Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
De kost van gedecentraliseerd wonen is overigens geen louter theoretisch gewauwel. Het is ten eerste al pure logica. En voor de cijferfetisjisten onder ons heb ik het hierboven ook nog eens met cijfers aangetoond.
Waar dan?
Iedere keer dat er iets opgeworpen werd, hetzij mobiliteit, hetzij met onkosten per capita bleek keer en keer opnieuw dat wonen in de steden reëel duurder is dat op het platteland.

Centralisatie van woonunits is geen kostenbesparende maatregel, het is een verschuiving van levenskwaliteit naar kwantiteit (meer mensen op elkaar kunnen proppen). Dat is geen maatschappelijk belang, dat is niet meer dan een persoonlijke cosmopolitaanse fetisj van sommige stedenbouwkundige architecten.

Five-seveN

Legacy Member
De rapportage (want de echte studie is nergens te vinden zover, buiten wat artikels) zegt dat "het overgrote deel van Vlaanderen woont in urban sprawl".
Het gaat hier dus niet over een "profiterende minderheid" maar wel een "profiterende meerderheid".
https://youtu.be/YGEdr2gB1RU

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar je moet toch wel eens het onderscheid leren maken tussen:
- Het maatschappelijk belang in zijn geheel
- De optelsom van alle individuele belangetjes in de maatschappij
Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

Zo zal iedereen bijvoorbeeld zijn individueel belang nastreven om zo weinig mogelijk belastingen te betalen, terwijl het toch in het maatschappelijk belang is dat we bepaalde zaken gezamenlijk financieren. Wat jij nu stelt is dat er een groot gedeelte van onze bevolking graag gedecentraliseerd woont en dat we dat dus maar moeten aanvaarden. Alleen is dat wel heel simpel gezegd wanneer de ander uw factuur betaalt natuurlijk. Ik had ook graag lagere belastingen gehad als jij het verschil bijlegt hoor. Deal?

De kost van gedecentraliseerd wonen is overigens geen louter theoretisch gewauwel. Het is ten eerste al pure logica. En voor de cijferfetisjisten onder ons heb ik het hierboven ook nog eens met cijfers aangetoond.

Maar vreemd genoeg wanneer het over eg. telewerken gaat dan is uw tegen argument ineens WEL uw eigen individueel belang. Hoe werkt dat dan juist?

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
De extra kosten voor deze nieuwe regeling bedragen nog eens minstens 5 miljard euro volgens een onderzoek die de Bond Beter Leefmilieu kon inkijken. Dit bedrag zal gedragen worden door alle belastingbetalers, dus ook de gecentraliseerden, die nu al de lopende facturen moeten betalen van de gedecentraliseerden:
- Zo is de kostprijs per huis voor voor mobiliteit (file, luchtvervuiling, slijtage aan infrastructuur, ...) 2,1 keer groter voor verspreide bebouwing t.o.v. een stadskern
- Zo is de kostprijs per huis voor infrastructuur (wegen, nutsvoorzieningen, openbare verlichting) nu al 7,3 keer (!) keer groter voor verspreide bebouwing t.o.v. een stadskern

Sorry maar je moet eens leren onderscheid maken tussen:
Wat je denkt te betalen.
Wat je effectief betaalt.

Of vergeet je gemakkelijkshalve dat het door de gedecentraliseerden is dat de gemeentebelastingen in Gent zoveel goedkoper zijn?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar je moet toch wel eens het onderscheid leren maken tussen:
- Het maatschappelijk belang in zijn geheel
- De optelsom van alle individuele belangetjes in de maatschappij
Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

Zo zal iedereen bijvoorbeeld zijn individueel belang nastreven om zo weinig mogelijk belastingen te betalen, terwijl het toch in het maatschappelijk belang is dat we bepaalde zaken gezamenlijk financieren. Wat jij nu stelt is dat er een groot gedeelte van onze bevolking graag gedecentraliseerd woont en dat we dat dus maar moeten aanvaarden. Alleen is dat wel heel simpel gezegd wanneer de ander uw factuur betaalt natuurlijk. Ik had ook graag lagere belastingen gehad als jij het verschil bijlegt hoor. Deal?

