Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Vinceness zei:
Het zou nochtans aangemoedigd moeten worden, want als elke ouder vol in speculatiemodus een bouwgrond in de buurt koopt voor zijn kinderen, wonen we na een paar generaties allemaal automatisch gecentraliseerd. Ruimtelijk ordeningsprobleem ineens opgelost.

:unsure:

Dan krijg je inderdaad terug een vlaanderen van kleine dorpen met open ruimte tussenin. Lijkt me een leefbaar vlaanderen, en wie wil kan wel degelijk het dorp verlaten en in de grote stad gaan wonen (kan niemand een probleem mee hebben).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vind het eigenlijk wel triest dat iemand die zelf niet lijkt te beseffen dat hij hét cliché bij uitstek is van iemand die waarschijnlijk in zijn studentenstad is blijven plakken, zich zo afzet tegen iets wat sociaal zéér normaal is: niet ver van je familie willen zijn tenzij je daar goede redenen voor hebt (unieke jobkans, de "liefde", ofzo).

squalleke123

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind het eigenlijk wel triest dat iemand die zelf niet lijkt te beseffen dat hij hét cliché bij uitstek is van iemand die waarschijnlijk in zijn studentenstad is blijven plakken, zich zo afzet tegen iets wat sociaal zéér normaal is: niet ver van je familie willen zijn tenzij je daar goede redenen voor hebt (unieke jobkans, de "liefde", ofzo).

Een compleet gebrek aan empathie is nu niet echt de uitzondering onder mensen die voorstander zijn van centralisatie. Anders zouden ze het effect van hun ideaal maatschappijbeeld wel beter inschatten.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je blijft dit maar herhalen, maar IMHO klopt het niet, tenzij je bouwgrond in landbouwgrond of natuurgebied wil veranderen. Van zodra je vertrekt van enkel onbebouwd bouwuitbreidingsgebied, waarvan de marktwaarde eigenlijk zelfs gezakt zou moeten zijn door de beslissing om enkel nog te bebouwen onder voorwaarden van groot maatschappelijk nut en waarvan er uberhaupt minder is, moeten de kosten toch kleiner zijn dan de baten van de maatregel?

Wat klopt er niet? Is het niet juist dat er momenteel een 100% compensatie t.o.v. de huidige marktwaarde naar voor wordt geschoven i.p.v. de vroegere 80% van de geïndexeerde initiële aankoopprijs? Is het niet juist dat je de betonstop op die manier stukken onbetaalbaarder maakt?

mac-bc

Legacy Member
Gavin zei:
Zie die laatste pagina's hier weer, Bassie82 die alles zelf moet opzoeken om context te geven en Bloembak die de definities moet posten en dan hebben we het weer gehad qua inhoud. Wanneer gaat dat plat populisme gebaseerd op beschuldigingen en verzinsels zonder onderbouwing als ernaar gevraagd wordt nu eens stoppen in deze threads?

Ouders (en enkel Vlaame uiteraard) die voor hun kind in de buurt met eigen spaarcenten een plek financieren zijn sociaal verwerpelijke speculanten maar een schreeuwlelijke onbekende die alles dat hem niet aanstaat criminaliseert zonder bewijs is de maatschappelijke standaard zenne. :sleep:

Een redenering gebaseerd op logica behoeft geen statistiek. Jammer dat je dat niet inziet.

- Ingaan tegen de baksteen in de maag van de Vlaming en vervolgens populisme verweten worden? Vreemde definitie van populisme heb je daar. Ik denk dat je je met weinig meningen zo onpopulair kunt maken dan met de mening die ik hier loop te verkondigen.
- Beschuldigingen? Wie heb ik van wat beschuldigd?
- Verzinsels? Welke verzinsels?
- Ikzelf vind dat sociaal verwerpelijk. Mag dat niet? Is dat verboden om die mening te zijn toegedaan? Waarom mag ik dat niet zeggen?
- Waarom ben ik schreeuwlelijk en welke inhoudelijke bijdrage levert dit aan deze discussie?
- Waar criminaliseer ik iets? Waar heb ik gezegd dat bepaalde zaken onwettig zijn?
- Welk bewijs wil je hebben van een politieke mening? Bestaat er überhaupt zoiets als "bewijs voor een politieke mening"?

Ik heb dus een beetje mijn vragen bij de bedoelingen van uw post. Jammer dat je met uw interventies telkens zo polariseert in een discussie die voor de rest heel deftig verliep.

