlijk geen problemen mee heb, kan je die gerust aanpassen inderdaad.
Maar zoals hier in Vlaanderen is gebeurd: het verhaal van zwarte Piet is veranderd naar een verhaal van iemand die zwart is van het roet. En dat is inderdaad wat we de kinderen vertellen. Gans het verhaal van sinterklaas is een 'wijsmaking' voor kinderen hé! newsflash: sinterklaas bestaat niet
Dat is net het mooie ervan, we kunnen ervan maken wat we willen. Dus het verhaal aanpassen naar zo zwart als roet is een perfect legitieme oplossing.
Want ook als je zwarte piet blank zou maken of geel of groen of paars, dan zal de historische context koloniaal blijven. Je kan de geschiedenis niet veranderen hoor! En ik zal mijn kinderen op tijd en stond, eenmaal ze daar klaar voor zijn (waarschijnlijk lang nadat ze al weten dat sinterklaas niet echt bestaat) die échte historische context meegeven. Geschiedenis is een prachtig iets om je kinderen mee te geven.
En ik zal ze tonen indien dat ter sprake komt hoe de figuur van sinterklaas en zwarte piet doorheen de geschiedenis aangepast zijn. En dat dat origineel van die koloniale achtergrond kwam met dikke rode lippen en kroeshaar etc. en dat er dan een shift is gekomen in Vlaanderen die de figuur van zwarte piet heeft aangepast van een duivelse zwarte (huidskleur) slaaf van sinterklaas naar een gelijkwaardige plezierige toffe helper, zwart van het roet van de schoorstenen.
De kleur van zwarte piet is niet belangrijk, het is het verhaal errond, en dat is perfect OK de dag van vandaag in Vlaanderen!
In tegendeel, ik blijf erbij, Zwarte Piet zoals die vandaag geportreteerd wordt, draagt bij tot de acceptatie door kinderen van zwarthuidskleurige medekinderen en dat kan ik alleen maar toejuichen.
Zelfs als we sinterklaas en zwarte piet helemaal zouden verbieden en afschaffen, dan nog wis je de geschiedenis niet uit hé...
In plaats van te zagen en klagen over het verleden (de historische koloniale context van zwarte piet) zouden alle tegenstanders beter hun energie steken in het mee vormen van het hedendaagse prachtige vrolijke inclusieve verhaal van zwarte piet en sinterklaas!
Door constant de vergelijking te maken met de vervlogen versie, rakel je alleen maar die negatieve context op. Die context moet je aan de kinderen vertellen als ze ouder zijn, zoals ik eerder aanhaalde. Als ze kind zijn en geloven in sinterklaas en zwarte piet moet je ze de 'nieuwe' versie meegeven. Een versie die NIET racistisch getint is, die NIET negatief is!
Kijk, voldoende inhoudelijk hoop ik?! Nu aan jou!
Hiapoe
Legacy Member
Svartálfar zei:
Ik meen het serieus hoor als ik zeg dat ik met je inzit omdat ik zoveel agressie en opgekropte frustratie voel in je posts...
Dat is eigenlijk niet om je aan te vallen of zo, maar denk er eens over na hoe je overkomt naar anderen toe. Alé, je doet ermee wat je wil, maar krijg je dat vaker te horen dat je gefrustreerd en agressief overkomt? Misschien is het niet je bedoeling...
En dit is allemaal niet sarcastisch bedoeld, ik meen dat echt. Ik probeer je maar te helpen in hoe je je misschien beter kan gaan verwoorden en een betere debater kan worden... Nuja, dat is misschien niet echt één van je doelen in het leven, dat kan ook
Hiapoe
Legacy Member
ludnak zei:
Eigenlijk is dat mijn punt: de huidskleur is eigenlijk irrelevant... het verhaal telt dat je errond breit!
En ik begrijp dat een verhaal waarin een zwarte medemens slaaf is van sinterklaas aanstootgevend kan zijn.
Maar het huidige verhaal hier in Vlaanderen kan dat niet zijn, gelijk hoe je het draait of keert.
Wie in het huidige verhaal de piet niet zwart wil, is eigenlijk de racist, want die wil de zwarte medemens uitsluiten uit het prachtige verhaal!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.