De kost van gedecentraliseerd wonen is overigens geen louter theoretisch gewauwel. Het is ten eerste al pure logica. En voor de cijferfetisjisten onder ons heb ik het hierboven ook nog eens met cijfers aangetoond.

Maar dat is het juist. Het maatschappelijk belang is niet in het belang van de maatschappij indien de maatschappij (dus de meerderheid van die individuele belangetjes) er niet achter staan. Zolang het niet door de maatschappij gedragen is, is en blijft dat theoretisch gewauwel op basis van een ideologie (besparings, principe, efficiëntie, whatever,...)
Je kunt stellen dat het maatschappelijk belang is om alle vluchtelingen te integreren omdat wij migranten nodig hebben om onze pensioenen te betalen. Indien de maatschappij echter van oordeel is vreemdelingen buiten. DAN is dat eerder de richting die de maatschappij uitgaat (al dan niet getemperd tgv andere gevoeligheden). Ongeacht uw persoonlijke ideologie of uw persoonlijke logica. Dan moeten we maar onze plan trekken en op de blaren zitten naar betaalbaarheid van het pensioen op de wijze hoe onze maatschappij WENST vooruit te gaan. DAT is wat een maatschappij is.
En dat maatschappelijk belang wijzigt ook in de tijd. Dat is niet iets dat vast ligt. Dat is afhankelijk van de maatschappij, het volk dat er woont en wat zij wensen. Niet wat er van bovenuit vanuit een ivoren toren wordt opgelegd want ja zo moet het zijn. Dan kost het allemaal minder.
Dat is iets wat jij niet lijkt te begrijpen.

Hiernaast en dat is het grappige is het juist zo dat de grote steden (gecentraliseerden) het geld ontvangen van de gedecentraliseerden via de verschillende subsidies die men in het leven heeft geroepen. Dus op dit moment legt het platteland al het verschil bij zodanig dat die gecentraliseerden centraal kunnen wonen. Mogen de gedecentraliseerden vragen aan de gecentraliseerden om al die bedragen die ze al die jaren te veel betaald hebben terug te vorderen ? Bij mij is de gemeentebelasting lager dan bij mijn vader op het platteland. En met die gemeentebelasting worden al de infrastructuurwerken gedragen op de gronden van de gemeente. Dus die kosten zijn dan al gedekt. Op die nationale verbindingswegen na (E40, E17,etc). Maar bon daar bestaat dan weer een kmheffing voor (al zit die al gedeeltelijk verwerkt in de benzinekost)

En eerlijk hé, dat iets 2.1 keer duurder is, of 7 keer duurder is maakt mij geen sikkepit uit. Geef mij de kost voor mij als individue die ik moet dragen voor mijn keuze. DAN pas ben ik tevreden als cijferfetisjist. Aangezien je dan ook duidelijk kunt discussiëren of ik op termijn dit wil behouden en mij daarin kan vinden. Terwijl je er dan ook nog eens de vergelijking moet maken tussen woontorens, gecentraliseerde woonerven zoals in nederland (dus xxx m2 lap grond geschakeld aan mekaar gebouwd), vrijstaande woningen. De meerkost die je hebt voor de infrastructuur, maar tegelijkertijd ook de minkost/meerkost die je hebt in uw welzijn. En verreken dit dan in de KI die je dient te betalen. Dan kun je een DUURZAAM beleid uitvoeren zonder dat je mensen verplicht tot iets of nog erger verbied. Men is op zoek naar geld op dit moment om onze begroting te laten kloppen. GEBRUIK dit moment om dan het KI te hervormen. Op voorwaarde dat we niet dubbel dippen hé... niet hogere KI voor zaken die ik al betaal in mijn energiefactuur, of waarvoor de steden al extra geld krijgen van mijn algemene bijdrage, of waarvoor ik al betaal met de gemeentebelasting, of de afvalbelasting, of... je begrijpt het wel denk ik.

En, eerlijk waar hé, de file is een eigen creatie hé... zorg dat de werkgelegenheid gespreid is in plaats van geconcentreerd... dan los je ook al veel op. Maar ja dat is nu eenmaal een consequentie van het beleid om te centraliseren (om op uw petpeef te komen, want we bieden ze wel een bedrijfswagen) om op die manier de bedrijven geld te doen besparen (1 site in plaats van verspreid op het land). Hetgeen dat de overheid in de laatste decennia ook gedaan heeft voor zijn personeel (maar dan niet via de bedrijfswagen maar het OV - ergo de trein/ uitgebouwd bussennetwerk in de provinciesteden). In plaats van gebouwen/ justitiehuizen/... in de grotere gemeenten (in eigendom) verengen we dit enkel nog naar de provinciesteden (en een paar andere) - eigendom/gehuurde gebouwen. En dan verwonderd zijn dat met de stijgende bevolking (waar elke burgemeester zit achter te harken, want dan stijgt zijn loon, en het budget dat die kan uitgeven) de wegen beginnen toe te slibben en het toch wel wat moeilijk begint te worden naar vervuiling en ga zo maar door.

Maar uiteindelijk moeten we eigenlijk gaan vitten over het feit dat persoon x betaald voor mijn keuze om op de buiten te gaan wonen ? Moet dat effectief individueel gedragen worden ? Moeten we dan die andere kosten ook niet gaan individualiseren ? Ik maak geen gebruik van musea -> awel schrap al de uitgaven die men doet voor de musea maar uit mijn bijdrage. Ik ga niet naar de kerk -> schrap die ganse uitgave maar uit mijn bijdrage. Ik geef geen sikkepit om architectuur en monumenten -> schrap mijn volledige bijdrage maar voor de betaling van de renovatiekost en architectenwedstrijden om iets een mooie/speciaal uitzicht te geven (europese ei gebouw van architectenbureau samyn, station luik, station antwerpen, renovatie gravensteen,... ), ik heb geen wagen -> schrap mijn bijdrage voor de wegen maar uit mijn belasting, ik maak geen gebruik van het OV (nu lieg ik maar was dan ook als voorbeeld) -> schrap mijn bijdrage maar aan het OV en ga zo maar door... waar stop je ? Als je als maatschappij kiest voor iets, dan neem je de kosten ervoor op u. Ongeacht of jij persoonlijk dat niet logisch vindt. Dat is een consequentie van het zijn van een maatschappij. Wil dat zeggen dat ik daarom meer moet betalen zodanig dat er mensen op de buiten kunnen wonen, het zij zo. DAT IS LOGISCH. DAT IS SOCIAAL.

Dat is natuurlijk niet individualistisch liberalistisch egoïsme. Want zo komt het bij mij over - ik betaal te veel belastingen en ik ben niet akkoord met de keuzen die de maatschappij heeft gemaakt dit is niet efficiënt... als we deze keuzen maken dan betaal ik minder belastingen. Man man man zie eens hoe verkeerd iedereen is om niet deze maatschappelijke keuze te maken. Het is toch evident dat dit de enigste en correcte oplossing is, zie je MIJN logica daar niet van in.
-> Maar bon dat ben ik dan ook niet. Ik sta open voor vanalles ... maar dan moet er wel duidelijk over gecommuniceerd worden. Duidelijk gemaakt worden wat de consequenties zijn en moet er een duidelijke keuze voorgelegd worden aan de bevolking waarvoor men kiest. En ik als goede trooper zal dan de meerderheid volgen, zoals het een maatschappij betaamd. Wordt hier het gedecentraliseerd individualisme verkozen boven het gecentraliseerd individualisme dan zij het zo. En zal ik sociaal bijdragen aan de gekozen versie. Maar ik ga niet pleiten dat mijn waarheid de enigste en beste waarheid en piste is. Want die is er namelijk niet.
Ik weet persoonlijk echter wel dat ik gecentraliseerd ben gaan wonen omdat ik geen zin had om in de file te gaan staan omdat ik in brussel ging werken om de big bucks binnen te rijven. Indien ik echter niet in brussel had gaan werken en kon gaan werken in de geburen had ik niet gecentraliseerd gaan wonen.

