Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ManhunteR
Legacy Member
Peephole zei:
ik zou niet weten waarom. 'Racisme' is geen woord dat ge kunt aanwenden om dingen aan te duiden die gij niet plezant vindt, enkel en alleen omdat iemand zoals U erin voorkomt. Op die manier zouden we enorm veel mogen gaan censureren omdat er ergens iemand is die het niet zo leuk vindt.
Het woord racisme wordt zeer hard misbruikt in deze samenleving, en uw post is daar direct een perfect voorbeeld van.
squalleke123
Legacy Member
RB26DETT zei:
Dat dit zou werken in afrikaanse landen verwondert mij eerlijk gezegd nog zo hard niet. Als er meer geld lokaal in omloop is zullen uiteraard de inkomens stijgen...
Dat het werkte in londen sta ik echt wel versteld van eigenlijk. Dat lijkt me een lucky shot
Karre
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ga jij nu telkens op de man spelen? Waarom zou die cartoon trouwens noodzakelijk racistisch betekenen ook al zitten er stereotype kenmerken in? Alles hangt toch van de context af hoe die cartoon geplaatst is.
Had deze afbeelding bijvoorbeeld door een extremistische Moslimstrijder geplaatst geweest dan had dat plots ook weer een ander verhaal. Al zal er nog altijd geen haan naar gekraaid hebben. Integendeel, we zouden er zelf mee lachen
ManhunteR
Legacy Member
!nsomn!a zei:
t heeft lang geduurd voor we op de man gingen spelen he
mijn onwetendheid over wat? moet ik mij verantwoorden omdat ik ergens geen graten in zie?moet ik mij verdedigen omdat ik in een cartoon niets anders zie dan een cartoon? wie is hier slechter van geworden? wat is het wezenlijke nadeel voor elke persoon die zichzelf meent te herkennen in deze foto? Om eerlijk te zijn, hij lijkt vrij hard op mij, moet ik nu gaan betogen?
Moest er onder staan: 'dood aan alle moslims' of 'geef deze mensen geen job in uw bedrijf' -->DAN is het racisme, en hebben de mensen op wie dit zou slaan recht van spreken. Maar stereotiepen worden over eender welk ras, nationaliteit of groep uitgebeeld, en toch is dit racisme?
en om bij de kwestie te blijven : zwarte piet is een mens die piet noemt en zwart ziet. nergens wordt er aan kleine kinderen wijsgemaakt dat er een ********** onderworpen moet worden, en wonder boven wonder : die kinderen maken ook zelf die connectie niet. Wie maakt er een probleem van? de onwetenden?
Darkseid
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Daar is niks racistisch aan en zolang ge de betekenis niet snapt hou gewoon uw mond. Nog geen enkele deftige post van u hier gezien buiten op de man spelen of het woordje "racisme" spammen waar het niet past.
En dat durft dan over "onwetendheid" praten, lol.
SithCloud
Legacy Member
Peephole zei:
Zo voelt ruim een kwart van de Surinaamse Amsterdammers zich gediscrimineerd, terwijl
dit van de Ghanezen 14% is.
en iets verder nogmaals:
Zeven procent van alle ondervraagden ervaart Zwarte Piet als discriminerend. Bij
Surinamers, Antillianen, overige niet-westerse allochtonen en Ghanezen liggen deze
percentages veel hoger en lopen uiteen van 27% bij Surinamers tot 14% bij Ghanezen
En dan nog deze quote:
Eh een domme man ? Moeten ze int vervolg een diploma op de achtergrond laten zien met zijn naam op of zo?
dJeez
Legacy Member
De achtergrond van zwarte piet : 'Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest' - opinie - VK (docu onderaan, ons - BE & NL - Sinterklaasfeest is wel behoorlijk tam precies).
dumpert.nl - Zwarte Piet is geen ***** - zelfrelativering van Chris van der Ende
.
dumpert.nl - Zwarte Piet is geen ***** - zelfrelativering van Chris van der Ende
.insomnia
Legacy Member
Addertand zei:
Ik denk dat ik al 20 keer gezegd heb dat ik niemand wil straffen, niks wil censureren, niks wil witwassen, niemand beboeten en niks van de overheid uit wil laten reguleren. Ik vind het enorm triest dat het moet komen tot een onderzoek van de VN voor er mogelijk iets aan gedaan wordt en dan nog klaagt de vlaming dat zijn belastingsgeld daar niet naartoe zou moeten gaan. Er zou op een maatschappelijk niveau beseft moeten worden dat zulke racistische karikaturen en stereotypes niet acceptabel zijn. Maar dat is als ik naar de posts hier kijk toch precies maar een utopisch idee. We leven in een wereld die groter is dan België en Nederland alleen. En aangezien alle tegenstanders van verandering het al belachelijk genoeg vinden dat dit een discussiepunt is omdat het blijkbaar zo irrelevant is, betwijfel ik ook of hun ervaring van die feestdag zo anders zou zijn wanneer ZP geen afrokapsel, volledige blackface en dikke lippen meer zou hebben. Terwijl er een aantal delen van de bevolking zich duidelijk wel aan die specifieke zaken stoort. Blijkbaar beseffen een heel aantal mensen hier niet dat zulke karikaturen aanstootgevend zijn en dat mensen daarop in heel uiteenlopende culturele uitingen slecht op reageren. De karikaturen op zich zijn wat Kuifje in Afrika bijna een verbanning opleverde, niet of die strip een al dan niet malafide effect zou hebben op de jeugd die het leest. En ik moet geen zwarte, noch een linkse hippie te zijn om dat niet te accepteren.
TYPHOON-online zei:
Veel geluk met "rascisme" [sic] in een woordenboek op te zoeken.
Nu goed, jullie willen niet verder kijken dan je neus lang is, en ik vind jullie attitude verwerpelijk, dus daar zullen we het dan maar op moeten houden.
Hiapoe
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Is die discussie nu nog bezig? We hadden die toch afgesloten??!!
Ik recapituleer ons eerdere besluit (Insomnia in quotes, ik niet in quotes):
Het gaat niet over het feit dat zwarte piet een slaaf is:
Dat sinterklaas de baas is en blank is, is ook geen probleem:
Het is ook niet fundamenteel het probleem dat de Piet zwart is:
Dus uiteindelijk merk ik op dat we het eigenlijk helemaal eens zijn met elkaar: Het gaat niet over de slavernij, het gaat niet over het zwartzijn an sich en het gaat niet over de machtspositie van de blanke sint.
Met andere woorden schiet alleen nog het afrokapsel en de dikke rode lippen over...
OK, I'll give you that one. verbod voor Pieten om afrokapsels en dikke rode lippen te hebben.
Jouw reactie was dan een post later:
MET ANDERE WOORDEN, CONCLUSIE:
------------------------------------
Volgens jou (Insomnia) is het geen probleem dat Piet zwart is, geen probleem dat de Sint een machtspositie heeft over Piet die een 'knecht' is, en het gaat je niet om een verbod op afrokapsel of rode lippen. Dat zeg je allemaal LETTERLIJK.
Je zegt dat je alleen een maatschappelijk consensus wil dat deze zaken als racistisch zien niet acceptabel is.
Wel Insomnia: NEWSFLASH: vooraleer bepaalde individuën met dat gezever afkwamen, dacht geen haar op mijn hoofd (en wsl bij vele anderen gelijk) eraan dat zwarte Piet (inclusief afrokapsel en lippen) ook maar in de verste verte iets racistisch zou kunnen voorstellen. Omdat wij dat symbool van zwarte Piet namelijk volledig associeren met plezier, snoepjes, cadeautjes,...
DUS de maatschappelijke consensus IS er! En dat is toch wat je wil?!
Op het moment dat je me een voorbeeld kan geven van een racistisch incident (moord, mensenhandel,...) dat geïnspireerd was door de relatie tussen sinterklaas en zwarte Piet, mag je deze discussie heropenen!
insomnia
Legacy Member
Hiapoe zei:
Nee, maatschappelijk consensus dat stereotypes als die drie elementen die ik genoemd heb niet acceptabel zijn omdat het racistisch is. Dat wil niet zeggen dat ik zaken van de overheid uit wil verbieden of beboeten of whatever.
Hiapoe zei:
De VN heeft deze discussie heropend, niet ik. En lees m'n posts van de laatste pagina's nog eens na, dat idee dat er pas bij de zaken die jij beschrijft over racisme kan gesproken worden is erg solipsistisch.
Nu ben ik hier echt wel mee gedaan, dus stop aub met m'n woorden te verdraaien of slecht te lezen/interpreteren.
Hiapoe
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Heeft niks met solipsisme te maken...
En ik verdraai je woorden niet, ik QUOTE je zelfs!! Hoe weinig kan ik je woorden verdraaien als ik je zelfs gewoon quote!?
En je hebt jezelf vastgereden in een cirkelredenering, volg even de logische stappen mee:
1. Je zegt dat je afrokapsels, dikke lippen, piet als slaaf, sint die de baas is,... niet wil verbieden(zie quotes LETTERLIJK, us je kan niet zeggen dat ik je woorden verdraai).
2. Dan zeg je dat je een consensus wil in de maatschappij dat die zaken niet acceptabel zijn omdat ze racistisch zijn. (ook letterlijk van jou)
3. Maar een consensus dat het onacceptabel is omdat het racistisch is, betekent dat die eerder genoemde zaken TOCH racistisch zijn volgens jou.
4. Ergo: Die zaken zijn TOCH een probleem!
Wat is het nu? Zijn afrokapsels, dikke lippen,... nu een probleem of niet volgens jou?
Peephole
Legacy Member
ManhunteR zei:
Karre zei:
ng zei:
Heel onthullend dat jullie die ranzige cartoon niet als racistisch beschouwen, toont mooi aan met wat voor een fout wereldbeeld jullie rondlopen.Darkseid zei:
Soit, hier een interessante documentaire over Zwarte Piet:
Zwarte Piet en ik: Aflevering 1: Zwarte slaaf of zwart van roet? - Uitzending Gemist
Zwarte Piet en ik: Aflevering 2: Traditie - Uitzending Gemist
Karre
Legacy Member
Ik zie er de kenmerken van in die racistisch beschouwd kunnen worden hoor. Enkel vind ik niet dat ik kan besluiten of het racistisch bedoeld is zonder de context te weten. En iets wat niet met de intentie kwaad bedoeld is ook al nemen anderen het kwaad op moet naar mijn mening kunnen. Dat is gewoon een vorm van spot en/of vrije meningsuiting. En wetende dat de tegenpartij in de val zal trappen ook al is het niet serieus bedoeld zie ik ook wel als een manier van spotten. Je stelt jezelf net zwak op door er net tegen in te proberen gaan. Nu niet dat wij door de geschiedenis heen een mikpunt van discriminatie waren, maar al spot men duizend maal met de Belg als dommerik of pedofiel (wat men overigens ook doet), dat moet gewoon kunnen zolang er nergens persoonlijke en kwaad bedoelde aanvallen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.