Na het beantwoorden van mijn bovenstaande vragen, krijg ik misschien wat meer inzicht in wat je bedoelt. Dan antwoord ik met plezier op je verdere bemerkingen en eventuele fouten in mijn redenering.

mac-bc

Legacy Member
Musk zei:
Kzou de mac in een alternatieve tijdlijn wel eens willen horen als em een stukske bouwgrond van z'n ouders had gekregen :D

Is trouwens niets om de kinderen mee onder druk te zetten hoor. Heb dat gewoon verkocht en dat geld gebruikt om ergens anders te gaan wonen :p

Goed dat je u daar niets hebt van aangetrokken, ik zie bij velen een sociale druk waar ze niet onderuit durven.

Ik praat niet graag over persoonlijke situaties omdat dit de discussie afleidt, weg van het debat waar het maatschappelijke optimum zou moeten liggen. Politiek gaat over dat laatste, niet over het optelsommetje van individuele belangetjes. Maar als het kan helpen om mij onpartijdiger te maken: ik pleit alvast niet in het voordeel van mijn latere erfenis. En dat is nog zacht uitgedrukt. Ik weet perfect hoe het is om gedecentraliseerd te leven en te wonen, en ik weet dus ook perfect wat de impact daarvan is op uw mobiliteitsgedrag en de kost aan de maatschappij. Het is wellicht door die irrationaliteit te zien, dat ik me ertegen begon te verzetten.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat klopt er niet? Is het niet juist dat er momenteel een 100% compensatie t.o.v. de huidige marktwaarde naar voor wordt geschoven i.p.v. de vroegere 80% van de geïndexeerde initiële aankoopprijs? Is het niet juist dat je de betonstop op die manier stukken onbetaalbaarder maakt?

80% van de initiele aankoopprijs is 20% percent verlies op de aankoopprijs voor de mensen in kwestie. 100% van de initiele aankoopprijs is al een laag aanbod, zeker als het gronden zijn die lang geleden werden verworven, gezien de stijging van de grondprijzen (die alleen maar zal toenemen ten gevolge van de betonstop trouwens). 100% van de marktwaarde is compleet fair. Waarom wil je de mensen geen faire prijs geven?

Stukken onbetaalbaarder zal volgens mij overigens wel meevallen. De waarde van bouwuitbreidingsgebied is nog geen tiende van de waarde van bouwgrond. We spreken in de grootteorde 10 euro per m2. Dat lijkt me peanuts gezien de baten die je hebt van die vrij te houden.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een compleet gebrek aan empathie is nu niet echt de uitzondering onder mensen die voorstander zijn van centralisatie. Anders zouden ze het effect van hun ideaal maatschappijbeeld wel beter inschatten.

Ik denk net dat empathie uitgerekend een kenmerk is van mensen die voorstander zijn van centralisatie. Het zijn namelijk de enigen die in staat zijn om in het belang van de ganse maatschappij te denken, i.p.v. enkel aan zichzelf.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk net dat empathie uitgerekend een kenmerk is van mensen die voorstander zijn van centralisatie. Het zijn namelijk de enigen die in staat zijn om in het belang van de ganse maatschappij te denken, i.p.v. enkel aan zichzelf.

Wat is dit nu weer voor hoogdravendheid? Empathie wordt net misbruikt door demagogen als oorlogszuchtige wereldleiders (genre Hitler), vroegere slavenhandelaars, hedendaagse Trumps, etc. om hun politiek door te drijven.

Rationele kosten-batenanalyses, kunnen we ons daar niet op baseren?
Paginalang gaat bijna nu al over de ogenlijke schande dat voor bepaalde gebieden een 100% compensatie zou komen i.p.v. 80%. Wat is de impact daarvan? Is dat relevant binnen de context van onze ruimtelijke ordening op orde te krijgen, of een detail in de marge? Maakt het vergoeden aan 100% het mogelijk makkelijker om andere, nog minder populaire maatregels, er ook door te krijgen waarbij een grotere positieve impact gecreëerd wordt? Is het dan misschien niet waard?

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk net dat empathie uitgerekend een kenmerk is van mensen die voorstander zijn van centralisatie. Het zijn namelijk de enigen die in staat zijn om in het belang van de ganse maatschappij te denken, i.p.v. enkel aan zichzelf.

Dat is maar hoe je het bekijkt hé. De meeste mensen waarvan ik weet dat die pro centralisatie zijn, die wonen eigenlijk al gecentraliseerd of zijn die van plan. Ook al is dit niet echt sluitend bewijs. Maar in dat geval is het evengoed uit eigen belang. En dus tgv het denken aan zichzelf.

Hiernaast, en dit is al aangetoond in deze thread is er een niet onaardige geldstroom van het platteland ten behoeve van de gecentraliseerden (denk vb aan de vlaamse steun per inwoner die enorm verschilt tov de waarde die men aan diezelfde inwoner hecht op de buiten, of anders gezegd op het platteland. Of nog anders gezegd aan de gedecentraliseerde).
Hiernaast is het moeilijk om over belang van de maatschappij te spreken wanneer de maatschappij liever zijn gedecentraliseerd paradijs heeft. Dan is het belang van de maatschappij eigenlijk om gedecentraliseerd te organiseren op voorwaarde dat deze maatschappij bereid is om deze kost ervoor te betalen. Maar dan moeten ze hierover wel ter dege geïnformeerd worden. Momenteel is dit er gewoonweg niet. Noch de informatie, noch een manier om de keuze die men wenst uit te kunnen spreken. Er is enkel theoretisch gewavel op basis van kostenefficiëntie. Maar kostenefficiëntie mag nooit de definitieve beslissingsgrond zijn rekening houdende met het welzijn en welbevinden van een mens/individue. Anders kun je evengoed het principe van communistische woontorens opleggen
Al lijkt mij de wijze van centralisatie enorm van belang te zijn in de discussie. Centralisatie wil niet noodzakelijk zeggen in grote steden. Dat is perfect iets dat kan meegenomen worden in de discussie.
Indien deze maatschappij bereid is om deze meerkost te betalen, dan is het belang van de maatschappij NIET het gecentraliseerde beeld maar wel het gedecentraliseerde beeld. En mij lijkt het wel dat mensen bereid zijn om dit te betalen.

Zijn er dan partijen die die kosten afwentelen voor bepaalde bevolkingsgroepen onder zogenoemde redenen van te hoge belastingsdruk. Het zij zo. Maar dat punt is in de rest van de discussie niet van tel. Dat hoort thuis in de discussie bij de ondergraving van de betaalbaarheid van ons maatschappelijk model.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Stukken onbetaalbaarder zal volgens mij overigens wel meevallen. De waarde van bouwuitbreidingsgebied is nog geen tiende van de waarde van bouwgrond. We spreken in de grootteorde 10 euro per m2. Dat lijkt me peanuts gezien de baten die je hebt van die vrij te houden.

En hier wacht ik al de hele tijd op een bevestiging dat ze effectief landbouwgrond gaan vergoeden.
Als ik hoor en lees spreken ze enkel over effectieve bouwgronden en niet toekomstige mogelijke misschien ooit een keer bouwgronden

nestorius

Legacy Member
bassie82 zei:
En hier wacht ik al de hele tijd op een bevestiging dat ze effectief landbouwgrond gaan vergoeden.
Als ik hoor en lees spreken ze enkel over effectieve bouwgronden en niet toekomstige mogelijke misschien ooit een keer bouwgronden
Je bent niet alleen. Nergens is er sprake van meer dan alleen bouwgronden te vergoeden. Maar misschien weet Mac-bc meer aangezien hij perfect kan voorspellen wat er gaat gebeuren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
- Ingaan tegen de baksteen in de maag van de Vlaming en vervolgens populisme verweten worden? Vreemde definitie van populisme heb je daar. Ik denk dat je je met weinig meningen zo onpopulair kunt maken dan met de mening die ik hier loop te verkondigen.
En populisme is alleen dat of wat? Wat met de technieken? Het vijandbeeld ✓, zwart-wit patronen ✓, taalgebruik ✓, de vooroordelen constant projecteren op volledige groepen zonder basis ✓, het vertekend simpel voorstellen van een complexe situatie ✓, ... ik kan blijven turven. Vreemd genoeg herkent ge dit soort technieken meteen als het over de N-VA gaat.

Allez, ge denkt dat ge hier de staatsman uithangt maar het is echt eerder 9lives Filip Dewinter of Theo Francken hoor. Nu, die laatste twee zien dat zelf ook niet zo in hoor, maak u geen zorgen. Gewoon een extra turfje. ✓

- Beschuldigingen? Wie heb ik van wat beschuldigd?
Bijvoorbeeld ctrl+f speculant in combinatie met de negatieve context waarin ge dat gebruikt.

Nu ja, toegegeven, het is moeilijk om goed bij te houden. Eerst ging het over de aankopen in de jaren 60 zonder aangrenzende openbare weg, toen iemand met 3 recent gekochte bouwgronden die waardeloos zouden worden door de boskaart ... Wie weet het nog met wat gij allemaal uit uwe nek kletst? Hoppa, allemaal over dezelfde kam.

- Verzinsels? Welke verzinsels?
De verzinsels waar Bassie u nu al drie pagina's lang naar vraagt ... iedereen wacht. Hij heeft u hierboven nog eens gevraagd, ik zal het in het vet zetten, misschien leidt dat tot iets en kan het weer over iets dat echt bestaat gaan.

- Ikzelf vind dat sociaal verwerpelijk. Mag dat niet? Is dat verboden om die mening te zijn toegedaan? Waarom mag ik dat niet zeggen?
Dat stond er niet op zich, het stond er in een vergelijking. Van mij moogt ge dat vinden en zeggen, alleen bijzoner hypocriet in vergelijking met andere dingen van uw betogen.

- Waarom ben ik schreeuwlelijk en welke inhoudelijke bijdrage levert dit aan deze discussie?
Opnieuw, de vergelijking ...

- Waar criminaliseer ik iets? Waar heb ik gezegd dat bepaalde zaken onwettig zijn?
Wederom speculant en de context. Zeker die insteek van het samenheulen met de politiek of met voorkennis aankopen lijkt me hier moeiteloos onder te vallen, ook al gaat dat helemaal niet op in vele gevallen. En dat is dan de enge betekenis van criminaliseren natuurlijk, in de brede betekenis kan ik haast elke post opnoemen.

- Welk bewijs wil je hebben van een politieke mening? Bestaat er überhaupt zoiets als "bewijs voor een politieke mening"?
Stond er niet, bewijs voor speculanten.


En zo gaat dat nu al drie pagina's lang, allemaal gebaseerd op voordelen en dingen die gij niet kunt staven als iemand u ernaar vraagt. Populisme dus, die rommel moet van dit subforum ook als het eens niet van rechtse kant komt.

Edit Crew: Ad hominem verwijderd. Het is niet omdat iemand beslissing A neemt dat dat iets moet zeggen over beleid B.

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Een redenering gebaseerd op logica behoeft geen statistiek. Jammer dat je dat niet inziet.

Maar een redenering die niet statistisch te staven valt, is misschien ook gewoon een slechte redenering. Jammer dat je dat niet inziet.

Het maakt mij eerlijk gezegd niet uit of de kip er eerst was of het ei, maar een redenering zonder basis in wetenschappelijke context is niet veel meer dan mijn schoonvader die niet te lang wil Skypen vanuit Azië omdat hij ervan overtuigd is dat de Russen dan het signaal kapen. Een logica, maar misschien ook gewoon een slechte redenering.

Als jouw ideeën en concepten naar jouw gevoel altijd de "logica zelve" zijn, dan moet het toch echt niet zo moeilijk zijn om een onderzoek te vinden die dit ook hard kan maken. Dán is het logica. Tot op dat punt, is het gewoon een idee of concept. Niet meer dan dat.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Een redenering gebaseerd op logica behoeft geen statistiek. Jammer dat je dat niet inziet.
Wrong. Een redenering die gebaseerd is op logica is niet meer dan een hypothese. Zonder data en vergezellende statistiek om die logica te ondersteunen zal ze ook nooit meer dan dat zijn.

Als je ambieert om je stellingen tot waarheid te promoveren, ga je ze altijd eerst moeten bewijzen.

Pieterjan94

Legacy Member
Als het regent wordt de grond droog
Het regent

Dus de grond wordt droog!

Kijk eens aan, een redenering volgens de wetten van de logica die voor geen meter steek houdt

mac-bc

Legacy Member
Bloembak zei:
Wat is dit nu weer voor hoogdravendheid? Empathie wordt net misbruikt door demagogen als oorlogszuchtige wereldleiders (genre Hitler), vroegere slavenhandelaars, hedendaagse Trumps, etc. om hun politiek door te drijven.

Rationele kosten-batenanalyses, kunnen we ons daar niet op baseren?
Paginalang gaat bijna nu al over de ogenlijke schande dat voor bepaalde gebieden een 100% compensatie zou komen i.p.v. 80%. Wat is de impact daarvan? Is dat relevant binnen de context van onze ruimtelijke ordening op orde te krijgen, of een detail in de marge? Maakt het vergoeden aan 100% het mogelijk makkelijker om andere, nog minder populaire maatregels, er ook door te krijgen waarbij een grotere positieve impact gecreëerd wordt? Is het dan misschien niet waard?

Vreemd dat je er Trump en Hitler bij sleurt, er is namelijk niemand die eraan twijfelt dat de maatschappij baat heeft aan het afbouwen van de versnippering en een switch naar centralisering. En dan gaat het niet alleen om niet-meetbare effecten zoals open ruimte en esthetiek maar gaat het ook om keiharde cijfers: verkeersveiligheid, files, overbodige kosten aan nutsleidingen allerhande, enzovoort. Het enige wat deze maatschappelijke voordelen in de weg staan, zijn individuele eigenbelangen waar men niet durft aan raken. Vandaar hoef ik mij absoluut niet te schamen om deze, misschien onpopulaire, uitspraak.

De extra kosten voor deze nieuwe regeling bedragen nog eens minstens 5 miljard euro volgens een onderzoek die de Bond Beter Leefmilieu kon inkijken. Dit bedrag zal gedragen worden door alle belastingbetalers, dus ook de gecentraliseerden, die nu al de lopende facturen moeten betalen van de gedecentraliseerden:
- Zo is de kostprijs per huis voor voor mobiliteit (file, luchtvervuiling, slijtage aan infrastructuur, ...) 2,1 keer groter voor verspreide bebouwing t.o.v. een stadskern
- Zo is de kostprijs per huis voor infrastructuur (wegen, nutsvoorzieningen, openbare verlichting) nu al 7,3 keer (!) keer groter voor verspreide bebouwing t.o.v. een stadskern

Je zou toch verwachten dat de factuur eindelijk eens bij de verantwoordelijken wordt gelegd? Deze royale vergoedingen zijn opnieuw het signaal dat je in België vooral niet moet doen wat maatschappelijk goed is. Doe vooral wat maatschappelijk een enorm slechte impact heeft. Dan word je niet bestraft maar word je verleid en bepamperd met allerlei lekkers om toch maar aub een beetje minder negatieve impact te hebben. Opnieuw de analogie met de bedrijfswagen: neem vooral een bedrijfswagen. Want het enige "afradende" wat ze tot nu toe hebben proberen ondernemen, is een "cash for cars"-regeling waarbij je verleid wordt met een quasi belastingsvrij deel loon die je anders nooit zou gekregen hebben.

En hier kom ik tot de kern van mijn betoog die als een rode draad door veel van mijn politieke redeneringen loopt denk ik:

Het perverse aan dit soort bepampering is dat je als burger niet meer geconditioneerd wordt om vooruit te denken. Om in de toekomst te denken. Om aan het maatschappelijk belang te denken. Je wordt geconditioneerd om enkel aan jezelf te denken, want je weet toch dat je in het ergste geval gewoon bepamperd zal worden en verleid zal worden om het anders te doen. En anderzijds weet je dat je de klos bent wanneer je probeert in het maatschappelijk belang te denken of aan de toekomst te denken. De extra kosten die je maakt zijn louter om uw idealisme wat te sussen. Door de overheid word je in de steek gelaten.
Als overheid ga je op de lange termijn dus continu achter de feiten aan beginnen hollen, omdat er laksisme optreedt bij de burgers: "laat ze mij maar proberen verleiden, ik wacht wel af in mijn zetel tot de beloning groot genoeg is". Resultaat? -> Zelfs zoiets als de cash for cars regeling wordt een flop. Wat gaat ze nu uit de kast moeten halen? Nog grotere beloningen? Wel, ik geef het u op een blaadje: het zal onbetaalbaar zijn. Net zoals met die verhoogde compensatieregeling voor de betonstop.
Neen, je moet als overheid een klimaat creëren waarbij uw burgers wéten dat ze vroeg of laat de vruchten zullen plukken wanneer ze beslissingen nemen in het maatschappelijk belang. Enkel op die manier kun je in een positieve spiraal komen met een positieve feedback loop (voor de meet- en regeltechniekers onder ons :unsure: ) waarbij iedereen aan één zeel trekt. Je creëert ook duidelijkheid en een stabiel investeringsklimaat. Dàt is de toekomst, dàt is waar we heen willen en iedereen die zijn bijdrage levert zullen we ondersteunen. Iedereen die tegenwerkt zal langzaam aan ontmoedigd worden. Dat is duidelijk, dat is transparant, dat is een stabiel investeringsklimaat (in de breedste zin van het woord) en dat geeft duidelijke richting aan. Duidelijke spelregels uitzetten met een duidelijke rode draad, dat is het enige wat de overheid moet doen. Laat vanaf dan de "vrije markt" maar spelen. Simpel.

Five-seveN

Legacy Member
er is namelijk niemand die eraan twijfelt dat de maatschappij baat heeft aan het afbouwen van de versnippering en een switch naar centralisering.
Als het de mentale gezondheid, het geluk van de mensen een waardemeter is voor het niveau van de maatschappij, dan is iedereen in appartementsblokken in Brussel steken geen vooruitgang.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is maar hoe je het bekijkt hé. De meeste mensen waarvan ik weet dat die pro centralisatie zijn, die wonen eigenlijk al gecentraliseerd of zijn die van plan. Ook al is dit niet echt sluitend bewijs. Maar in dat geval is het evengoed uit eigen belang. En dus tgv het denken aan zichzelf.

Hiernaast, en dit is al aangetoond in deze thread is er een niet onaardige geldstroom van het platteland ten behoeve van de gecentraliseerden (denk vb aan de vlaamse steun per inwoner die enorm verschilt tov de waarde die men aan diezelfde inwoner hecht op de buiten, of anders gezegd op het platteland. Of nog anders gezegd aan de gedecentraliseerde).
Hiernaast is het moeilijk om over belang van de maatschappij te spreken wanneer de maatschappij liever zijn gedecentraliseerd paradijs heeft. Dan is het belang van de maatschappij eigenlijk om gedecentraliseerd te organiseren op voorwaarde dat deze maatschappij bereid is om deze kost ervoor te betalen. Maar dan moeten ze hierover wel ter dege geïnformeerd worden. Momenteel is dit er gewoonweg niet. Noch de informatie, noch een manier om de keuze die men wenst uit te kunnen spreken. Er is enkel theoretisch gewavel op basis van kostenefficiëntie. Maar kostenefficiëntie mag nooit de definitieve beslissingsgrond zijn rekening houdende met het welzijn en welbevinden van een mens/individue. Anders kun je evengoed het principe van communistische woontorens opleggen
Al lijkt mij de wijze van centralisatie enorm van belang te zijn in de discussie. Centralisatie wil niet noodzakelijk zeggen in grote steden. Dat is perfect iets dat kan meegenomen worden in de discussie.
Indien deze maatschappij bereid is om deze meerkost te betalen, dan is het belang van de maatschappij NIET het gecentraliseerde beeld maar wel het gedecentraliseerde beeld. En mij lijkt het wel dat mensen bereid zijn om dit te betalen.

Zijn er dan partijen die die kosten afwentelen voor bepaalde bevolkingsgroepen onder zogenoemde redenen van te hoge belastingsdruk. Het zij zo. Maar dat punt is in de rest van de discussie niet van tel. Dat hoort thuis in de discussie bij de ondergraving van de betaalbaarheid van ons maatschappelijk model.

Sorry maar je moet toch wel eens het onderscheid leren maken tussen:
- Het maatschappelijk belang in zijn geheel
- De optelsom van alle individuele belangetjes in de maatschappij
Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

Zo zal iedereen bijvoorbeeld zijn individueel belang nastreven om zo weinig mogelijk belastingen te betalen, terwijl het toch in het maatschappelijk belang is dat we bepaalde zaken gezamenlijk financieren. Wat jij nu stelt is dat er een groot gedeelte van onze bevolking graag gedecentraliseerd woont en dat we dat dus maar moeten aanvaarden. Alleen is dat wel heel simpel gezegd wanneer de ander uw factuur betaalt natuurlijk. Ik had ook graag lagere belastingen gehad als jij het verschil bijlegt hoor. Deal?

De kost van gedecentraliseerd wonen is overigens geen louter theoretisch gewauwel. Het is ten eerste al pure logica. En voor de cijferfetisjisten onder ons heb ik het hierboven ook nog eens met cijfers aangetoond.

Five-seveN

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar je moet toch wel eens het onderscheid leren maken tussen:
- Het maatschappelijk belang in zijn geheel
- De optelsom van alle individuele belangetjes in de maatschappij
Dat zijn twee totaal verschillende zaken.
Je moet een onderscheid maken tussen
- Het maatschappelijk belang in zijn geheel
- De geldbeugel van de maatschappij
Dat zijn twee totaal verschillende zaken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan