Archief - Vrouwendiscriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Asateo
Legacy Member
sandervdw zei:
Herlees ook even wat ik schrijf:
"Misschien dat vrouwen klacht in moeten dien dat mannelijke start ups veel makkelijker aan geld geraken dan vrouwen."
Proximus = startup?
En ja, dat kan gestaafd worden.
https://www.tijd.be/ondernemen/technologie/amper-vrouwen-aan-het-roer-bij-start-ups/10078046.html
https://www.charliemag.be/wereld/vrouwelijke-ondernemers/#0
https://www.spreds.com/nl/blog/posts/entreprendre-et-investir-ou-sont-les-femmes
https://www.bloovi.be/artikels/onde...iscriminatie-van-vrouwen-in-de-start-upwereld
https://www.linkedin.com/pulse/why-...nowhere-funding-caroline-fairchild?trk=v-feed
En als zelfs BNP het toegeeft...
https://business.lesechos.fr/entrep...es-femmes-devant-les-investisseurs-310299.php
kay-gell
Legacy Member
Het is bijna wereldvrouwen dag en we gaan weer eens over de mythe van de loonkloof praten.
Zouden beter eens wat acties doen over de onderdrukking van de vrouwen in andere culturen hier in België, daar helpen ze de vrouwen tenminste écht mee.
Ipv problemen te creëren die er niet bestaan en op die manier zelf de vrouwen ook nog in een stand still dwingen. Want het feit dat ze minder verdienen ligt alleen aan (onbestaande) discriminatie dus ze kunnen er zelf niets aan doen.
Ipv ze te motiveren om zelf het onderste kan te halen en ze zo op weg te helpen... Nee, gewoon de schuld bij een ander leggen. Tja zo gebeurt er niks natuurlijk.
Schandalig eigenlijk hoe ze met zo een dingen net datgene doen wat ze "mannen" verwijten, ach ja.
Zouden beter eens wat acties doen over de onderdrukking van de vrouwen in andere culturen hier in België, daar helpen ze de vrouwen tenminste écht mee.
Ipv problemen te creëren die er niet bestaan en op die manier zelf de vrouwen ook nog in een stand still dwingen. Want het feit dat ze minder verdienen ligt alleen aan (onbestaande) discriminatie dus ze kunnen er zelf niets aan doen.
Ipv ze te motiveren om zelf het onderste kan te halen en ze zo op weg te helpen... Nee, gewoon de schuld bij een ander leggen. Tja zo gebeurt er niks natuurlijk.
Schandalig eigenlijk hoe ze met zo een dingen net datgene doen wat ze "mannen" verwijten, ach ja.
Loser
Legacy Member
kay-gell zei:
Ze kunnen dus iets doen aan dingen die wel echt zijn hier, EN aan de onderdrukking van de vrouwen in andere culturen hier in België... Het één sluit het ander toch helemaal niet uit?
Maar wat jij zegt, is cijfers en feiten negeren, en de schuld leggen bij degene die objectief gezien gediscrimineerd wordt. Da's toch ook niet erg netjes. "Ze zijn gewoon niet gemotiveerd genoeg".
kay-gell
Legacy Member
Loser zei:
Dat heeft niks met motivatie te maken. Het gaat gewoon over keuzes die mensen maken. Maar op basis daarvan doen alsof alles de schuld is van mannen die de touwtjes in handen hebben is de vrouwen zelf te kort doen.
De loonkloof is al meermaals ontkracht, ze kunnen er beter gewoon es over zwijgen.
Loser
Legacy Member
kay-gell zei:
Jij hebt het over de loonkloof. Wij niet, noch dat artikel.
Je zegt dat het niks met motivatie te maken heeft, maar met keuzes. Maar tegelijk zeg je "Ipv ze te motiveren om zelf het onderste kan te halen"... Toch motivatie dan?
Er zijn nu eenmaal nog plaatsen waarin ons systeem meer gericht is op mannen dan op vrouwen. En als we dat gelijk willen trekken moet dat aangepakt worden. Toch goed dat sommigen dat doen? Zoals in dat artikel van ING. Of met de aanpassing van het zwangerschapsverlof. Dat betekent daarom niet dat dat 100% van het probleem zal verhelpen. Maar toch ook niet dat het nutteloos is?
Lavabo
Legacy Member
Ik antwoord gewoon op onzin. Er kunnen tal van redenen zijn waarom vrouwelijke start ups moeilijker aan geld geraken dan mannelijke. Te simplistisch om te veronderstellen dat vrouwelijke startups moeilijker aan geld zouden geraken puur omdat ze door een vrouw zijn opgericht.Loser zei:
De meeste vuilnisophalers zijn ook mannen, net zoals de meeste andere "vuile" jobs. Zouden we deze jobs ook dan niet promoten zodat meer vrouwen in deze functies gaan? Of moeten we stilaan de realiteit onder ogen zien en aanvaarden dat mannen en vrouwen verschillen en stoppen met de vrouw in een slachtoffer rol te duwen die eeuwig onderdrukt wordt door de man.
En geen enkele econoom neemt de loonkloof serieus. Het is trouwens illegaal om een vrouw minder te betalen voor dezelfde job. The loonkloof is voornamelijk te verklaren door keuzes.
M°°nblade
Legacy Member
1. startups die aan geld geraken heeft niets te maken met 'loon', dat is venture capital en geen loon dus loonkloof blijft een mythe.Asateo zei:
2. Je post alleen maar wat snippers van blogsites die op geen enkele analyse gebaseerd zijn, alleen maar wat vlagen van discriminatie postuleren en cijfers aan elkaar linken die niet met elkaar vergeleken mogen worden.
Bv. men zegt dat alhoewel 8% van de startups geleid worden door vrouwen ze slechts 2% van het kapitaal krijgen: help? Nee, dit impliceert niet noodzakelijk een discriminatie probleem. Het kan bijvoorbeeld ook liggen aan het feit dat vrouwen doorgaans kleinere of goedkopere startups leiden dan mannen, die minder kapitaal nodig hebben.
Loser
Legacy Member
Lavabo zei:
Loonkloof, loonkloof. Waar gaat het over de loonkloof in dat artikel waarop je reageert? Volgens mij gaat het om de pensioenskloof, die meer te maken heeft met wat Squalleke en ik zeiden, dan met de loonkloof. En later over startups die geld krijgen. Ook geen loonkloof. Vertrek je de discussie niet naar een plek waar jij hem liever wilt voeren?
Asateo
Legacy Member
Lavabo zei:
Kijk, jij zegt dat er vele redenen zijn BNP Paribas zegt dat er wel degelijk een probleem is.
M°°nblade zei:
Moonblade. De tijd en BNP Paribas zijn snippers van blogsites?
Wie zegt dat ik het over de loonkloof heb, cf. Loser. Ik Heb het over discriminatie (toch de topic titel).
Bovendien als 8% van de startups door vrouwen geleid worden zijn ze er al geraakt. Het probleem is mede dat vrouwen minder makkelijk kunnen starten/kapitaal vinden.
M°°nblade
Legacy Member
De tijd en BNP stellen nergens in hun artikel dat de lage opkomst van vrouwen te wijten is aan discriminatie. Dat zeggen enkel die andere blogsites die je gelinkt hebt.Asateo zei:
Jij zei: 'Wie heeft de loonkloof dan ontkracht?' -> je had het dus wel over de loonkloof waar je bronnen dus niet op terugslaan. En nergens is er een onderbouwing dat vrouwen minder makkelijk kapitaal vinden omdat ze als vrouw gediscrimineerd worden.
Net zoals er geen onderbouwing is dat vrouwen minder loon verdienen omdat ze als vrouw gediscrimineerd worden. Wel om andere redenen en confounding factoren die al wijd en breed bestudeerd zijn: ambitie, carrierefocus, sectorkeuze, assertiviteit, competitiedrang.
Zolang een vrouw niet minder verdient dan haar mannelijke collega die hetzelfde werk levert en exact evenveel uren klopt en exact dezelfde prestaties neerzet, is die loonkloof een mythe en gegoochel met cijfers op macroniveau waarbij mannelijke topchirurgen en deeltijd werkende kuisvrouwen toevallig geslachtsgemiddeldes uiteentrekken. Niet omdat er sprake is van discriminatie.
SithCloud
Legacy Member
Asateo zei:
Ik kan ook zeggen dat ik imjn buren als een probleem ervaar, daarom is het nog niet zo. Ik zag in uw bnp paribas artikel geen enkel bewijs
Ook niet vergeten dat BNP paribas nog altijd een commercieel bedrijf is hé. Het is neit alsof gilette en (ik denk) nike recent een reclame gefocust hebben op vrouwen dat dat uit de goedheid van hun hart is .
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik vind het ook problematisch dat men bij discussies steevast focust op zaken waarin je inderdaad nog restanten van discriminatie tegen vrouwen ziet, zoals bv. een ondervertegenwoordiging van vrouwen in de rangen bij CEO's of professors, of de marginale loonkloof die nog overblijft wanneer je de gevolgen van eigen keuzes - zoals deeltijds werken of keuze voor slechter betaalde sectoren - eruit filtert, maar dat men de zaken selectief negeert waar vrouwen serieus in het voordeel zijn, hetzij omdat dit altijd zo geweest is, hetzij vanwege recente evoluties: bijvoorbeeld (respectievelijk) het feit dat veruit de meeste doden op de werkvloer nog altijd mannen zijn omdat zij ook de meest gevaarlijke jobs uitoefenen of hoe jongens meer en meer een achterstand in het onderwijs oplopen: meer vrouwen halen een diploma hoger onderwijs dan mannen. Jongens hebben het moeilijker in de lagere/middelbare school, etc.
Zelfs wanneer het merendeel van de artsen in opleiding al voor ongeveer 6 op de 10 uit vrouwen bestaat (waar wat mij betreft ook niets mis mee is), is men gaan onderzoeken of het ingangsexamen geneeskunde jongens niet bevoordeelde...
Zelfs wanneer het merendeel van de artsen in opleiding al voor ongeveer 6 op de 10 uit vrouwen bestaat (waar wat mij betreft ook niets mis mee is), is men gaan onderzoeken of het ingangsexamen geneeskunde jongens niet bevoordeelde...
Asateo
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik verwees naar mijn post, begon nieuwe paragraaf en ging verder op zijn uitspraak van de loonkloof, waar ik geïnteresseerd in was. Dat wil niet zeggen dat ik de toestand van vrouwelijke startups tot de loonkloof reken. Wel discriminatie.
Artikel de tijd:
"‘Vrouwelijke start-upteams zullen er moeilijker in slagen kapitaal op te halen omdat de meeste durfkapitalisten mannen zijn"
"De mannelijke dominantie in het start-uplandschap houdt zichzelf zo in stand. Durfkapitalisten zoeken herkenbare verhalen of een team dat dezelfde weg als zij kan afleggen, luidt het in de sector. ‘We hebben daarom ook vrouwelijke rolmodellen en durfkapitalisten nodig"
"Start it @KBC onderneemt sinds eind 2016 initiatieven om die scheefgetrokken situatie recht te trekken. Bijvoorbeeld met een genderneutrale jury bij elke ‘pitchwave’, die het kaf van het koren scheidt. Dat lijkt zijn vruchten af te werpen. 23 van de 65 start-ups uit de laatst geselecteerde lichting hebben minstens één vrouwelijke founder aan boord. Dat cijfer ligt zeker al hoger dan in de vijf vorige selectiemomenten."
Dus als de jury gender neutraal is, is het beter. Maar daarvoor waren er geen problemen?
BNP wil specifiek vrouwelijke onderneemsters ondersteunen en richt daar een programma voor op. Toch een teken dat het niet simpel moet zijn, waarom hebben ze anders die ondersteuning nodig.
SithCloud zei:
Zie hierboven over BNP. De tijd is een kwaliteitskrant die over haar specifieke focus schrijft.
SithCloud
Legacy Member
Maar nee, zelfs in dat artikel van de tijd staat er niets. Heb je het over die "genderneutrale jury" waarvan men zegt "het lijkt zijn vruchten af te werpen" ? Dat is zowat het enige.Asateo zei:
Ga is wetenschappeljk onderzoek doen en begin uw verslag met "het lijkt ...."
Is zien hoeveel punten ge krijgt.
Asateo
Legacy Member
SithCloud zei:
Als 23 van de 65 een vrouw aan boord heeft is dat 35%. Een pak meer dus dan de andere cijfers. Het is nog maar recentelijk bezig, dus inderdaad nog niet over de jaren te bekijken.
Hoe lees jij dit dan?
"‘Vrouwelijke start-upteams zullen er moeilijker in slagen kapitaal op te halen omdat de meeste durfkapitalisten mannen zijn"
"De mannelijke dominantie in het start-uplandschap houdt zichzelf zo in stand. Durfkapitalisten [die dus mannen zijn] zoeken herkenbare verhalen of een team dat dezelfde weg als zij kan afleggen, luidt het in de sector."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.