Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

Rider

Legacy Member
Lisolidus zegt zus;
Léonard zegt

"De Kerk wil geen diensten meer in crematoria"
Bij vier op tien uitvaarten in crematoria leidt een priester of diaken de volledige dienst. Maar vanaf 2015 mag dat niet meer. ‘Gelovigen moeten naar de kerk komen voor de uitvaartplechtigheid van hun dierbare.’ Dat staat in de weekendkrant van De Standaard.

Aartsbisschop André Léonard verbiedt zijn priesters volledige uitvaartdiensten te houden in crematoria. De beslissing is genomen samen met de bisschoppen en staat in de brief Kerkelijke aanwezigheid in de crematoria vandaag en in de toekomst. Priesters en diakens mogen alleen nog naar crematoria gaan voor een kort afscheidsgebed op het einde van de dienst.

'Onze officiële toestemming om voorgangers naar crematoria te sturen, is uit de hand gelopen’, zegt Tommy Scholtes, woordvoerder van de Bisschoppenconferentie. ‘Het was nooit de bedoeling dat onze priesters en diakens er volledige uitvaartplechtigheden zouden doen. De intentie was: alleen een afscheidsgebed. Nu wordt soms de indruk gewekt dat de priesters en diakens werknemers zijn van de crematoria.’

De maatregel gaat in vanaf 2015 ‘omdat we de zaken niet willen bruuskeren’, zegt Tommy Scholtes. ‘Maar begrijp ons niet verkeerd: dit is geen beslissing tégen de crematoria, maar een beslissing vóór de Kerk. Wij vinden het beter iemands uitvaartplechtigheid te houden in de gemeenschap waar hij altijd heeft geleefd. In zijn parochiekerk dus.'

Bron: De Standaard

Oftewel: "Hoe schop ik de enige mensen bij wie ik nog iet of wat van geloofwaardigheid heb tegen de schenen?"

Conradus

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik zeg dat uw claim niet meer waarde heeft dan de tegenspraak van iemand met een meer conservatieve visie. Ik zeg dat uw interpretatie niet de enige is; en dat jij véél te weinig autoriteit binnen je groep hebt om die interpretatie als de correcte naar voren te schuiven.

Ik hoef de leer helemaal niet zelf te doorgronden. ik observeer enkel de objectief meetbare resultaten van de verschillende praktisaties er van.

Ik ben vrij zeker dat geen enkel katholiek kerkleider zegt dat het christendom haat predikt. Idem voor een moslimleider.

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Ik ben vrij zeker dat geen enkel katholiek kerkleider zegt dat het christendom haat predikt. Idem voor een moslimleider.

Ze zeggen dat uiteraard van zichzelf niet... maar ze doen het wel. En ik wil zelfs nog toegeven dat ze het waarschijnlijk zelfs niet beseffen dat ze het doen!

Iedere keer als een kerkleider, priester,... het concept hemel of hel bovenhaalt, dan vind ik dat heel storend en discriminatorisch. Want dan gaan ze gaan impliceren dat miljarden mensen inslecht zijn als mens omdat ze toevallig niet in hun of in de verkeerde God geloven. Ik vind dat intrinsiek haatdragend.

En moslims zijn dan zelfs nog onverdokener erin. Vraag gewoon langs de straat aan eender welke moslim wat er gebeurt met ongelovigen na de dood. En hun standaard antwoord zal zonder verpinken zijn dat die naar de hel gaan.

Ik zou eens moeten zeggen dat alle ****** na hun dood de slaven van de blanken worden. Ik zou verguisd worden (en terecht), terwijl je dat net zo min kan bewijzen kan dit onwaar is als het feit dat ik naar de hel zou gaan en een gelovige naar de hemel.

Conradus

Legacy Member
Voor de katholieke kerk is iedereen inherent slecht, je hoeft je daarom niet gediscrimineerd te voelen ;)
Ik dacht dat de moslims ervan uitgingen dat gelovigen van de boeken (joden, christenen) niet rechtstreeks naar de hel gingen, maar dat er nog een tussenstap bestond ofzo.
Ik zie ook niet in waarom het voor jou zou uitmaken wat een priester zegt als je er toch niet in gelooft.

Maar mijn hoofdpunt was daar vooral dat spliffrider het oneens met de stelling van Lisodus omdat conservatieve christenen iets anders zouden zeggen. Maar geen enkele conservatieve christen gaat ooit beweren dat het christendom haat predikt.

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Ik zie ook niet in waarom het voor jou zou uitmaken wat een priester zegt als je er toch niet in gelooft.

Zou het uitmaken als iemand zou zeggen dat hij gelooft dat alle zwarten slaven worden van de blanken na de dood, als jij er niet in gelooft?!

En tussenstap of niet... we (ongelovigen en andersgelovigen) zijn inherent minderwaardig aan hen (gelovige moslims). Zowel tijdens leven als na de dood! Vind je dat niet haatpredikend of op zijn minst discriminatoir?

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zou het uitmaken als iemand zou zeggen dat hij gelooft dat alle zwarten slaven worden van de blanken na de dood, als jij er niet in gelooft?!

En tussenstap of niet... we (ongelovigen en andersgelovigen) zijn inherent minderwaardig aan hen (gelovige moslims). Zowel tijdens leven als na de dood! Vind je dat niet haatpredikend of op zijn minst discriminatoir?

Het hele punt van elke club is discrimineren. Dat deert mij niet (en is ook niet verboden).

Wat iemand anders beweert over het leven na de dood deert mij niet als ik het niet geloof imo. Of alle zwarte nu slaven worden van de blanken of omgekeerd. Simpelste is negeren en verdergaan. Anders is het als dat effectief gevolgen zou hebben in het dagelijks leven (die mens vermoordt daarom zwarten of blanken bv). Tegen zo'n idioten moet je dan optreden.

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Het hele punt van elke club is discrimineren. Dat deert mij niet (en is ook niet verboden).

Wat iemand anders beweert over het leven na de dood deert mij niet als ik het niet geloof imo. Of alle zwarte nu slaven worden van de blanken of omgekeerd. Simpelste is negeren en verdergaan. Anders is het als dat effectief gevolgen zou hebben in het dagelijks leven (die mens vermoordt daarom zwarten of blanken bv). Tegen zo'n idioten moet je dan optreden.

Helemaal akkoord.
Ik probeer ook een beetje advocaat van de duivel te spelen hoor... (niet dat ik geloof in duivels uiteraard ;) )

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Helemaal akkoord.
Ik probeer ook een beetje advocaat van de duivel te spelen hoor... (niet dat ik geloof in duivels uiteraard ;) )

Wat zijn advocaten anders? :D

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Maar mijn hoofdpunt was daar vooral dat spliffrider het oneens met de stelling van Lisodus omdat conservatieve christenen iets anders zouden zeggen. Maar geen enkele conservatieve christen gaat ooit beweren dat het christendom haat predikt.

En ik ben er zeker van dat Hitler nooit heeft beweerd dat hij een genocide op zijn geweten heeft.

Allez...uw reply is in feite echt geen antwoord of zelfs maar een punt van kritiek op hetgeen ik daar gezegd heb...Ik heb nergens beweerd dat een conservatieve christen zoiets in zijn mond zou nemen...dat is de logica zelve en de wansmakelijke analogie in hyperbool vind je in mijn eerste zin.

Ik zeg dat ze haat prediken...ik zeg niet dat ze "zeggen dat ze " haat prediken :p
Dat laatste zou immers een kritische blik op zichzelf & waar men mee bezig is impliceren...we weten allemaal dat nét dat de grootste zonde van zowat élke religie is!

Conradus

Legacy Member
Moesten ze nu al gewoon haat prediken had je een punt. Maar dat doen ze natuurlijk niet.

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Moesten ze nu al gewoon haat prediken had je een punt. Maar dat doen ze natuurlijk niet.

Maar dat doen ze natuurlijk wél. Ze roepen op tot segregatie; ze discrimineren op basis van geloof, geslacht, sexuele preferentie, en tegenwoordig zelfs op basis van wat er met je lijk gebeurt...Wat IS dat denk je?

PS: hier heb ik het dan nog over de overdreven politiek correcte, mediabewuste, reeds-neergemepte-door-pedofielieschandalen, vlaamse sectie...
Ik was in feite over religie in een zeer algemene context bezig, toen ik vermeldde dat er opgeroepen wordt tot haat.
PPS: Dat het nutteloos is en belastinggeld kost, is het enige punt dat ik in feite nodig heb...

Hiapoe

Legacy Member
Ik was nog eens de belgische grondwet aan het lezen, en vond iets grappigs:

Artikel 24 paragraaf 3:
"Alle leerlingen die leerplichtig zijn, hebben ten laste van de gemeenschap recht op een morele of religieuze opvoeding."

Het staat dus in de grondwet dat religie niet moreel kan zijn :p
("OF" betekent mutual exclusive)

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
niet noodzakelijk. Er staat ook niet dat ze recht hebben op 1 van de twee, ze hebben recht op beide, maar kunnen maar 1 kiezen.

Jij zegt: "Je kan maar voor 1 kiezen".
Ergo: Als je kiest voor religie, dan kies je niet voor moraliteit.

En op zich klopt dit wel: Ofwel kies je voor moraliteit, ofwel voor religie.
Ik heb plots meer respect gekregen voor de belgische grondwet :)

JPV

Legacy Member
er staat enkele dat je maar 1 opvoeding kan hebben. Niet dat een religieuze opvoeding geen moraliteit kan bevatten. Het is gewoon geen morele opvoeding.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
er staat enkele dat je maar 1 opvoeding kan hebben. Niet dat een religieuze opvoeding geen moraliteit kan bevatten. Het is gewoon geen morele opvoeding.

religieuze opvoeding is dus geen morele opvoeding, interessant :)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
religieuze opvoeding is dus geen morele opvoeding, interessant :)
de argumentatie die je daaruit wil halen lijkt vervaarlijk veel op "ik kan in m'n pyjama, m'n pyjama kan in m'n koffer, dus ik kan in m'n koffer"

Swindels

Legacy Member
JPV zei:
de argumentatie die je daaruit wil halen lijkt vervaarlijk veel op "ik kan in m'n pyjama, m'n pyjama kan in m'n koffer, dus ik kan in m'n koffer"

Helemaal niet :wtf:

Rider

Legacy Member
JPV zei:
er staat enkele dat je maar 1 opvoeding kan hebben. Niet dat een religieuze opvoeding geen moraliteit kan bevatten. Het is gewoon geen morele opvoeding.

Het is imo zelfs een immorele opvoeding :D

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
religieuze opvoeding is dus geen morele opvoeding, interessant :)

De Franse tekst is duidelijker :p De keuze is tussen Zedenleer of Godsdienstlessen.

(En als je zo wil nitpicken zegt de Franse tekst duidelijk dat godsdienst moreel is)

"Les écoles organisées par les pouvoirs publics offrent, jusqu’à la fin de
l’obligation scolaire, le choix entre l’enseignement d’une des religions reconnues
et celui de la morale non confessionnelle."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan