Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zwerver
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
Lijkt me niet zo slim te kamperen in een Hamas centrum maar komAvondland zei:
. Belangrijkste imo is dat er buiten een Hamas militant niemand gedood werd.Het doel heiligt de middelen niet. Gebruik van gewelddadige tactieken en methodes heeft tot de huidige situatie geleid en verder gebruik ervan zal nog tot veel ergere situaties leiden.Bongobong zei:
Ik kan het geloven dat veel Palestijnen naar een vredesbestand verlangen en dat ze daarvoor veel willen toegeven, zoals onlangs in de media verscheen. Ze willen gewoon een menswaardig leven uitbouwen, of dat nu met of zonder Israël is.
squalleke123
Legacy Member
Bongobong zei:
Ik trek net dat eerste in vraag. Is het wel een gevecht voor zelfdeterminatie of een gevecht voor volledige onderwerping aan Allah? De uitkomst van de arabische lente doet, helaas, het laatste vermoeden.
Democratie is nu eenmaal iets waar de regio geen of weinig traditie in heeft en ik heb de indruk dat de bevolking nog niet goed genoeg opgeleid is om er goed gebruik van te maken (met uitzondering van israel dus). Vandaar dat ik toch Israel als 'the lesser evil' moet zien.
spray-bunny
Legacy Member
Jup, land bezetten, mensen verdrijven, conventie van Génève overtreden, opposanten 'targeted killen' en palesteinen stelselmatig discrimineren etc is uiteraard het summum van democratie.
Democratie hangt ferm samen met de rechtstaat, die Israel maar al te graag met de voeten treedt. Een democratie die een deel van de populatie op basis van etnische afkomst haar burgerrechten en mensenrechten miskent is geen democratie, maar een ethnocracy.
Het gaat hier gwoon om macht, grondgebied, grondstoffen. Niet om 'hogere ideeën'. Die laatsten worden enkel als schaamlapje en propagandamiddel gebruikt, door beide kanten.
Democratie hangt ferm samen met de rechtstaat, die Israel maar al te graag met de voeten treedt. Een democratie die een deel van de populatie op basis van etnische afkomst haar burgerrechten en mensenrechten miskent is geen democratie, maar een ethnocracy.
Het gaat hier gwoon om macht, grondgebied, grondstoffen. Niet om 'hogere ideeën'. Die laatsten worden enkel als schaamlapje en propagandamiddel gebruikt, door beide kanten.
zwerver
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het Palestijnse verzet bestaat al van lang voor de zogenaamde Arabische Lente. Ik denk verder ook dat het nog veel te vroeg is om van een 'uitkomst' te spreken in dit verband.
Wat de democratische traditie betreft: hoe lang bestaat die traditie al bij ons? Wat hebben wij sinds die tijd in de Arabische wereld gedaan?
Er bestaan een paar uitgebreide en overtuigende studies over het gebrek aan democratie in de regio. Long story short: de Westerse grootmachten hebben er veel mee te maken.
squalleke123
Legacy Member
zwerver zei:
En toch: waar zou je het liefst wonen: Israel, Gaza, Jordanie, saudi-arabie of Egypte... Neem de palestijnse staat weg en er is geen reden meer tot verzet en de bijbehorende repressie hé.
Blijkbaar scoren Israelische arabieren veel beter op vlak van welvaart dan palestijnen of jordaniers, hoe verklaar je dat dan?
Bongobong
Legacy Member
Epyon zei:
Als het doel de middelen niet heiligt zou er nooit vooruitgang op politiek vlak zijn. Dan zouden we nu nog als lijfeigenen onder een almachtige vorst leven. En mijn punt is niet om geen kritiek te hebben op de methodes van Hamas, maar inzien dat enkel de Palestijnse verzetsbeweging zich legitiem kan beroepen op geweld.
Daarnaast kozen de meeste Palestijnen voor Hamas (één van de hoogtepunten van democratie in het Midden Oosten), en dus voor het verzet tegen het zionisme. Die realiteit ontkennen omdat je meent de condition humaine wel doorgrond te hebben slaat nergens op.
squalleke123 zei:
Waar zou jij het liefst wonen, in de getto's van Polen of in Nazi Duitsland? Maar ja, neem die Poolse Joden weg en er was eigenlijk geen reden tot verzet en repressie.
hé.
squalleke123
Legacy Member
Bongobong zei:
Beetje een valse vergelijking, vind je niet? Voorlopig hoeven Israelische arabieren niet te vrezen voor hun leven (tenzij dan ironisch genoeg door raketten/zelfmoordterroristen van hun hamas-broeders) noch worden ze geweerd in onderwijs of beroepsleven. Dus de vergelijking met Nazi-Duitsland is echt wel vergezocht. integendeel, VN-rapporten zouden uitwijzen dat Israelische arabieren het wel degelijk op alle welvaartsindicatoren beter doen dan arabieren in bijvoorbeeld libanon, jemen of oman.
In dat laatste opzicht zie ik geen reden om de palestijnse staat niet op te doeken.
Overigens wel grappig dat je net de holocaust wil aanhalen, los van het Godwin-puntje, is dit ironisch omdat de joodse staat er net door de holocaust gekomen is.
spray-bunny
Legacy Member
Hij trok uw vergelijking in't belachelijke door een even kromme vergelijking te maken.squalleke123 zei:
No people exists that would not think itself happier even under its own bad government than it might really be under the good governance of an alien power...squalleke123 zei:
Welke Palestijnse staat bedoel je precies? Die die niet bestaat?squalleke123 zei:
De economische blokkade en het feit dat Israel de boel jaarlijks eens platgooit bijvoorbeeld?squalleke123 zei:
En de economische subsidies van de USA?
Cultuur?
...
Bongobong
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het immense leed van de Joden tijdens de oorlog kan men met niets vergelijken. Het is mij om de analogie te doen die er wel degelijk tussen beide situaties is. Ik had het over het bezette gebied (Gaza en West Bank), niet over de Arabieren in het eigen land.
Hawk
Legacy Member
k995
Legacy Member
?zwerver zei:
Het is simpel vast te stellen of het verzet al iets opgeleverd heeft hoor voor de palestijnen.
Volgens jou leefde er dus geen joden in het gebied in de 19e eeuw?
Een voorbeeld
Demographic history of Jerusalem - Wikipedia, the free encyclopedia
Zoals ik al zei: de realiteit dat ze daar al generaties/eeuwen leefde .
Denk jij dan dat het niet hun land is?
Ah migranten die er al eeuwen leefde, origineel zo'n verkapte logica had ik nog niet gehoord.
k995
Legacy Member
Dus nu na 4+ generaties van vermengeling ga jij nog de "palestijnse joden" eruit pikken?Bongobong zei:
Moeten die puur bloed zijn om nog als "inboorling" beschouwd te worden ?
Ah dus eens migrant eeuwig migrant (letterlijk dan) dan zijn zowel arabieren/druzen als joden migranten, leuke logica.
Ik zeg gewoon dat het land van beide is en dat ze moeten leren samenleven desnoods apart gescheiden elk op zijn eigen hoopje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.