M°°nblade

Legacy Member
Five-seveN zei:
De rapportage (want de echte studie is nergens te vinden zover, buiten wat artikels) zegt dat "het overgrote deel van Vlaanderen woont in urban sprawl".
Het gaat hier dus niet over een "profiterende minderheid" maar wel een "profiterende meerderheid".
https://youtu.be/YGEdr2gB1RU
Wat is urban sprawl nu weer? Stedelijke wildgroei?

Dit is in ieder geval weer iets anders dan het 'platteland' waar maar 33% in woont.
https://www.demorgen.be/meningen/iedereen-naar-de-stad-is-geen-goed-idee~becb60f9/
Vlaanderen telt meer dan 1.200 dorpen en meer dan een derde van de Vlamingen woont en leeft er.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waar dan?
Iedere keer dat er iets opgeworpen werd, hetzij mobiliteit, hetzij met onkosten per capita bleek keer en keer opnieuw dat wonen in de steden reëel duurder is dat op het platteland.

Centralisatie van woonunits is geen kostenbesparende maatregel, het is een verschuiving van levenskwaliteit naar kwantiteit (meer mensen op elkaar kunnen proppen). Dat is geen maatschappelijk belang, dat is niet meer dan een persoonlijke cosmopolitaanse fetisj van sommige stedenbouwkundige architecten.

Ik zei het toch? In de post erboven?
- Zo is de kostprijs per huis voor voor mobiliteit (file, luchtvervuiling, slijtage aan infrastructuur, ...) 2,1 keer groter voor verspreide bebouwing t.o.v. een stadskern
- Zo is de kostprijs per huis voor infrastructuur (wegen, nutsvoorzieningen, openbare verlichting) nu al 7,3 keer (!) keer groter voor verspreide bebouwing t.o.v. een stadskern

Verder:
1) Kun je even uw redenering duidelijk maken die zou moeten aantonen dat de schaalvoordelen en efficiëntie van meer huizen per lopende meter nutsleiding + alle andere efficiëntiewinsten, dat die niet opgaan? Want die redenering lees ik hier niet.
2) Kan je daarenboven ook de cijfers aantonen die mijn cijfers hierboven ontkrachten. Want die lees ik hier niet.
3) En kun je tenslotte eens uitleggen hoe dat grootse complot van die "cosmopolitaanse fetisj-architecten" in elkaar steekt? Welke persoonlijke belangen hebben ze om die ruimtelijke ordening naar hun hand te zetten? Wie bedoel je precies allemaal? Hoe komen ze aan zoveel macht dat ze alle onafhankelijke experts blijkbaar hebben omgekocht zodat ze allemaal blindelings meegaan in hun verhaal die volgens jou niet klopt? Maar goed, ik denk dat ik al weet waar je de mosterd van deze (nieuwe) complottheorie hebt gehaald.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zei het toch? In de post erboven?


Verder:
1) Kun je even uw redenering duidelijk maken die zou moeten aantonen dat de schaalvoordelen en efficiëntie van meer huizen per lopende meter nutsleiding + alle andere efficiëntiewinsten, dat die niet opgaan? Want die redenering lees ik hier niet.
2) Kan je daarenboven ook de cijfers aantonen die mijn cijfers hierboven ontkrachten. Want die lees ik hier niet.
3) En kun je tenslotte eens uitleggen hoe dat grootse complot van die "cosmopolitaanse fetisj-architecten" in elkaar steekt? Welke persoonlijke belangen hebben ze om die ruimtelijke ordening naar hun hand te zetten? Wie bedoel je precies allemaal? Hoe komen ze aan zoveel macht dat ze alle onafhankelijke experts blijkbaar hebben omgekocht zodat ze allemaal blindelings meegaan in hun verhaal die volgens jou niet klopt? Maar goed, ik denk dat ik al weet waar je de mosterd van deze (nieuwe) complottheorie hebt gehaald.

Uw cijfers kloppen niet. Je hebt gecherrypicked. Net zoals in dat filmpje dat fire postte er ook gecherrypicked werd met ergere resultaten dan degene vermeld in dit filmpje (meerkost tot 10 keer, terwijl uw vermelde tot 7 keer).
https://www.duurzame-mobiliteit.be/nieuws/de-kosten-van-urban-sprawl-vlaanderen

Als je dan ook de studie afgaat komt er naar voor dat : Niet alle effecten gemonetariseerd konden worden. Dus zijn de cijfers al bedenkelijk. Daarnaast als je dan verder leest geldt die megalomane 7 keer kost enkel voor verspreide bebouwing. Wat niet de lintbebouwing (factor 2) is of de 1.5 bij dorpskernen. En ik dacht dat het probleem juist de lintbebouwing was... dus eigenlijk is het dan toch nu ook weer niet ZO erg dat je daarvoor moord en brand moet schreeuwen ?

Het is duurder ja... maar wat ga je doen ze hun huis uit shotten ? Een verkaveling op de buiten kan dan ook gezien worden als een aparte dorspkern hé... het is maar hoe je het definieert...

M°°nblade zei:
Wat is urban sprawl nu weer? Stedelijke wildgroei?

Dit is in ieder geval weer iets anders dan het 'platteland' waar maar 33% in woont.
https://www.demorgen.be/meningen/iedereen-naar-de-stad-is-geen-goed-idee~becb60f9/
Vlaanderen telt meer dan 1.200 dorpen en meer dan een derde van de Vlamingen woont en leeft er.

zoals ik het lees zijn die 1200 dorpen die factor 1.5 duurder. de bebouwing die die dorpen en steden verbindt is het factor 2 en op bepaalde zeer beperkte locaties heb je een paar woningen die zo om de x aantal km er eens staan (zoals bij boeren en dergelijke) en dan is het factor 7. Maar om hier moord en brand over te schreeuwen... pfffffff....

squalleke123

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
zoals ik het lees zijn die 1200 dorpen die factor 1.5 duurder. de bebouwing die die dorpen en steden verbindt is het factor 2 en op bepaalde zeer beperkte locaties heb je een paar woningen die zo om de x aantal km er eens staan (zoals bij boeren en dergelijke) en dan is het factor 7. Maar om hier moord en brand over te schreeuwen... pfffffff....

En terwijl we dus met een factor 1,5 a 2 zitten dat infrastructuur duurder is in landelijke gemeenten, krijgen centrumsteden een factor 5 a 10 aan extra subsidies.

Renegadexxripxx

Legacy Member
squalleke123 zei:
En terwijl we dus met een factor 1,5 a 2 zitten dat infrastructuur duurder is in landelijke gemeenten, krijgen centrumsteden een factor 5 a 10 aan extra subsidies.

Dacht factor 3 à 4, maar eerlijk weet de exacte cijfers niet meer. Maar dat zij meer subsidies krijgen dat is correct - heb ik in mijn antwoorden naar MAC ook altijd vermeld . Iemand had de exacte cijfers hier een hele tijd geleden over gepost.

bassie82

Legacy Member
Renegadexxripxx : je wilt niet de kosten voor je keuze niet dragen want je kan dat niet betalen.
Gewoon de aanleg van rioleringen is al een immense kost dat de gemiddelde vlaming niet kan betalen. Dan spreken we nog niet over water, gas, elektriciteit, aanleg en onderhoud wegen.
Moest de post zijn tarieven aanpassen aan bevolkingsdichtheid per regio zou je ook niet veel pakketten en post willen ontvangen of versturen.

De reportage die five-seven post bevestigd gewoon dat de effectieve monetaire kost hoog is en volledig wordt gedragen door de overheid.

Dat steden meer subsidies krijgen ga ik mee akkoord maar de voorzieningen zijn daar ook veel groter.
Een lokale ziekenhuis in ieder dorp bouwen gaat veel meer kosten dan de subsidies die steden krijgen.

Maar ik heb al eens een voorstel gedaan : iedere stad, gemeente krijgt zelfde bedrag per inwoner.
Maar steden, dorpen en gemeenten mogen beslissen of ze een soort tol willen invoeren (net de reden waarom de fonds werd opgericht : om die tol af te schaffen)

Renegadexxripxx

Legacy Member
bassie82 zei:
Renegadexxripxx : je wilt niet de kosten voor je keuze niet dragen want je kan dat niet betalen.
Gewoon de aanleg van rioleringen is al een immense kost dat de gemiddelde vlaming niet kan betalen. Dan spreken we nog niet over water, gas, elektriciteit, aanleg en onderhoud wegen.
Moest de post zijn tarieven aanpassen aan bevolkingsdichtheid per regio zou je ook niet veel pakketten en post willen ontvangen of versturen.

De reportage die five-seven post bevestigd gewoon dat de effectieve monetaire kost hoog is en volledig wordt gedragen door de overheid.

Dat steden meer subsidies krijgen ga ik mee akkoord maar de voorzieningen zijn daar ook veel groter.
Een lokale ziekenhuis in ieder dorp bouwen gaat veel meer kosten dan de subsidies die steden krijgen.

Maar ik heb al eens een voorstel gedaan : iedere stad, gemeente krijgt zelfde bedrag per inwoner.
Maar steden, dorpen en gemeenten mogen beslissen of ze een soort tol willen invoeren (net de reden waarom de fonds werd opgericht : om die tol af te schaffen)

Er kan dan ook gekozen worden om niet iedereen aan te sluiten op de riolering hé. Dat is nu al. Als dat te kostelijk is, en het goedkoper is om dat niet te doen en het alternatief te gebruiken doe je het zo hé. Voor regenwater is er meestal geen probleem. En voor het afvalwater kon je het laten versterven in een sterfput of een beerput. Die je dan om de x tijd liet ledigen. Wat iets van een 50€ is per keer dat je dat doet. En meestal deed je dat dan 1 keer per jaar. Allez dat is toch hetgeen ik mij herinner van vroeger en wat mijn grootouders mij vertelde.

Het is echter een keuze die je voorlegt. Waarbij je kiest wat je samen doet en wat je niet samen doet. Willen we de cijfers niet geven, dan doen we het gewoon door zoals we het altijd hebben gedaan hé... riolering gaat 50 - 100 jaar mee hé... het is dus ook niet alsof dit investeringen zijn die we in 1 jaar moeten terugverdienen... of waar in 1 jaar alles moet gedaan worden, dit kan gespreid worden in de tijd. En je kan als je er dan ook voor zorgt dat je alles wat in de grond zit bij 1 en dezelfde dienst steekt wat efficiënter omgaan.
Want de kost is niet die buis erin stompen en aansluiten. De kostprijs zijn de graafwerken. Buisje meer of minder (voor glasvezel door te trekken, of een nieuwe elektriciteitsleiding) maakt de kost echt niet hoor... meestal is de kost het risico dat je iets anders stuk maakt van leiding dat niet gedocumenteerd is en het effectief open graven en terug dicht doen volgens de regels der kunst (wat in een stad nog irritanter is wegens allerhande regels terwijl je op de buiten gewoon dat eventjes open gooit in het mulle zand in plaats van in de klinkers zoals in de stad of het dorp).

Daarnaast is het logisch dat de overheid die kost draagt. Doordat ze nu eenmaal het geld krijgt van zijn belastingsbetaler. Al kan je eventueel de kosten die je aanrekent voor iemand in lintbebouwing maal 2 doen hé en iemand in een dorp maal 1.5. Ik kan daar mee leven. reken dat dan gewoon aan in de waterrekening onder de noemer van de zuiveringskost. Daar gaat niemand over vallen ALS je het correct uitlegt. Maal 7 ga je nu ook niet moeten doen, dat is idioot...

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Renegadexxripxx : je wilt niet de kosten voor je keuze niet dragen want je kan dat niet betalen.
Gewoon de aanleg van rioleringen is al een immense kost dat de gemiddelde vlaming niet kan betalen. Dan spreken we nog niet over water, gas, elektriciteit, aanleg en onderhoud wegen.
Je kan dat wel zeggen maar zonder absolute cijfers staan we nergens. Met alleen maar relatieve cijfers als '2x duurder' weten we nog altijd niets over welke grootorde van kosten het gaat.
Zolang je daar de euro's niet bij zet EN dan ook ineens alle kosten berekend - ook die waar grootsteden veel duurder zijn - kan je geen totaalbalans opmaken om te staven of en zoja hoeveel duurder decentraal wonen is. Men zwiert dan ook nog eens verschillende termen en definities over urban sprawling, platteland en decentraal wonen in het rond wat ook niet helpt.

Ook, riolering mag dan duurder zijn maar dit is een kost die vaak slechts een eenmalige karwei is. Straten en rioleringen worden niet iedere 10 jaar opnieuw gelegd. Op het plateland zelfs niet iedere 100 jaar want er is praktisch geen belasting of bijbouw op die erftoegangswegen.
In grootsteden moet men dan weer maandelijks of 2 wekelijks veegacties doen in iedere straat om al het afval de baas te kunnen. In onze straat doen ze dat niet eens meer. Ze hebben confettie verboden zodat ze zelfs geen veegacties meer na carnaval moeten doen en iedereen wordt geacht zijn eigen stoep proper te houden. Dat werkt ook en is zelfs gratis.

Anoniem15

Legacy Member
Ik ga begin volgend jaar een rijwoning overkopen juist buiten het centrum van Aalst. Aangezien dit een vrij grote woning is was mijn plan om dit op te delen in twee appartementen, er zou zeker ruimte genoeg zijn.

Na dit te hebben nagevraagd bij de dienst ruimtelijke ordening blijkt dat dit niet kan, omdat één van de voorwaarden om een pand op te delen in twee wooneenheden is dat je namelijk twee parkeerplaatsen moet voorzien op het eigen terrein.

Nu begrijp ik wel dat men iets wil doen aan het parkeerprobleem, maar anderzijds welk signaal stuur je hier weer mee uit? Volgens de bouwmeester en de groene moeten we allemaal dicht bij elkaar gaan wonen in de stad, en is een auto eigenlijk al overbodige luxe aangezien je alles met de fiets of te voet kan doen, maar langs de andere kant eisen ze dan wel dat je parking voorziet en belemmeren ze hiermee de creatie van twee mooi gerenoveerde appartementen.

Ik mag dat pand dan wel verhuren als ééngezinswoning aan een koppel waar ze beiden over een wagen beschikken.

Sylverscythe

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik ga begin volgend jaar een rijwoning overkopen juist buiten het centrum van Aalst. Aangezien dit een vrij grote woning is was mijn plan om dit op te delen in twee appartementen, er zou zeker ruimte genoeg zijn.

Na dit te hebben nagevraagd bij de dienst ruimtelijke ordening blijkt dat dit niet kan, omdat één van de voorwaarden om een pand op te delen in twee wooneenheden is dat je namelijk twee parkeerplaatsen moet voorzien op het eigen terrein.

Nu begrijp ik wel dat men iets wil doen aan het parkeerprobleem, maar anderzijds welk signaal stuur je hier weer mee uit? Volgens de bouwmeester en de groene moeten we allemaal dicht bij elkaar gaan wonen in de stad, en is een auto eigenlijk al overbodige luxe aangezien je alles met de fiets of te voet kan doen, maar langs de andere kant eisen ze dan wel dat je parking voorziet en belemmeren ze hiermee de creatie van twee mooi gerenoveerde appartementen.

Ik mag dat pand dan wel verhuren als ééngezinswoning aan een koppel waar ze beiden over een wagen beschikken.

Ik weet de exacte basis niet, maar is er daar gewoon geen Vlaamse/federale wet over? Heeft een tijd geleden eens in de krant gestaan, dat er hierdoor heel wat lege staanplaatsen zijn omdat die niet altijd ingevuld raken (aan de hoge prijzen die ze ervoor vragen).

Tweak37

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik ga begin volgend jaar een rijwoning overkopen juist buiten het centrum van Aalst. Aangezien dit een vrij grote woning is was mijn plan om dit op te delen in twee appartementen, er zou zeker ruimte genoeg zijn.

Na dit te hebben nagevraagd bij de dienst ruimtelijke ordening blijkt dat dit niet kan, omdat één van de voorwaarden om een pand op te delen in twee wooneenheden is dat je namelijk twee parkeerplaatsen moet voorzien op het eigen terrein.

Nu begrijp ik wel dat men iets wil doen aan het parkeerprobleem, maar anderzijds welk signaal stuur je hier weer mee uit? Volgens de bouwmeester en de groene moeten we allemaal dicht bij elkaar gaan wonen in de stad, en is een auto eigenlijk al overbodige luxe aangezien je alles met de fiets of te voet kan doen, maar langs de andere kant eisen ze dan wel dat je parking voorziet en belemmeren ze hiermee de creatie van twee mooi gerenoveerde appartementen.

Ik mag dat pand dan wel verhuren als ééngezinswoning aan een koppel waar ze beiden over een wagen beschikken.

Mja, daarmee dat dergelijke parkeernormen onder vuur liggen. Zullen op termijn overal wel aangepast worden vermoed ik.

bassie82

Legacy Member
Staat wel duidelijk in hun regels dat je per appartement 1 parkeerplaats moet voorzien.

Je kan een afwijking aanvragen als je aan bepaalde voorwaarden voldoet bv als het in een voetgangerszone is.

Ook moet je een vloeroppervlakte hebben van meer dan 250m² voor je het mag opsplitsen in meerdere wooneenheden.
Dat is dan wel al een serieuse rijhuis volgens mij.


edit : kan je geen parkeerplaats in de onmiddelijke buurt bijkopen?? Zo kan je toch 2de parkeerplaats hebben en voldoen aan die voorwaarde.

Tweak37

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member
bassie82 zei:
Staat wel duidelijk in hun regels dat je per appartement 1 parkeerplaats moet voorzien.

Je kan een afwijking aanvragen als je aan bepaalde voorwaarden voldoet bv als het in een voetgangerszone is.

Ook moet je een vloeroppervlakte hebben van meer dan 250m² voor je het mag opsplitsen in meerdere wooneenheden.
Dat is dan wel al een serieuse rijhuis volgens mij.


edit : kan je geen parkeerplaats in de onmiddelijke buurt bijkopen?? Zo kan je toch 2de parkeerplaats hebben en voldoen aan die voorwaarde.

Er is daar een enorm parkeerprobleem in de buurt door de nabijheid van zowel een ziekenhuis als drie scholen. Het is inderdaad een zeer groot rijhuis, beneden is er altijd een handelszaak geweest en op de twee verdiepen er boven werd gewoond. Ik vind het gewoon jammer dat ze die eisen stellen, want voor een alleenstaande, een jong koppel of een jong gezin is het ideaal om daar te wonen, zelfs zonder wagen. Rustig net buiten het centrum, nabijheid van scholen, openbaar vervoer en winkels, ....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan