Archief - Spanningen met Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
Het blijft hier in het Politiek & Actualiteit forum opmerkelijk stil rond de Koreaanse crisis. Velen hier op het forum schilderden Iran en Noord-Korea altijd af als totaal ongevaarlijk en minstens even betrouwbaar als een gemiddeld Westers land, misschien heeft dat er iets mee te maken? Ik weet niet of het de moeite is om een nieuw topic te openen, daarom hier even.

Hoe dan ook, dat fabeltje is bij deze nogmaals ontkracht. Zonder aanleiding een Zuid-Koreaanse oorlogsboot torpederen en daarna nog een grote mond opzetten door te dreigen met een "algemene oorlog" indien ook maar enige militaire sanctie wordt getroffen getuigt in mijn ogen niet echt van "betrouwbaar" of "ongevaarlijk". Gelukkig is Zuid-Korea niet van hetzelfde hout gesneden als hun noorderburen en gebruiken ze (opnieuw) het grootste verstand.

China staat natuurlijk in hun blootje en weten niet goed hoe te reageren. Meer dan een "hopelijk blijft iedereen kalm" komt er dan ook niet uit. Het doet blijkbaar nog altijd teveel pijn om eens volledig afstand te nemen van hun communistische buur. Ze krijgen het niet over hun hart om eens de werkelijke schuldige van dit conflict te berispen.

Wat me wel opviel is dat gisteren in het Journaal op één de (weliswaar politieke) expert van de VUB helemaal niet neerbuigend deed over de Noord-Koreaanse slagkracht. Terwijl ik hier veel op het forum gelezen heb dat het Noord-Koreaanse leger eigenlijk niets voorstelt (buiten het aantal soldaten). Wie heeft het bij het rechte eind?
z

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
Het blijft hier in het Politiek & Actualiteit forum opmerkelijk stil rond de Koreaanse crisis. Velen hier op het forum schilderden Iran en Noord-Korea altijd af als totaal ongevaarlijk en minstens even betrouwbaar als een gemiddeld Westers land, misschien heeft dat er iets mee te maken? Ik weet niet of het de moeite is om een nieuw topic te openen, daarom hier even.

Hoe dan ook, dat fabeltje is bij deze nogmaals ontkracht. Zonder aanleiding een Zuid-Koreaanse oorlogsboot torpederen en daarna nog een grote mond opzetten door te dreigen met een "algemene oorlog" indien ook maar enige militaire sanctie wordt getroffen getuigt in mijn ogen niet echt van "betrouwbaar" of "ongevaarlijk". Gelukkig is Zuid-Korea niet van hetzelfde hout gesneden als hun noorderburen en gebruiken ze (opnieuw) het grootste verstand.

China staat natuurlijk in hun blootje en weten niet goed hoe te reageren. Meer dan een "hopelijk blijft iedereen kalm" komt er dan ook niet uit. Het doet blijkbaar nog altijd teveel pijn om eens volledig afstand te nemen van hun communistische buur. Ze krijgen het niet over hun hart om eens de werkelijke schuldige van dit conflict te berispen.

Wat me wel opviel is dat gisteren in het Journaal op één de (weliswaar politieke) expert van de VUB helemaal niet neerbuigend deed over de Noord-Koreaanse slagkracht. Terwijl ik hier veel op het forum gelezen heb dat het Noord-Koreaanse leger eigenlijk niets voorstelt (buiten het aantal soldaten). Wie heeft het bij het rechte eind?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je hier gerust een apart thread kan opstarten hoor. Dat maakt het wat duidelijker. Ik vind Noord-Korea gevaarlijker dan Iran, en veel onvoorspelbaarder. Het moeilijke daarbij is, wat ga je er aan doen? Je riskeert behoorlijk wat. Korea heeft een groot leger; niet dat de rest van de wereld ze niet zouden aankunnen, maar toch omvangrijk genoeg om heel wat schade te kunnen aanrichten. Daarnaast hebben ze een kernbom en je weet niet of ze die zullen gebruiken. China zegt inderdaad niet veel, omdat ze ook niet denderend veel kunnen doen. China is ook vooral bang van de gevolgen van een grootschalig conflict.
d

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Het blijft hier in het Politiek & Actualiteit forum opmerkelijk stil rond de Koreaanse crisis. Velen hier op het forum schilderden Iran en Noord-Korea altijd af als totaal ongevaarlijk en minstens even betrouwbaar als een gemiddeld Westers land, misschien heeft dat er iets mee te maken? Ik weet niet of het de moeite is om een nieuw topic te openen, daarom hier even.

Hoe dan ook, dat fabeltje is bij deze nogmaals ontkracht. Zonder aanleiding een Zuid-Koreaanse oorlogsboot torpederen en daarna nog een grote mond opzetten door te dreigen met een "algemene oorlog" indien ook maar enige militaire sanctie wordt getroffen getuigt in mijn ogen niet echt van "betrouwbaar" of "ongevaarlijk". Gelukkig is Zuid-Korea niet van hetzelfde hout gesneden als hun noorderburen en gebruiken ze (opnieuw) het grootste verstand.

China staat natuurlijk in hun blootje en weten niet goed hoe te reageren. Meer dan een "hopelijk blijft iedereen kalm" komt er dan ook niet uit. Het doet blijkbaar nog altijd teveel pijn om eens volledig afstand te nemen van hun communistische buur. Ze krijgen het niet over hun hart om eens de werkelijke schuldige van dit conflict te berispen.
Klik om te vergroten...

en dat allemaal volgens de zuid-koreaanse propaganda.

bij mij weten zij er nog altijd geen harde bewijzen dat N-korea er iets mee te maken heeft, tenzij ik iets gemist heb.
m

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
blijkbaar wel dus :p

excuses michel
Klik om te vergroten...

Zoiets zag je toch ook al van mijlenver aankomen. Hmm, Zuid-Koreaans marineschip gekelderd door "een ontploffing" aan de grens van een land als Noord-Korea...

Je hebt daar als land (Zuid-Korea) natuurlijk harde bewijzen nodig vooraleer je Noord-Korea ervan kan beschuldigen, maar ik denk niet dat velen daar ooit aan twijfelden. Desondanks zitten hier toch opvallend veel mensen die naïef zijn daarin of opzettelijk altijd de kant van dit soort staten kiezen.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Desondanks zitten hier toch opvallend veel mensen die naïef zijn daarin of opzettelijk altijd de kant van dit soort staten kiezen.
Klik om te vergroten...
Misschien moet je eerst eens een cursus internationale relaties volgen vooraleer je komt zwaaien met verwijten als 'naïef' aan het adres van dergelijke mensen.

Bovendien wordt hier niet 'opzettelijk' de kant gekozen van dat soort staten, maar durven velen zich gelukkig, gesteund door verschillende internationaal politieke theorieën, af te zetten tegen de dominante westerse percepties van onze mediamaatschappij. (Of die minstens in vraag te stellen)
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik denk dat ik Mercenaries nog eens ga bovenhalen. Dan kan ik op z'n minst al mijn eigen versie van de nieuwe Koreaanse oorlog spelen.
m

mac-bc

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Misschien moet je eerst eens een cursus internationale relaties volgen vooraleer je komt zwaaien met verwijten als 'naïef' aan het adres van dergelijke mensen.

Bovendien wordt hier niet 'opzettelijk' de kant gekozen van dat soort staten, maar durven velen zich gelukkig, gesteund door verschillende internationaal politieke theorieën, af te zetten tegen de dominante westerse percepties van onze mediamaatschappij. (Of die minstens in vraag te stellen)
Klik om te vergroten...

Het komt natuurlijk intelligenter over als je steeds de eigen cultuur in vraag blijft stellen en mensen die de eigen cultuur (soms) verdedigen af te schilderen als onwetenden, verblind door onze 'mediamaatschappij' (in hoeverre men al kan verblind zijn door absolute persvrijheid natuurlijk). Niet beseffende dat er wel degelijk ook mensen bestaan die effectief nadenken over politiek en TOCH uitkomen bij een eigen westers politiek systeem als meest favoriet politiek systeem die er momenteel beschikbaar is.

Dus een kritisch beeld is goed, zelfs zeer goed. Maar laat dat niet omslaan in een telkens terugkerende, blinde verdediging van de andere partij want dan hel je teveel over naar de andere zijde en ben je ook niet meer kritisch.
Besef ook dat uw kritisch beeld pas mogelijk is geworden door een politiek en een cultuur die de persvrijheid en vrijheid van informatie hoog in het vaandel draagt in tegenstelling tot vele regimes die hier verdedigd worden.

Maar soit, da's eerder een algemene opmerking. On topic: waar blijft de veroordeling van China en Rusland en hoe zullen deze reageren in de veiligheidsraad?
z

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
Besef ook dat uw kritisch beeld pas mogelijk is geworden door een politiek en een cultuur die de persvrijheid en vrijheid van informatie hoog in het vaandel draagt in tegenstelling tot vele regimes die hier verdedigd worden.
Klik om te vergroten...
Dat wordt hier toch door weinigen ontkend? Ik denk dat je nuance verward met voorkeuren. Ik sta bvb onvoorwaardelijk achter geen enkele staat of visie. Wat NK betreft, zou k graag hebben dat er een ander regime was. Maar hoe doe je daar iets aan zonder meer ellende te veroorzaken? Eenvoudig is dat niet hoor. Voor ons is het ook makkelijk praten; voor China, een land dat er vlak naast ligt, is het toch wel omzichtig manoevreren hoor, ondanks het feit dat ze NK wel aankunnen. Weet je nog, die Koude Oorlog? Dat was heel wat dichter bij. Toen zat de schrik er hier ook goed in.
G

GTM

Legacy Member
zikje zei:
Maar hoe doe je daar iets aan zonder meer ellende te veroorzaken?
Klik om te vergroten...
Wat bedoel je daar juist mee?
Bedoel je dat een oorlog nog meer slachtoffers zou maken? Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Simpelweg omdat de slachtoffers niet op zo'n korte termijn zouden vallen, betekent niet dat de huidige Noord-Koreaanse situatie minder slachtoffers maakt. Hongersnoden met miljoenen doden tot gevolg, simpelweg ondervoeding waardoor er een hoge kindersterfte is, etc...

Hiermee wil ik geenszins ijveren om Noord-Korea aan te vallen. Maar zeggen de huidige situatie prefereerbaar is, is wel heel kort door de bocht.
G

GTM

Legacy Member
Op algemeen verzoek, toch een aparte thread. Mods, misschien kunnen de posts met betrekking tot dit onderwerp naar hier verplaatst worden?

Zoals we weten is op 26 maart de ROKS Cheonan, een Korvet van de Pohang klasse en een schip van de Marine van de Koreaanse Republiek, tot zinken gebracht in de Gele Zee. Op 20 mei heeft een onderzoeksteam van internationale experts een rapport uitgebracht dat het schip gezonken is door een Noord-Koreaanse torpedo. 46 Zuid-Koreaanse opvarenden zijn omgekomen.
deredactie.be: Noord-Korea deed Zuid-Koreaans schip zinken
deredactie.be: "Noord-Korea deed oorlogsschip zinken"

Op 24 mei stopte Zuid-Korea alle handelsbetrekkingen met het Noorden.
South Korea cuts trade ties with North over sinking

Ondertussen is Zuid-Korea terug begonnen met psychologische oorlogsvoering, onder andere door luidsprekers aan de DMZ en FM uitzendingen over heel Noord-Korea.

Noord-Korea dreigt met het vuur te openen op deze luidsprekers, en dus ook op de Zuid-Koreaanse troepen die deze bewaken en opereren.
Daily NK - Psychological Warfare Will Resume

Noord-Korea heeft vandaag, 25 mei, alle relaties met Zuid-Korea verbroken.
deredactie.be: Noord-Korea verbreekt alle relaties met Zuid-Korea
___________________________________

Weer een poging van Noord-Korea om toegevingen te krijgen van het westen, als ze akkoord gaan om weer aan de onderhandelingstafel te komen zitten? Of is de paranoïde psychopaat die aan het hoofd staat van de fascistische Noord-Koreaanse politiestaat eindelijk zijn verstand verloren?

Het eerste is natuurlijk veel waarschijnlijk en wenselijker, maar het laatste kunnen we nooit uitsluiten. En wat is het gevolg van deze mogelijkheden, of hoe gaat de crisis anders uitdraaien?
S

Solid Q

Legacy Member
Ik weet dat hun conventioneel leger, met uitzondering van kwantiteit, zeer slecht is (slechte uitrusting, verarmde-uitgehongerde soldaten, misschien laag moraal). Maar in welke mate zijn hun kernwapens inzetbaar? Is dit een kwestie van minuten, dagen ? Zou een snelle militaire operatie mogelijk zijn om voor goed komaf te maken met NK ?
n

noreeeee

Legacy Member
Solid Q zei:
Ik weet dat hun conventioneel leger, met uitzondering van kwantiteit, zeer slecht is (slechte uitrusting, verarmde-uitgehongerde soldaten, misschien laag moraal). Maar in welke mate zijn hun kernwapens inzetbaar? Is dit een kwestie van minuten, dagen ? Zou een snelle militaire operatie mogelijk zijn om voor goed komaf te maken met NK ?
Klik om te vergroten...

De vraag is wat er dan met NK moet gebeuren eenmaal ze militair verslagen zijn. Een transitie zoals die van CCCP->Rusland is echt dramatisch voor de bevolking.
n

noreeeee

Legacy Member
Iemand een hypothese met welke bedoeling Noord Korea dit heeft gedaan?
S

Solid Q

Legacy Member
noreeeee zei:
De vraag is wat er dan met NK moet gebeuren eenmaal ze militair verslagen zijn. Een transitie zoals die van CCCP->Rusland is echt dramatisch voor de bevolking.
Klik om te vergroten...

Een transitie zoals bij Oost-DL ? Zuid-Korea heeft volgens mij toch enige financiële slagkracht om NK bij te staan, samen met de VS, Europa, Taiwan, ..

Een hereniging zou volgens mij ook het meest logisch en maatschappelijk rechtvaardig zijn.
G

GTM

Legacy Member
Solid Q zei:
Ik weet dat hun conventioneel leger, met uitzondering van kwantiteit, zeer slecht is (slechte uitrusting, verarmde-uitgehongerde soldaten, misschien laag moraal). Maar in welke mate zijn hun kernwapens inzetbaar? Is dit een kwestie van minuten, dagen ? Zou een snelle militaire operatie mogelijk zijn om voor goed komaf te maken met NK ?
Klik om te vergroten...
Momenteel zijn ze waarschijnlijk niet inzetbaar. Noord-Korea heeft geen ballistische raketten die zo'n zware 'payload' kunnen dragen, en hun luchtmacht heeft geen zware bommenwerpers.
Je moet goed beseffen dat als we het over een Noord-Koreaans kernwapen hebben, we het over een extreem zwaar, eerste generatie wapen hebben. Misschien kunnen ze hun Il-28's gebruiken, maar zo'n jaren '40 ontwerp wordt makkelijk onderschept nog voor het ten zuiden van hun eigen grens is.

Een snelle militaire operatie, wat bedoel je dan juist trouwens? Zo snel zal het niet gaan, al is het maar omwille van het massale leger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan