Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avilowca

Legacy Member
Wat een warm verhaal! Staan er nog foto's in dat artikel? Ik kan alleen de eerste zien op de pagina voor niet-abonnees.

Het lijkt mij dat je op voorhand reeds een groep mensen moet vinden die bereid zijn om zoiets samen in de steigers te zetten. Eerlijkheidshalve verbaasd me dat wel een beetje. Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn. Spijtig ook dat er geen oppervlakten worden gegeven. Prijs alleen vertelt in deze dus niet het hele verhaal.

Misschien is dat de reden dat het in Brugge niet vlot is gelopen. Eerst de inwoners zoeken en dan pas bouwen lijkt beter te werken.
b

bassie82

Legacy Member
Brutopia, betaalbaar wonen in Brussel | architectuurwijzer

in artikel van de standaard zijn er niet meer foto's


wel veel meer uitleg in geposte link

Door de units te ontwerpen op maat van de woonwensen (tussen netto 71 m2 en 165 m2) en een belangrijk verschil te maken in de prijsweging van de units is er een grote diversiteit in de groep. De woningprijzen variëren volgens 15 erkende parameters, zoals de ligging binnen het gebouw. Zo stijgt de vierkante meterprijs van de appartementen met de verdieping: hoe hoger, hoe duurder, want hoe mooier het uitzicht.
A

Avilowca

Legacy Member
Toegegeven het ziet er knap uit. Het gemeenschappelijke aspect is iets dat mij wel zou afschrikken. Beurtrollen opstellen voor het onderhoud van gemeenschappelijke delen en technisch onderhoud zou niet aan mij besteed zijn. Maar dat heeft misschien te maken met ervaringen uit de studententijd en een zeker cynisme dat daar aan is over gehouden. Het laten overnachten van transmigranten is nog iets dat er voor mij over is.

Het is niet voor mij maar het kan dus blijkbaar wel werken. De vraag is hoe goed dat blijft functioneren met de tijd.
C

Creeping Death

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar in Noorwegen wilt ge echt niet met een maxi cosi in elke hand rondglijden :p
Klik om te vergroten...

Monteer er ski's onder! :p

squalleke123 zei:
Mijn punt is dat dat afhangt van de individuele situatie. Zoals gezegd, ons naar de stad duwen zou ons die stad laten ontvluchten ieder mogelijk moment. Dat leidt tot meer
verplaatsingen, die toch met de wagen zouden gebeuren, dan we nu maken. En daar komt dan nog eens het mentale gezondheidsrisico bij dat je krijgt als we niet gelukkig kunnen zijn tijdens de momenten dat we niet kunnen ontsnappen.
Klik om te vergroten...

Ja, de maatschappelijke noden botsen met de persoonlijke. Maar imo weegt het maatschappelijke door maar niet ten koste aan alles. Het is aan de overheid om dat aan te pakken.
De rest van je argumenten: een stadsbewoner heeft veel minder nood aan een auto omdat hij veel meel alternatieven heeft voor zijn verplaatsing. En je gezondheidsrisico is wat farfetched imo, precies of mensen geraken de stad ni uit en worden daarom massaal depressief. Niet iedereen kan aarden in een stad, daar ben ik mee akkoord.
Maar zoals gezegd is een stad (of dorpskern) wel de "betere" plek om te wonen. Imo mag dat wel gestimuleerd worden en mogen mensen die zich ergens anders willen vestigen wel geconfronteerd worden met de gevolgen van hun keuze.
z

zarathustra

Legacy Member
Avilowca zei:
Toegegeven het ziet er knap uit. Het gemeenschappelijke aspect is iets dat mij wel zou afschrikken. Beurtrollen opstellen voor het onderhoud van gemeenschappelijke delen en technisch onderhoud zou niet aan mij besteed zijn. Maar dat heeft misschien te maken met ervaringen uit de studententijd en een zeker cynisme dat daar aan is over gehouden. Het laten overnachten van transmigranten is nog iets dat er voor mij over is.

Het is niet voor mij maar het kan dus blijkbaar wel werken. De vraag is hoe goed dat blijft functioneren met de tijd.
Klik om te vergroten...

Lijkt me inderdaad iets dat vooral/enkel kan werken als je de groep eerst vormt en dan samen aan dat project begint
S

Sarcastr0

Legacy Member
Gezien de laatste keren dat ik openbaar vervoer heb genomen in/rond grootsteden, is dat een argument om niet in de stad te gaan wonen wat mij betreft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
s

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ja, de maatschappelijke noden botsen met de persoonlijke. Maar imo weegt het maatschappelijke door maar niet ten koste aan alles. Het is aan de overheid om dat aan te pakken.
De rest van je argumenten: een stadsbewoner heeft veel minder nood aan een auto omdat hij veel meel alternatieven heeft voor zijn verplaatsing. En je gezondheidsrisico is wat farfetched imo, precies of mensen geraken de stad ni uit en worden daarom massaal depressief. Niet iedereen kan aarden in een stad, daar ben ik mee akkoord.
Maar zoals gezegd is een stad (of dorpskern) wel de "betere" plek om te wonen. Imo mag dat wel gestimuleerd worden en mogen mensen die zich ergens anders willen vestigen wel geconfronteerd worden met de gevolgen van hun keuze.
Klik om te vergroten...

Het is niet aan de overheid om dat aan te pakken, omdat de overheid de persoonlijke impact niet kan kennen (Als ik me niet vergis noemde Hayek dat het informatieprobleem). Ze kunnen in het beste geval een geinformeerde schatting maken, maar je ongelukkig voelen is niet te meten. Het is aan de overheid om mensen de informeren over de maatschappelijke impact, zodat die zelf de voor- en nadelen kunnen afwegen en de beslissing maken.

Dat hebben we gedaan. We hebben in Gent centrum gewoond en daar waren we niet gelukkig. We kunnen inderdaad gewoon niet aarden in de drukte van de stad. Dat is persoonlijk, dat kan de overheid niet weten.

We wonen nu overigens in de dorpskern (technisch gezien is het de kerkstraat, hoewel die zo niet meer heet). En dat is OK. Kleinschalig, groen, en OK voor onze mentale gezondheid.
A

Anoniem15

Legacy Member
Avilowca zei:
Goed om zien dat de discussie weer op gang is gekomen!

Ik blijf me afvragen waarom jonge koppels met kinderen blijven kiezen voor een woning buiten de stad. Als alles zo goed afgestemd is op gezinsleven binnen de stad waarom zien we dat niet in de algemene cijfers?

Is de grote oorzaak betaalbaarheid? Wat doe je daar aan?

https://radio2.be/vlaams-brabant-br...vluchten-weg-uit-leuven-woningen-zijn-te-duur
Klik om te vergroten...

In steden heb je grosso modo twee uitersten. Je hebt de betere wijken en buurten in of aan de rand van de stad die onbetaalbaar zijn, zowel om te huren als te kopen. Daarnaast heb je dan inderdaad het segment van de goedkopere woningen en appartementen, maar vaak zijn die gelegen in buurten die aan een sneltempo 'omvolkt' worden of het al grotendeels zijn. In Aalst zie je dat zeer duidelijk.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is niet aan de overheid om dat aan te pakken, omdat de overheid de persoonlijke impact niet kan kennen (Als ik me niet vergis noemde Hayek dat het informatieprobleem). Ze kunnen in het beste geval een geinformeerde schatting maken, maar je ongelukkig voelen is niet te meten. Het is aan de overheid om mensen de informeren over de maatschappelijke impact, zodat die zelf de voor- en nadelen kunnen afwegen en de beslissing maken.

Dat hebben we gedaan. We hebben in Gent centrum gewoond en daar waren we niet gelukkig. We kunnen inderdaad gewoon niet aarden in de drukte van de stad. Dat is persoonlijk, dat kan de overheid niet weten.

We wonen nu overigens in de dorpskern (technisch gezien is het de kerkstraat, hoewel die zo niet meer heet). En dat is OK. Kleinschalig, groen, en OK voor onze mentale gezondheid.
Klik om te vergroten...

Maar de overheid kan wel bepalen waar je mag wonen en onder welke voorwaarden je mag bouwen.
Dat is nu eenmaal hun maatschappelijke impact.
n

nestorius

Legacy Member
bassie82 zei:
Maar de overheid kan wel bepalen waar je mag wonen en onder welke voorwaarden je mag bouwen.
Dat is nu eenmaal hun maatschappelijke impact.
Klik om te vergroten...
En wie kiest de overheid?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
b

bassie82

Legacy Member
nestorius zei:
En wie kiest de overheid?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

de verkiesbare plaatsen worden gekozen door de kiezers


Als je wil zeggen dat de overheid MOET luisteren naar een bepaalde groep kiezers dan ga ik niet akkoord gaan met je.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Avilowca zei:
Goed om zien dat de discussie weer op gang is gekomen!

Ik blijf me afvragen waarom jonge koppels met kinderen blijven kiezen voor een woning buiten de stad. Als alles zo goed afgestemd is op gezinsleven binnen de stad waarom zien we dat niet in de algemene cijfers?

Is de grote oorzaak betaalbaarheid? Wat doe je daar aan?

https://radio2.be/vlaams-brabant-br...vluchten-weg-uit-leuven-woningen-zijn-te-duur
Klik om te vergroten...

Kelderke zei:
In steden heb je grosso modo twee uitersten. Je hebt de betere wijken en buurten in of aan de rand van de stad die onbetaalbaar zijn, zowel om te huren als te kopen. Daarnaast heb je dan inderdaad het segment van de goedkopere woningen en appartementen, maar vaak zijn die gelegen in buurten die aan een sneltempo 'omvolkt' worden of het al grotendeels zijn. In Aalst zie je dat zeer duidelijk.
Klik om te vergroten...

Een beetje een persoonlijke inschatting maar inderdaad is betaalbaarheid zeer belangrijk, en leuke/mooi buurten in een stad (ken zelf vooral Brussel) zijn nu eenmaal duur. Er zijn wel nog betaalbaardere buurten, en daar vind ik dat "omvolken" ook gewoon een beetje de aard van de Belg/Vlaming. In veel landen is in de stad wonen hoog aangeschreven, hier niet echt, en daar komt dan nog bij dat een buitenlander niet echt aan kleinere gemeenten zal denken (onbekend). Ook moet je als nieuwkomer jezelf al willen saboteren om ergens op de buiten te gaan wonen, terwijl je in de stad meteen landgenoten tegenkomt en alles gewoon veel internationaler is. Al mijn buitenlandse collega's praktisch snappen niet hoe wij als Vlamingen allemaal buiten Brussel wonen, in soms halve dorpen, en daarvoor dan nog eens langer onderweg zijn.

Maar, en dat is de grote maar, de meesten daarvan zijn twintigers die zich ook niet echt permanent willen settlen hier. Van diegenen die dit wel hebben gedaan, ken ik er nu ook wel die naar de rand trekken wegens de betaalbaarheid.
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Maar de overheid kan wel bepalen waar je mag wonen en onder welke voorwaarden je mag bouwen.
Dat is nu eenmaal hun maatschappelijke impact.
Klik om te vergroten...

Akkoord, maar die voorwaarden moeten vrij veel vrijheid toelaten, anders ben je echt gewoon mensen richting een depressie aan het duwen als overheid. Als we een overheid krijgen die ons naar de stad zou duwen op die manier, dan hebben ze meteen een ethisch probleem want dan hebben ze er twee aan hun been die euthanasie aanvragen terwijl ze voor de rest volledig gezond zijn.
b

bassie82

Legacy Member
Mensen willekeurig laten bouwen en laten kiezen waar ze willen bouwen gaat er nooit meer inzitten.
Dus sowieso ga je de mensen 'dwingen' om dichter op elkaar te wonen zo. Dit hoeft niet direct in centrum van een stad te zijn maar je eenzame villa in de velden gaat toch verleden tijd worden binnen aantal jaren.
A

Anoniem15

Legacy Member
bassie82 zei:
Mensen willekeurig laten bouwen en laten kiezen waar ze willen bouwen gaat er nooit meer inzitten.
Dus sowieso ga je de mensen 'dwingen' om dichter op elkaar te wonen zo. Dit hoeft niet direct in centrum van een stad te zijn maar je eenzame villa in de velden gaat toch verleden tijd worden binnen aantal jaren.
Klik om te vergroten...

Gaan ze dan mensen onteigenen of bouwgronden vernietigen?
S

Sylverscythe

Legacy Member
Kelderke zei:
Gaan ze dan mensen onteigenen of bouwgronden vernietigen?
Klik om te vergroten...

Momenteel doen "ze" zo goed als niets denk ik, maar dat zou volgens mij wel aangewezen zijn. Als je de mensen daarvoor compenseert zie ik het probleem niet. Ik snap gewoon niet hoe er vandaag de dag nog mensen een huis kunnen zetten naast een grote verbindingsweg, met links en rechts >1km aan velden tot je aan de bebouwde kom bent.
B

Bloembak

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Momenteel doen "ze" zo goed als niets denk ik, maar dat zou volgens mij wel aangewezen zijn. Als je de mensen daarvoor compenseert zie ik het probleem niet. Ik snap gewoon niet hoe er vandaag de dag nog mensen een huis kunnen zetten naast een grote verbindingsweg, met links en rechts >1km aan velden tot je aan de bebouwde kom bent.
Klik om te vergroten...

Waar exact zie je dat gebeuren?
S

Sylverscythe

Legacy Member
Bloembak zei:
Waar exact zie je dat gebeuren?
Klik om te vergroten...

Ik herinner mij een nieuwbouw zo, na wat zoeken is dit mogelijk Merchtemsesteenweg 195, Wolvertem. Op google maps staat daar een bouwval kennelijk, dus misschien gaat dit over een renovatie of afbraak/heropbouw of het is elders op die baan. Nummer 197 is ook recent gezet. Lijkt mij toch een duidelijk voorbeeld van slechte locatie.

Minder extreem (geen km weg) wordt de Provincialebaan in Buggenhout ook nog altijd volgezet (rond nummer 200 dacht ik).

Of hoe we allemaal gewoon verder de ruimtelijke ordening om zeep helpen, en de overheid niets doet.
A

Anoniem15

Legacy Member
Waarom kunnen ze niet gewoon meer inzetten op wijken. Deze kunnen gecentraliseerd zijn en verkeersluw, in tegenstelling tot gaan wonen aan een drukke verbindingsweg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan