Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TLF

Legacy Member
Vandaag op het VRT nieuws alweer een poging tot castratie van de opgroeiende jongens. Je bent te mannelijk en dat is niet netjes. Pure mishandeling!

Een jongen die met poppen wil spelen moet je dat gerust laten doen (ben ik het mee eens). Maar jongens die zich stereotiep gedragen moeten we veranderen blijkbaar, een bende feminazi's doordrenkt met mannenhaat! Op zo'n jonge leeftijd moet je vooral kinderen laten ontdekken wie ze zijn zonder vooroordelen.

Het fragment: Scholen moeten clichés meer doorbreken

deredactie.be video: Het journaal

Dit past hier ook in:

School schaft speeltijd af: "Buiten spelen is te veel gedoe" - HLN.be

Ik ben enorm getraumatiseerd geweest door die miepen die dachten dat ze mij eens goed konden veranderen. Eens ik verlost was van de kettingen, pesterijen en vooroordelen (ik was volgens hun intelligent maar lui en ongehoorzaam en ze gingen dit manu militari oplossen) heb ik alleen meer successen geboekt (Gelukkig bestaan er zelfstudie trajecten).

Een jongensbrein werkt over het algemeen anders, jongens moeten experimenteren en zelf dingen ontdekken. Tegenwoordig wordt de natuur uitgelegd op een whiteboard.

Respect aan alle leerkrachten die kinderen zichzelf laten zijn en die focussen op competenties. Uiteraard besef ik ook dat bepaalde meisjes die niet in het keurslijf passen onderhevig zijn aan dezelfde problematiek. Je mag anders zijn, maar als er geen lobbygroep je anders zijn erkent dan ben je een probleem die zo snel mogelijk opgelost moet worden.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Vandaag op het VRT nieuws alweer een poging tot castratie van de opgroeiende jongens. Je bent te mannelijk en dat is niet netjes. Pure mishandeling!

Een jongen die met poppen wil spelen moet je dat gerust laten doen (ben ik het mee eens). Maar jongens die zich stereotiep gedragen moeten we veranderen blijkbaar, een bende feminazi's doordrenkt met mannenhaat! Op zo'n jonge leeftijd moet je vooral kinderen laten ontdekken wie ze zijn zonder vooroordelen.

Het fragment: Scholen moeten clichés meer doorbreken

deredactie.be video: Het journaal

Dit past hier ook in:

School schaft speeltijd af: "Buiten spelen is te veel gedoe" - HLN.be

Ik ben enorm getraumatiseerd geweest door die miepen die dachten dat ze mij eens goed konden veranderen. Eens ik verlost was van de kettingen, pesterijen en vooroordelen (ik was volgens hun intelligent maar lui en ongehoorzaam en ze gingen dit manu militari oplossen) heb ik alleen meer successen geboekt (Gelukkig bestaan er zelfstudie trajecten).

Een jongensbrein werkt over het algemeen anders, jongens moeten experimenteren en zelf dingen ontdekken. Tegenwoordig wordt de natuur uitgelegd op een whiteboard.

Respect aan alle leerkrachten die kinderen zichzelf laten zijn en die focussen op competenties.

da van dat niet buiten spelen was zwaar overroepen he door één of ander krankzinnige ouder.

TLF

Legacy Member
SithCloud zei:
da van dat niet buiten spelen was zwaar overroepen he door één of ander krankzinnige ouder.

Gelukkig, buiten spelen op school is een cruciale fase in de ontwikkeling van een kind. Veel van mijn creatieve competenties hebben zich daar ontwikkeld in een klein bosje waar je vooral jezelf kon ontrekken aan de moederkloek.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Gelukkig, buiten spelen op school is een cruciale fase in de ontwikkeling van een kind. Veel van mijn creatieve competenties hebben zich daar ontwikkeld in een klein bosje waar je vooral jezelf kon ontrekken aan de moederkloek.

Net dat fragment bekeken. What the f* was dat man. Die gaan hier even zeggen dat al die eerdere studies van vervrouwelijking van het onderwijs geen probleem is en dat "het ok is voor jongens om gewoon spelletjes te spelen ipv te voetballen". Dat terwijl er op de achtergrond ze zitten te kaarten of te bikkelen. Waar is die facepalm.

Nog nooit heb ik gehoord "studeren is voor meisjes". Nog nooit heb ik gehoord "het is ook ok om niet te voetballen". In sommige scholen mag je zelfs niet voetballen, dus kan je enkel maar kaarten leggen.

TLF

Legacy Member
SithCloud zei:
Net dat fragment bekeken. What the f* was dat man. Die gaan hier even zeggen dat al die eerdere studies van vervrouwelijking van het onderwijs geen probleem is en dat "het ok is voor jongens om gewoon spelletjes te spelen ipv te voetballen". Dat terwijl er op de achtergrond ze zitten te kaarten of te bikkelen. Waar is die facepalm.

Nog nooit heb ik gehoord "studeren is voor meisjes". Nog nooit heb ik gehoord "het is ook ok om niet te voetballen". In sommige scholen mag je zelfs niet voetballen, dus kan je enkel maar kaarten leggen.

Niet mogen voetballen op scholen is ook echt schandalig. Laagje per laagje worden jongens afgebroken tot ze het voldoen aan het propaganda beeld (de androgyne man). Zelfs in gevangenissen krijgen mannen meer vrijheid om zichzelf te zijn.

Thuisscholing kan ook een marteling voor een kind betekenen en zie ik ook niet als een geldig alternatief. Persoonlijk zie ik de toekomst somber in en ben ik bezorgd wat voor effect de systematische discriminatie zal hebben op onze samenleving.

In mijn buurt (vrij multicultureel) zie ik dat veel jongens school niet meer leuk vinden en ook de koppeling hebben verloren met de echte bedoeling van het onderwijs. Ondertussen betreden deze jongens negatieve spiralen en beseffen ze niet dat kennis ook kan leiden tot een leven vol interessante uitdagingen. Dit komt naar m.i. meer en meer door het feit dat kennisoverdracht gemonopoliseerd wordt door een vrouwelijk discours die gewoonweg niet boeiend is voor de meeste jongens.

De afzetting tegen het hele systeem is zeer sterk aanwezig en ik zie meer en meer dat jongens gewelddadige hobby's gaan opzoeken om die hele feministische inslag te compenseren.

sandervdw

Legacy Member
TLF zei:
Niet mogen voetballen op scholen is ook echt schandalig. Laagje per laagje worden jongens afgebroken tot ze het voldoen aan het propaganda beeld. Zelfs in gevangenissen krijgen mannen meer vrijheid om zichzelf te zijn.

Thuisscholing kan ook een marteling voor een kind betekenen en zie ik ook niet als een geldig alternatief. Persoonlijk zie ik de toekomst somber en ben ik bezorgd wat voor effect de systematische discriminatie zal hebben op onze samenleving.

Dat hangt natuurlijk van de infrastructuur af. Wij mochten vroeger ook niet voetballen op school, Onze speelplaats was dan ook beklinkerd en omringd door ramen, waardoor er constant ongevallen gebeurden en ramen sneuvelden toen het nog wel mocht. Maar er werden niet specifieke jongens-dingen verboden ofzo hoor.

Ik was trouwens skateboarder, nochtans heb ik nooit op school mogen skaten :).

TLF

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat hangt natuurlijk van de infrastructuur af. Wij mochten vroeger ook niet voetballen op school, Onze speelplaats was dan ook beklinkerd en omringd door ramen, waardoor er constant ongevallen gebeurden en ramen sneuvelden toen het nog wel mocht. Maar er werden niet specifieke jongens-dingen verboden ofzo hoor.

Ik was trouwens skateboarder, nochtans heb ik nooit op school mogen skaten :).

Als de infrastructuur het niet toelaat dan zal een kind dat wel begrijpen. Maar als alle jongensactiviteiten systematisch ontmoedigd worden en ze allemaal rustig een spelletje moeten spelen dan ben je actief aan het ingrijpen in de psyche van een kind.

We gaan toch ook niet alle barbiepoppen verscheuren omdat ermee spelen niet leidt tot het ideaalbeeld van bepaalde lobbygroepen.

Jongens worden nu gestraft door fouten die oude krokodillen hebben gemaakt. De westerse man is de enige die in het algemeen de vrouw als zijn gelijke beschouwd en als dank wordt hij beschimpt, mishandeld als kind en in het openbaar geridiculiseerd vanwege het man zijn.

sandervdw

Legacy Member
TLF zei:
Als de infrastructuur het niet toelaat dan zal een kind dat wel begrijpen. Maar als alle jongensactiviteiten systematisch ontmoedigd worden en ze allemaal rustig een spelletje moeten spelen dan ben je actief aan het ingrijpen in de psyche van een kind.

We gaan toch ook niet alle barbiepoppen verscheuren omdat ermee spelen niet leidt tot het ideaalbeeld van bepaalde lobbygroepen.

Nochtans worden in zowat alle scholen te vrouwelijke kledij verboden (spaghettibandjes, decolte, korte rok, ...). Ik ben zeker geen voorstander om dat allemaal toe te laten, maar het benadrukt ook dat je als vrouw evengoed gediscrimineerd wordt. Ik denk trouwens dat bvb make-up in veel scholen ook verboden is.

TLF

Legacy Member
sandervdw zei:
Nochtans worden in zowat alle scholen te vrouwelijke kledij verboden (spaghettibandjes, decolte, korte rok, ...). Ik ben zeker geen voorstander om dat allemaal toe te laten, maar het benadrukt ook dat je als vrouw evengoed gediscrimineerd wordt. Ik denk trouwens dat bvb make-up in veel scholen ook verboden is.

Is dit een maatregel naar het streven van die androgyne samenleving of is dit eerder om meisjes te beschermen tegen "jongens die zich niet kunnen beheersen". Ik moet je het antwoord schuldig blijven. Ik ben benieuwd als meisjes ook nadelen ervaren in de push naar meer druk over alles wat ze moeten zijn.

Vrouwen die niet tot de golden skirts behoren zijn ook de dupe van het verhaal. Vrouwen moeten kinderen krijgen, promotie na promotie afdwingen, stijlvol eruitzien en ook nog ervoor zorgen dat ze niet overkomen als een bitch.

Veel vrouwen zitten ook vast in een enhanced versie van de hedonic treadmill (https://en.wikipedia.org/wiki/Hedonic_treadmill) gecreëerd door dezelfde drukkingsgroepen.

https://www.beyondgaming.be/forums

Het grote onderliggend probleem is dat wij onze hele maatschappij inrichten op basis van de wensen van bepaalde lobbygroepen.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Nochtans worden in zowat alle scholen te vrouwelijke kledij verboden (spaghettibandjes, decolte, korte rok, ...). Ik ben zeker geen voorstander om dat allemaal toe te laten, maar het benadrukt ook dat je als vrouw evengoed gediscrimineerd wordt. Ik denk trouwens dat bvb make-up in veel scholen ook verboden is.

spaghettibandjes? nog niet geweten. decoleté kan ik misschien nog inkomen en die korte rok ook. Ze laten ook niet toe dat jongens met marcellekes in de zomer rondlopen hé :)
Make-up nooit geweten, en ik ben naar een katholieke school geweest.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
En wat als je puur wetenschappelijke vragen niet kan beantwoorden, welke ook in lijn liggen met de studie geneeskunde en dus een factor zijn van de slaagkansen? Waar ligt dan het verschil met filteren op talenkennis?

Ik weet niet hoeveel mensen op dit forum de toelatingsproef effectief ooit afgelegd hebben, maar daar staan echt geen vragen in als 'welke teelbal hangt er lager, de linker of de rechter?'. Veel geluk met dat uitmestwerk van seksistische vragen ...

Het idee dat in de vragen een verdoken discriminatie in zou schuilen is absurd aangezien het verschil in ratio's op basis van geslacht kan even goed of zelfs beter toegeschreven worden aan:
- giscorrecties (literatuur bevestigt dit)
- of verschillen in aangetrokken doelgroep van het ingangsexamen vanuit genderperspectief.
- of meisjes houden doorgaans meer studieopties open terwijl jongens meer gefocust zijn op die ene studiekeuze als arts, geïnteresseerder zijn en zich daarom beter voorbereiden?

Maar neen, tis seksistisch.

Voor een richting waarbij de overgrote meerderheid (70%) van de studenten vrouwen zijn maar het er op basis van gelijke ratio's eigenlijk 71,245% moeten zijn, verdient een vraag naar een onderzoek voor vrouwendiscriminatie op basis van ratio's nu toch wel de laagste van de laagste prioriteit ...

Als zou blijken dat de discriminatie ontstaat doordat vrouwen bepaalde vragen minder goed kunnen beantwoorden en het kunnen beantwoorden van die vragen is relevant voor je slaagkansen in de richting geneeskunde, is er volgens mij geen probleem. Het is dat wat onderzocht zou moeten worden, misschien zijn vrouwen minder goed in geneeskunde dan mannen, en dan is er geen probleem met het ingangsexamen. Maar als vrouwen niet slechter zijn in de studies geneeskunde maar door de vorm of de inhoud van het ingangsexamen wel proportioneel vaker worden tegengehouden is er wel sprake van ongeoorloofde discriminatie.

Het moet trouwens niet gaan over de inhoud van de vragen, ook als blijkt dat bijvoorbeeld de giscorrectie het verschil veroorzaakt kan er sprake zijn van ongeoorloofde discriminatie (als beter zijn in het oplossen van multiple choice vragen met giscorrectie je slaagkansen niet significant verbetert)

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Als zou blijken dat de discriminatie ontstaat doordat vrouwen bepaalde vragen minder goed kunnen beantwoorden en het kunnen beantwoorden van die vragen is relevant voor je slaagkansen in de richting geneeskunde, is er volgens mij geen probleem. Het is dat wat onderzocht zou moeten worden, misschien zijn vrouwen minder goed in geneeskunde dan mannen, en dan is er geen probleem met het ingangsexamen. Maar als vrouwen niet slechter zijn in de studies geneeskunde maar door de vorm of de inhoud van het ingangsexamen wel proportioneel vaker worden tegengehouden is er wel sprake van ongeoorloofde discriminatie.

Het moet trouwens niet gaan over de inhoud van de vragen, ook als blijkt dat bijvoorbeeld de giscorrectie het verschil veroorzaakt kan er sprake zijn van ongeoorloofde discriminatie (als beter zijn in het oplossen van multiple choice vragen met giscorrectie je slaagkansen niet significant verbetert)

Je gelooft toch nooit dat zoiets ooit het daglicht kan zien bij een onderzoek

beryl

Legacy Member
SithCloud zei:
Je gelooft toch nooit dat zoiets ooit het daglicht kan zien bij een onderzoek

Nee, de lobby voor een androgyne maatschappij zou daar een stokje voor steken.

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Nee, de lobby voor een androgyne maatschappij zou daar een stokje voor steken.

-_-

De politieke correctheid zal wel zorgen daarvoor. Onderzoekers worden hierin wel nauwlettend in het oog gehouden dat er niet teveel "controversiele materie" op de markt wordt. gesmeten.

Of ja we kunnen gewoon zeggen dat dit niet gebeurt, maar dan wil ik het woord "patriarchy" aka het instituut ter promotie van verkrachting en onderdrukking van de vrouw ook hier niet meer zien hé :)

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Net dat fragment bekeken. What the f* was dat man. Die gaan hier even zeggen dat al die eerdere studies van vervrouwelijking van het onderwijs geen probleem is
dat zeggen ze toch niet? Wel dat het vrouwelijk zijn van een leerkracht op zich geen probleem is voor jongens.
Sithcloud zei:
en dat "het ok is voor jongens om gewoon spelletjes te spelen ipv te voetballen". Dat terwijl er op de achtergrond ze zitten te kaarten of te bikkelen. Waar is die facepalm.
waarom zou het niet ok zijn? Ze zegt niet dat je NIET mag voetballen, hé.
SithCloud zei:
Nog nooit heb ik gehoord "studeren is voor meisjes".
ik wel, maar dan de variant "studeren is voor mietjes".
Sithcloud zei:
Nog nooit heb ik gehoord "het is ook ok om niet te voetballen". In sommige scholen mag je zelfs niet voetballen, dus kan je enkel maar kaarten leggen.
de wereld is beperkt tot "ofwel voetballen, ofwel kaarten"?

TLF zei:
Niet mogen voetballen op scholen is ook echt schandalig. Laagje per laagje worden jongens afgebroken tot ze het voldoen aan het propaganda beeld (de androgyne man). Zelfs in gevangenissen krijgen mannen meer vrijheid om zichzelf te zijn.
het is idd schandalig! Stel je voor, niet meer mogen voetballen, de dag erna komen ze allemaal met een sjakosj en in het roze gekleurd naar school. euh?

Bij ons mogen ze in de winter vaak niet voetballen. Dit om het gras genoeg te laten groeien. Vervrouwelijken dat ze die dagen, niet te doen. Ze moeten zelfs zich dan beperken tot het bouwen van kampen (samen met meisjes!) en de kleuterjongens krijgen (horror, horror!) soms eens nageltjes gelakt.
TLF zei:
De afzetting tegen het hele systeem is zeer sterk aanwezig en ik zie meer en meer dat jongens gewelddadige hobby's gaan opzoeken om die hele feministische inslag te compenseren.
straks is dat nog de oorzaak van terrorisme...

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Nee, de lobby voor een androgyne maatschappij zou daar een stokje voor steken.

gesponsord door Louis Vuitton en Delvaux. Pfizer zit er met hun viagra zeker ook voor iets tussen.

sneax

Legacy Member
Lang haar (over de oren/ogen) en gelijk welke hoofddracht (klakskes etc...) waren in mijn tijd verboden voor jongens. Moslima's mochten wél een hoofddeksel dragen en meisjes met lang haar was ook OK -> discriminatie van jongens. Een jongen met lang haar en een hoofddoek -> elke week dubbele strafstudie. Meisje -> ok.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
dat zeggen ze toch niet? Wel dat het vrouwelijk zijn van een leerkracht op zich geen probleem is voor jongens.waarom zou het niet ok zijn? Ze zegt niet dat je NIET mag voetballen, hé. ik wel, maar dan de variant "studeren is voor mietjes". de wereld is beperkt tot "ofwel voetballen, ofwel kaarten"?

het is idd schandalig! Stel je voor, niet meer mogen voetballen, de dag erna komen ze allemaal met een sjakosj en in het roze gekleurd naar school. euh?

Bij ons mogen ze in de winter vaak niet voetballen. Dit om het gras genoeg te laten groeien. Vervrouwelijken dat ze die dagen, niet te doen. Ze moeten zelfs zich dan beperken tot het bouwen van kampen (samen met meisjes!) en de kleuterjongens krijgen (horror, horror!) soms eens nageltjes gelakt.
straks is dat nog de oorzaak van terrorisme...

JPV, je hebt het serieus aan het ridiculiseren dat het geen naam heeft. Moet ik alle actieve en niet actieve sporten gaan opnoemen of zo ? Het is al meerdere keren gezegd geweest dat jongens zichzelf niet kunnen zijn in een schoolse omgeving en dat het een probleem vormt, de "oplossing" die in het interview aangereikt wordt, helpt daar niet bij. Ik vind het grappig dat jij ze meteen tot halve meisjes reduceert, want dat heb ik nergens gezegd. Mijn oorspronkelijk punt is dat jongens reeds andere activiteiten doen behalve voetballen, dus ik vind het straf dat ze hen dan nog steeds "iets anders willen laten doen".

De vrouwelijke leerkracht is de vervrouwelijking van het onderwijs. En ja dat is al vaak aangehaald dat vrouwelijke leerkrachten andere focus leggen en dat daarom jongens het moeilijker hebben.

Inderdaad "studeren is voor mietjes" of "losers". Maar ze moeten er weer een genderprobleem van maken


ps: sommige opmerkingen waren op tlf blijkbaar. Sorry. Die info viel weg met dat quote systeem.

JPV

Legacy Member
Toon me eens de studies die het probleem bij jongens wijten aan zaken zoals voetbal op de speelplaats.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Toon me eens de studies die het probleem bij jongens wijten aan zaken zoals voetbal op de speelplaats.

*zucht*

Het gaat hem niet om voetbal.

Nu soit. Kheb het voorbije weekend er ook over zitten lezen en op dit moment zijn er een handvol papers die beide kanten aanduiden: ja vrouwen hebben impact en neen vrouwen hebben geen impact. Dus de kans zit er dik in dat vrouwelijke leerkrachten minder impact hebben dan ik initieel dacht.

ps: nu dit is een individu, maar zo'n persoon zou echt geen leerkracht mogen zijn. Kindergarten Teacher Bans Legos For Boys Citing ‘Gender Equity’ « CBS Seattle
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan