Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Loser · 24 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Tja het is maar een gepercipieerd probleem eh, de echte problematiek is niet zo ernstig.

Verwarde Afghanen die mensen tijdens hun boswandeling de kop inslaan.
Verwarde weetikveelwat die een zwangere vrouw afslacht met een machete
“Dronken jongeren” die auto’s vergissen met vuurwerk.
Kansloze jongeren die uit verveling de brandweer/ambulanciers bekogelen.
Asielzoekers die proberen te pingelen over de prijs van een busticketje en de chauffeur intimideren (of zelfs neersteken)
Cipier uit de begijnenstraat die toegeeft dat het daar klein-Arabië is.
Terugkeerbeleid dat desastreus faalt.
Maggie die in tijden van 11 miljard tekort steeds meer miljoenen vraagt

En dit is just the top of the iceberg. Iemand met meer tijd en goesting kan eens een volledig jaar terug gaan en de dagelijkse krantenkoppen met dit soort verhalen neerpennen. Elke dag een stuk of 5.
Maar volgens u is er slechts een perceptie probleem?

Zoals je zei: tja.
De verrechtsing gaat door. En volgens recent onderzoek is de top nog niet in zicht.

Het helpt natuurlijk niet dat links en centrum politici al decennia lang liever de kop in het zand steken en het probleem onderkennen, omdat ze anders de extreme toeters mss wel een beetje gelijk geven. En dat mag natuurlijk niet.

Jammer dat er geen Romeinen meer zijn, die kunnen uit de eerste hand vertellen wat er gebeurt als je de barbaren binnen laat.

En over al die dingen heeft Sir.Killalot het dus niet. Maar wat mij wel opvalt is je lijstje: Allemaal dingen die er mislopen, en op het einde dan de ergernis dat de staatssecretaris die het moet oplossen meer geld vraagt... Jij wilt het oplossen met minder geld dus? Een beetje de tegenovergestelde conclusie van wat hiervoor al gezegd is, dat een oplossing sowieso geld en inzet kost.

En je vergelijking met de Romeinen gaat ook alleen maar op als je heel kortzichtig bent, hè. "Barbaren binnenlaten"

Niet bepaald hoe het Romeinse Rijk te werk ging. Het Romeinse RIjk is ook niet echt het wereldbeeld dat we tegenwoordig nog moeten ambiëren, lijkt me.

Kelderke zei:
Gisteren stond ik onder de middag aan te schuiven aan één van de kassa's van de LIDL in centrum Aalst. In mijn rij, en de rij naast mij stond het vol Afrikaanse jongeren van tussen de 14 en de 18 jaar, enkel voor mij stond een blanke jongeman. Die jongeren waren de hele tijd extreem luid naar elkaar allerlei zaken aan het roepen in gemixte talen Nederlands, Frans en een Afrikaanse taal, ze maakten echt enorm veel rumoer, uiterst onaangenaam. Plots legde de blanke jongeman zijn koopwaren in een rek naast hem, haalde een badge uit zijn achterzak en liep naar enkele jongeren die al afgerekend hadden en zich naar de uitgang begaven (daar stond het het trouwens ook vol). Hij nam één van die jongeren bij de schouder en vroeg om zijn zakken leeg te maken, het bleek dat die uit de rekjes aan de kassa allerlei spullen gestolen had. Dit ging uiteraard gepaard met veel geroep en gescheld in de richting van de winkeldetective. De jongeren die nog in de rij aan de kassa stonden riepen zelfs naar hem "wacht maar tot we u buiten eens tegen komen!"", de man werd dus verbaal bedreigd.

Wat kon ik dus weer concluderen:
1. LIDL doet zelfs de moeite niet meer om de politie te bellen, want dit blijft toch zonder gevolgen, en zo blijft winkeldiefstal dus keer op keer ongestraft.
2. Iemand die zijn werk doet, wordt om deze reden verbaal bedreigd en loopt het risico in elkaar geslagen te worden.

Waar gaat dit toch naartoe...

En wat doet dit precies in het racismetopic? Jouw conclusies zijn wel heel lukraak, hè.

Five-seveN · 24 jan 2020

Kelderke zei:
Gisteren stond ik onder de middag aan te schuiven aan één van de kassa's van de LIDL in centrum Aalst. In mijn rij, en de rij naast mij stond het vol Afrikaanse jongeren van tussen de 14 en de 18 jaar, enkel voor mij stond een blanke jongeman. Die jongeren waren de hele tijd extreem luid naar elkaar allerlei zaken aan het roepen in gemixte talen Nederlands, Frans en een Afrikaanse taal, ze maakten echt enorm veel rumoer, uiterst onaangenaam. Plots legde de blanke jongeman zijn koopwaren in een rek naast hem, haalde een badge uit zijn achterzak en liep naar enkele jongeren die al afgerekend hadden en zich naar de uitgang begaven (daar stond het het trouwens ook vol). Hij nam één van die jongeren bij de schouder en vroeg om zijn zakken leeg te maken, het bleek dat die uit de rekjes aan de kassa allerlei spullen gestolen had. Dit ging uiteraard gepaard met veel geroep en gescheld in de richting van de winkeldetective. De jongeren die nog in de rij aan de kassa stonden riepen zelfs naar hem "wacht maar tot we u buiten eens tegen komen!"", de man werd dus verbaal bedreigd.

Wat kon ik dus weer concluderen:
1. LIDL doet zelfs de moeite niet meer om de politie te bellen, want dit blijft toch zonder gevolgen, en zo blijft winkeldiefstal dus keer op keer ongestraft.
2. Iemand die zijn werk doet, wordt om deze reden verbaal bedreigd en loopt het risico in elkaar geslagen te worden.

Waar gaat dit toch naartoe...

In de zoo van Antwerpen is er nog wel plaats voor deze mensen.
Verder valt er niks mee aan te vangen.
- in het gevang steken kost meer geld
- boetes geven gaat niet want ze hebben niks
- op de vlieger zetten mag niet van Europa

En nee deze uitspraak is niet racistisch want:
- ze gedragen zich als apen
- ik heb het alleen over deze specifieke groep

Renegadexxripxx · 24 jan 2020

Five-seveN zei:
In de zoo van Antwerpen is er nog wel plaats voor deze mensen.
Verder valt er niks mee aan te vangen.

En nee deze uitspraak is niet racistisch want:
- ze gedragen zich als apen
- ik heb het alleen over deze specifieke groep

Dat is haatdragend tegen apen. Hoe durf je.

Anoniem15 · 24 jan 2020

Loser zei:
En over al die dingen heeft Sir.Killalot het dus niet. Maar wat mij wel opvalt is je lijstje: Allemaal dingen die er mislopen, en op het einde dan de ergernis dat de staatssecretaris die het moet oplossen meer geld vraagt... Jij wilt het oplossen met minder geld dus? Een beetje de tegenovergestelde conclusie van wat hiervoor al gezegd is, dat een oplossing sowieso geld en inzet kost.

En je vergelijking met de Romeinen gaat ook alleen maar op als je heel kortzichtig bent, hè. "Barbaren binnenlaten" Niet bepaald hoe het Romeinse Rijk te werk ging. Het Romeinse RIjk is ook niet echt het wereldbeeld dat we tegenwoordig nog moeten ambiëren, lijkt me.

En wat doet dit precies in het racismetopic? Jouw conclusies zijn wel heel lukraak, hè.

Ik vond dat dreigend gedrag van de groep Afrikanen een vorm van racisme, draai het is om en laat een bende blanke jongemannen een zwarte bediende bedreigen.
Mijn conclusies zijn lukraak? Ik heb gezien wat ik gezien heb.

Moet jij nu echt altijd iedereen quoten om alles te proberen weerleggen, kapot te relativeren of te vergoelijken?

Sarcastr0 · 24 jan 2020

Loser zei:
En over al die dingen heeft Sir.Killalot het dus niet. Maar wat mij wel opvalt is je lijstje: Allemaal dingen die er mislopen, en op het einde dan de ergernis dat de staatssecretaris die het moet oplossen meer geld vraagt... Jij wilt het oplossen met minder geld dus? Een beetje de tegenovergestelde conclusie van wat hiervoor al gezegd is, dat een oplossing sowieso geld en inzet kost.

En je vergelijking met de Romeinen gaat ook alleen maar op als je heel kortzichtig bent, hè. "Barbaren binnenlaten" Niet bepaald hoe het Romeinse Rijk te werk ging. Het Romeinse RIjk is ook niet echt het wereldbeeld dat we tegenwoordig nog moeten ambiëren, lijkt me.

En wat doet dit precies in het racismetopic? Jouw conclusies zijn wel heel lukraak, hè.

Ahja al jaren het mantra van de struisvogels: we gooien er wat meer geld tegenaan, dat lost de problemen wel op.

Minder geld naar ondersteuning en opvang en bepampering. Meer geld naar afwikkelen aanvragen, bestraffing en uitwijzing.

En cru weg: als je weigert om hier in België - nochtans land van melk en honing- asiel aan te vragen omdat je liever naar Engeland gaat, omdat daar wegens ontbreken van paspoort het makkelijker is om ondergronds te leven, en vervolgens omwille van uweigen idiotie verzuipt in de Noordzee... Dan heb ik daar geen compassie mee.

Ik zou ook geen compassie hebben moest de witste Belg van België in zo’n bootje kruipen en verzuipen.

Jammer voor de kinderen weliswaar. Zij zijn slechts het slachtoffer van de achterlijkheid van hun ouders.

Dat gezegd zijnde, er is een verschil tussen geen compassie hebben, en blij zijn dat dit hen overkomt natuurlijk.

En wat betreft het west romeinse rijk, de paralellen zijn duidelijk: corruptie en eigenbelang aan de top, decadentie en genoegzaamheid onder de bevolking en dan de influx aan barbaren in de samenleving door een combinatie van gevraagde migratie (de barbaren deden massaal dienst als soldaten) als ongevraagde migratie (volksverhuizingen onder externe druk)

Merkels wir schaffen das en een migratiebeleid dat al decennia quasi uitnodigd (ontmoedigen doen we zeker niet, das racistisch) en de oorlogen in midden-oosten en broederstrijden in Afrika, en recent klimaatvluchtelingen...

Parallel genoeg. Je moet het wel willen zien natuurlijk. Is moeilijk met uw hoofd in het zand, dat begrijp ik wel.

Loser · 24 jan 2020

Kelderke zei:
Ik vond dat dreigend gedrag van de groep Afrikanen een vorm van racisme, draai het is om en laat een bende blanke jongemannen een zwarte bediende bedreigen.
Mijn conclusies zijn lukraak? Ik heb gezien wat ik gezien heb.

Moet jij nu echt altijd iedereen quoten om alles te proberen weerleggen, kapot te relativeren of te vergoelijken?

Omdat ik het geen racisme noem, ben ik het aan het vergoeilijken? Dan heb jij misschien een verkeerd beeld van wat "het benoemen zoals het is" is.
En als ik het omdraai en een bende blanke jongemannen bedreigen een zwarte bediende, dan noem ik dat bedreigen. Net als andersom. Straks ga je weer zeggen dat ìk het begrip racisme uithol, maar dit is wel verregaand.

Je conclusies zijn lukraak omdat je eraan verbindt wat past in je kraam. Je conclusie zou ook kunnen zijn dat dat company policy is bij Lidl, en het hen te veel kost om ze vast te houden voor iets wat de winkeldetective niet met eigen ogen heeft gezien. Of dat jongeren pikken in winkels (shocker). Of dat jongeren die in groep gepakt worden een grote mond opzetten, zeker tegen autoriteiten. Of dat...

Want laat ons eerlijk zijn: Denk je écht dat er geen winkeldiefstal meer zou zijn en niemand meer bedreigt zou zijn als hier geen Afrikanen meer rondliepen?

Sarcastr0 zei:
Ahja al jaren het mantra van de struisvogels: we gooien er wat meer geld tegenaan, dat lost de problemen wel op.

Minder geld naar ondersteuning en opvang en bepampering. Meer geld naar afwikkelen aanvragen, bestraffing en uitwijzing.

En cru weg: als je weigert om hier in België - nochtans land van melk en honing- asiel aan te vragen omdat je liever naar Engeland gaat, omdat daar wegens ontbreken van paspoort het makkelijker is om ondergronds te leven, en vervolgens omwille van uweigen idiotie verzuipt in de Noordzee... Dan heb ik daar geen compassie mee.

Ik zou ook geen compassie hebben moest de witste Belg van België in zo’n bootje kruipen en verzuipen.

Jammer voor de kinderen weliswaar. Zij zijn slechts het slachtoffer van de achterlijkheid van hun ouders.

Dat gezegd zijnde, er is een verschil tussen geen compassie hebben, en blij zijn dat dit hen overkomt natuurlijk.

En wat betreft het west romeinse rijk, de paralellen zijn duidelijk: corruptie en eigenbelang aan de top, decadentie en genoegzaamheid onder de bevolking en dan de influx aan barbaren in de samenleving door een combinatie van gevraagde migratie (de barbaren deden massaal dienst als soldaten) als ongevraagde migratie (volksverhuizingen onder externe druk)

Merkels wir schaffen das en een migratiebeleid dat al decennia quasi uitnodigd (ontmoedigen doen we zeker niet, das racistisch) en de oorlogen in midden-oosten en broederstrijden in Afrika, en recent klimaatvluchtelingen...

Parallel genoeg. Je moet het wel willen zien natuurlijk. Is moeilijk met uw hoofd in het zand, dat begrijp ik wel.

Opnieuw allemaal dingen waar het in die post niet om ging? Het lijkt een beetje ranten in het ijle zo.
En ik stelde een duidelijke vraag: Denk je dat je het probleem kunt oplossen met mìnder geld ipv meer?

Parallellen genoeg met het Romeinse Rijk inderdaad, als je de ogen sluit voor zo goed als alle bepalende eigenschappen van die staatsstructuur. Jij had het over "barbaren binnenlaten", hè. De Romeinen hadden het meer voor barbaren annexeren.

kay-gell · 24 jan 2020

Loser zei:
Omdat ik het geen racisme noem, ben ik het aan het vergoeilijken? Dan heb jij misschien een verkeerd beeld van wat "het benoemen zoals het is" is.
En als ik het omdraai en een bende blanke jongemannen bedreigen een zwarte bediende, dan noem ik dat bedreigen. Net als andersom. Straks ga je weer zeggen dat ìk het begrip racisme uithol, maar dit is wel verregaand.

Je conclusies zijn lukraak omdat je eraan verbindt wat past in je kraam. Je conclusie zou ook kunnen zijn dat dat company policy is bij Lidl, en het hen te veel kost om ze vast te houden voor iets wat de winkeldetective niet met eigen ogen heeft gezien. Of dat jongeren pikken in winkels (shocker). Of dat jongeren die in groep gepakt worden een grote mond opzetten, zeker tegen autoriteiten. Of dat...

Want laat ons eerlijk zijn: Denk je écht dat er geen winkeldiefstal meer zou zijn en niemand meer bedreigt zou zijn als hier geen Afrikanen meer rondliepen?

Nee maar de criminaliteit zou wel een pak dalen omdat allochtonen nog altijd enorm oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers.

SithCloud · 24 jan 2020

Oldskooler zei:
Mensen moeten idd eens wat meer nadenken alvorens ze iets op social media posten.

Klik ergens de reacties open, en dat mag over bloemschikken gaan, en gegarandeerd dat enkelen de clinch in gegaan zijn en elkaar openbaar liggen uit te kakken.

Maar mensen selectief vrij disproptioneel gaan straffen terwijl grotere criminelen er vaak veel goedkoper vanaf komen, zal het alleen maar erger maken.

"celstraffen van een maand tot een jaar en een boete tot 8.000 euro."

ik heb zelfs een café ruzie zien gebeuren rond een "vriendenclubje" dat zich bezig hield met kubben. Mensen kunnen inderdaad ver gaan voor de kleinste shit.

Anoniem15 · 24 jan 2020

Loser zei:
Omdat ik het geen racisme noem, ben ik het aan het vergoeilijken? Dan heb jij misschien een verkeerd beeld van wat "het benoemen zoals het is" is.
En als ik het omdraai en een bende blanke jongemannen bedreigen een zwarte bediende, dan noem ik dat bedreigen. Net als andersom. Straks ga je weer zeggen dat ìk het begrip racisme uithol, maar dit is wel verregaand.

Je conclusies zijn lukraak omdat je eraan verbindt wat past in je kraam. Je conclusie zou ook kunnen zijn dat dat company policy is bij Lidl, en het hen te veel kost om ze vast te houden voor iets wat de winkeldetective niet met eigen ogen heeft gezien. Of dat jongeren pikken in winkels (shocker). Of dat jongeren die in groep gepakt worden een grote mond opzetten, zeker tegen autoriteiten. Of dat...

Waaruit concludeer jij dat? Als die man het niet met eigen ogen heeft zien gebeuren zou hij geen actie ondernomen hebben, de verdachte haalde zelfs de gestolen spullen uit zijn zakken... Hoe kan je het zonlicht nog verder ontkennen....

Loser zei:
Want laat ons eerlijk zijn: Denk je écht dat er geen winkeldiefstal meer zou zijn en niemand meer bedreigt zou zijn als hier geen Afrikanen meer rondliepen?

Nee dat zeg of denk ik niet, waar haal je dit. Maar wat wil je nu eigenlijk zeggen met deze uitspraak? "Laat ze maar doen" ?

Met jou is het ALTIJD hetzelfde, je gaat hier gewoon andermaal los voorbij aan de feiten maar begint de boodschapper weer op de korrel te nemen.

Sarcastr0 · 24 jan 2020

Loser zei:
.
En ik stelde een duidelijke vraag: Denk je dat je het probleem kunt oplossen met mìnder geld ipv meer?
.

Ja. Maar ik denk niet dat de oplossingen u zouden aanstaan.
Het begint al met dat papiertje uit Genève dat geschreven is in een andere eeuw, in de vuilbak te gooien.

De meeste opvattingen uit dien tijd beschouwen we nu als achterhaald, maar dat papier blijft de heilige graal. Compleet achterhaald en niet aangepast aan de huidige geopolitieke realiteit.

Maar dat is natuurlijk niet politiek correct om te zeggen

Loser · 24 jan 2020

Kelderke zei:
Waaruit concludeer jij dat? Als die man het niet met eigen ogen heeft zien gebeuren zou hij geen actie ondernomen hebben, de verdachte haalde zelfs de gestolen spullen uit zijn zakken... Hoe kan je het zonlicht nog verder ontkennen....

Ik concludeer dat niet. Ik zeg dat jouw conclusies "toevallig" er twee zijn die in jouw kraam passen. Ik zeg dat je tientallen andere conclusies eraan kunt verbinden, en geef een paar mogelijke voorbeelden.
Het enige wat ik zeg, is dat jouw conclusies op basis van dit voorbeeld misschien niet de enige zijn die je zou kunnen trekken.

Kelderke zei:
Nee dat zeg of denk ik niet, waar haal je dit. Maar wat wil je nu eigenlijk zeggen met deze uitspraak? "Laat ze maar doen" ?
Met jou is het ALTIJD hetzelfde, je gaat hier gewoon andermaal los voorbij aan de feiten maar begint de boodschapper weer op de korrel te nemen.

Beetje agressief, ik ga dus niet voorbij aan de feiten, het is toch winkeldiefstal? Ik vraag me echt af hoe je tot de conclusie komt dat ik zou bedoelen "laat ze maar doen".
Ik snap alleen niet wat het met racisme te maken heeft, dus vandaar die vraag. En gezien Kay-gell al positief antwoordt, lijkt het me ook niet zo'n vergezochte vraag dat je plots totaal geschokt moet zijn erdoor, of je aangevallen voelen.

Sarcastr0 zei:
Ja. Maar ik denk niet dat de oplossingen u zouden aanstaan.
Het begint al met dat papiertje uit Genève dat geschreven is in een andere eeuw, in de vuilbak te gooien.

De meeste opvattingen uit dien tijd beschouwen we nu als achterhaald, maar dat papier blijft de heilige graal. Compleet achterhaald en niet aangepast aan de huidige geopolitieke realiteit.

Maar dat is natuurlijk niet politiek correct om te zeggen

Je bedoelt dat papier dat in 2005 nog de laatste keer herzien is? Zijn meningen van 2005 achterhaald

Maar dat kan, hè. Dat mag je oplossing zijn. Alleen: Denk je dat dat minder gaat kosten?

beryl · 24 jan 2020

Sarcastr0 zei:
En wat betreft het west romeinse rijk, de paralellen zijn duidelijk: corruptie en eigenbelang aan de top, decadentie en genoegzaamheid onder de bevolking en dan de influx aan barbaren in de samenleving door een combinatie van gevraagde migratie (de barbaren deden massaal dienst als soldaten) als ongevraagde migratie (volksverhuizingen onder externe druk)

Merkels wir schaffen das en een migratiebeleid dat al decennia quasi uitnodigd (ontmoedigen doen we zeker niet, das racistisch) en de oorlogen in midden-oosten en broederstrijden in Afrika, en recent klimaatvluchtelingen...

Parallel genoeg. Je moet het wel willen zien natuurlijk. Is moeilijk met uw hoofd in het zand, dat begrijp ik wel.

Da's een nogal simplistische benadering van de val van het Romeinse rijk. Stammen van buiten het Romeinse rijk naar het Romeinse rijk waren altijd al een deel van de Romeinse realiteit en strategie, da's niet pas naar het einde toe begonnen. Bovendien gebeurde dat net zowel in het Oost Romeinse Rijk, dat desondanks nog een millennium langer is blijven bestaan.

Er zijn mensen die hun halve carrière hebben gewijd aan het proberen te verklaren van de neergang van het Romeinse rijk maar echt sluitende antwoorden zijn er nog niet. Deel van het probleem is dat , net zoals jij nu doet, veel mensen de val het Romeinse rijk proberen te verklaren vanuit wat ze nu zien als risico's voor de huidige maatschappij. Iemand die nu hard bezig is met het klimaat zal rapper geloven dat klimatologische problemen de val van de Romeinen veroorzaakt heeft, tegenstanders van immigratie zullen het aannemelijk vinden dat immigratie de oorzaak was, Atheïsten beweren dan weer (al is dat iets dat je nu wel minder leest) dat de opkomst van het Christendom de oorzaak was van de val.

Sarcastr0 · 24 jan 2020

beryl zei:
Da's een nogal simplistische benadering van de val van het Romeinse rijk. Stammen van buiten het Romeinse rijk naar het Romeinse rijk waren altijd al een deel van de Romeinse strategie, da's niet naar het einde toe begonnen. Bovendien gebeurde dat net zowel in het Oost Romeinse Rijk, dat desondanks nog een duizendtal jaar langer is blijven bestaan.

Er zijn mensen die hun halve carrière hebben gewijd aan het proberen te verklaren van de neergang van het Romeinse rijk maar echt sluitende antwoorden zijn er nog niet. Deel van het probleem is dat , net zoals jij nu doet, veel mensen de val het Romeinse rijk proberen te verklaren vanuit wat ze nu zien als risico's voor de huidige maatschappij. Iemand die nu hard bezig is met het klimaat zal rapper geloven dat klimatologische problemen de val van de Romeinen veroorzaakt heeft, tegenstanders van immigratie zullen het aannemelijk vinden dat immigratie de oorzaak was, Atheïsten beweren dan weer (al is dat iets dat je nu wel minder leest) dat de opkomst van het Christendom de oorzaak was van de val.

De strategie van de Romeinen draaide zeer zeker niet om het binnenhalen van vreemde stammen. Waar haal je zoiets in godsnaam?

De reden dat men in het oosten langer overleefde heeft zijn redenen. Maar dat is hier niet aan de orde.

Ma bon het is hier geen geschiedenisles

Gavin · 24 jan 2020

Kelderke zei:
1. LIDL doet zelfs de moeite niet meer om de politie te bellen, want dit blijft toch zonder gevolgen, en zo blijft winkeldiefstal dus keer op keer ongestraft.

Loser zei:
Want laat ons eerlijk zijn: Denk je écht dat er geen winkeldiefstal meer zou zijn en niemand meer bedreigt zou zijn als hier geen Afrikanen meer rondliepen?

Kelderke zei:
Nee dat zeg of denk ik niet, waar haal je dit. Maar wat wil je nu eigenlijk zeggen met deze uitspraak? "Laat ze maar doen" ?

Loser zei:
Ik vraag me echt af hoe je tot de conclusie komt dat ik zou bedoelen "laat ze maar doen".

Aaaaaaah, een blauwdruk van de typische 9lives pol&actua verdraaidiscussie van de laatste tijd, gespot in het wild op een vrijdagmorgen.

Loser · 24 jan 2020

Gavin zei:
Aaaaaaah, een blauwdruk van de typische 9lives pol&actua verdraaidiscussie van de laatste tijd, gespot in het wild op een vrijdagmorgen.

Maar ik snap het echt niet? Je haalt er natuurlijk een paar zinnen uit, zo lijkt alles verdraaien, hè.
Kelderke ziet een winkeldiefstal door Afrikaanse jongeren en post het in het racismetopic. En verbindt daar twee conclusies aan die niets met racisme te maken hebben. Daarop vraag ik hem waarom het dan racisme is volgens hem. Want in het racismetopic lijkt het me redelijk logisch dat ik dan daarnaar kijk. Hij noemt maar één ras, de Afrikaanse jongeren die stelen. Is het dan echt zo'n sprong, zo'n schokkende vraag van mij, dat ik vraag of er geen winkeldiefstallen meer zouden zijn als er hier geen Afrikaanse jongeren meer zijn?

Nee, dat is het niet. Want bijvoorbeeld aan het antwoord van Kay-Gell zie je dat het wel een mogelijk antwoord is. Daarom is dat niet het antwoord van Kelderke, maar mag ik het nog vragen in een gesprek over racisme en vooral specifiek de problemen van migratie? Ik wil het daarmee ergens over laten gaan, iets wat we kunnen bespreken en waar we iets mee kunnen, in plaats van aannames over één of andere winkeldiefstal. Want daarover valt niet zo heel veel te zeggen. Waarover wel iets te zeggen valt, is over wat je eraan zou kunnen doen of moeten doen.

Dat ik ook letterlijk heb geschreven dat het dan wel geen racisme is, maar wel bedreigen, dat wordt hier van in het begin genegeerd en er wordt gedaan alsof ik het goedkeur en goedpraat. Wat expliciet niét is gebeurd. Dan is het wel heel moeilijk praten, hè.

KnightOfCydonia · 24 jan 2020

Het is natuurlijk zéér moeilijk te voorspellen wat de criminaliteitscijfers zouden zijn geweest zonder de massamigratie van de afgelopen decennia. Feit is wel dat een zeer maar dan ook zeer groot deel van de huidige cijfers allesbehalve van autochtone origine zijn. Zou er géén misdaad meer zijn geweest zonder die migratie? Vanzelfsprekend niet, maar daarmee leg je de lat ook absurd hoog. De vraag is of er (nog) minder misdaad zou zijn geweest zonder die migratie of niet?

Dat heeft wat mij betreft ook weinig te maken met ras, want misdaad is niet biologisch aan ras gebonden lijkt me. Eventueel wel aan geslacht, maar zeker ook aan cultuur en economische omstandigheden.

Feit is dat recente migranten onderaan de maatschappelijke ladder beginnen. Het draagvlak voor een samenleving voor zo'n onderkant is ook beperkt. Wanneer mensen daar dan uit de boot vallen, grijpen sommigen naar de misdaad.

Cultuur speelt daarbij overigens ook een rol, maar dan kom je natuurlijk ook weer op het gevaarlijke terrein waarbij het volgens sommigen "racistisch" is om te stellen dat de ene cultuur of religie superieur is aan de andere, ook al is dat overduidelijk zo.

Verstuurd vanaf mijn moto g(7) met Tapatalk

Loser · 24 jan 2020

KnightOfCydonia zei:
Het is natuurlijk zéér moeilijk te voorspellen wat de criminaliteitscijfers zouden zijn geweest zonder de massamigratie van de afgelopen decennia. Feit is wel dat een zeer maar dan ook zeer groot deel van de huidige cijfers allesbehalve van autochtone origine zijn. Zou er géén misdaad meer zijn geweest zonder die migratie? Vanzelfsprekend niet, maar daarmee leg je de lat ook absurd hoog. De vraag is of er (nog) minder misdaad zou zijn geweest zonder die migratie of niet?

Dat heeft wat mij betreft ook weinig te maken met ras, want misdaad is niet biologisch aan ras gebonden lijkt me. Eventueel wel aan geslacht, maar zeker ook aan cultuur en economische omstandigheden.

Feit is dat recente migranten onderaan de maatschappelijke ladder beginnen. Het draagvlak voor een samenleving voor zo'n onderkant is ook beperkt. Wanneer mensen daar dan uit de boot vallen, grijpen sommigen naar de misdaad.

Cultuur speelt daarbij overigens ook een rol, maar dan kom je natuurlijk ook weer op het gevaarlijke terrein waarbij het volgens sommigen "racistisch" is om te stellen dat de ene cultuur of religie superieur is aan de andere, ook al is dat overduidelijk zo.

Verstuurd vanaf mijn moto g(7) met Tapatalk

Ik kan me redelijk vinden in je post. Behalve -uiteraard- in je laatste zin, want die is niet "racistisch" maar gewoon racistisch als idee.
Maar bon. Ik kan me vinden in het idee dat het ligt aan culturele, sociale en economische omstandigheden. Daar ging het een paar pagina's geleden over, vond ik een heel zinnige discussie. Maar als je zegt dat recente migranten onderaan de ladder beginnen, kun je die onderkant niet weghalen door de migranten weg te halen, hè. Daarmee bedoel ik: Als je de onderste trap van een ladder eraf zaagt, staat de tweede trap gewoon onderaan.

Sarcastr0 · 24 jan 2020

Loser zei:
Ik kan me redelijk vinden in je post. Behalve -uiteraard- in je laatste zin, want die is niet "racistisch" maar gewoon racistisch als idee.
.

Daar loopt het dan ook mis eh.

Een cultuur waar vrouwen ondergeschikt zijn, verminkt worden, als neo-slaven behandelt worden, waar kinderen moeten trouwen met hun verkrachters en waar liegen tegen kuffars toegelaten is, is wel degelijk minderwaardig. En je kan die mening verbieden met racisme wetgeving maar daar gaat die mening niet mee verdwijnen.

En zeker niet als je dagelijks de krant leest en ziet wat er dagelijks gebeurt.

De realiteit is die idealistische insteken al lang voorbij.

tolya · 24 jan 2020

Loser zei:
Maar als je zegt dat recente migranten onderaan de ladder beginnen, kun je die onderkant niet weghalen door de migranten weg te halen, hè. Daarmee bedoel ik: Als je de onderste trap van een ladder eraf zaagt, staat de tweede trap gewoon onderaan.

het doel is natuurlijk om het aantal mensen op die onderste ladder zo laag mogelijk te houden en dat wordt moeilijk bij die enorme import. in 1e instantie de directe import en een paar jaar later komt de hele familie er dan bij.

50%, in sommige steden/gemeenten een pak meer, vd leeflonen gaat vandaag naar allochtonen. dat is gewoon veel te veel. Jou kennende zal er nu eens statische discussie opgestart worden dat het geen 50 maar hooguit 30 of 35% is. Uiteraard wordt die Vlaamse leefloner er ook bij gesleurd.

Jij kiest dan vooral voor de oplossingen die we al 5 decennia gebruiken, zonder succes. Het concept effectief sanctioneren is onmiddellijk symptoombestrijding en dus neit echt een optie
de insteek vd afgelopen 5 decennia was vooral om de verantwoordelijkheid bij de overheid te leggen. Tem het idiote:" ik kan geen NDl leren omdat er wachtlijsten bij de taal- en inburgeringslessen zijn"

eergisteren slaat een afghaan een gepensioneerde in coma. vandaag vraagt Lennik om gas-boetes ook aan kinderen te kunnen geven. Wat lees je? DE afghaan was verward en de kinderrechtencommissaris is tegen gas boetes. Lennik moet vanalles doen wat er dan op neerkomt dat de verantwoordelijkheid bij hen ligt. Over welke jongeren men het in Lennik het heeft weet ik niet, wil de pers niet vermelden. Als je weet waar Lennik ligt ga ik dus zelf aan inlegkunde doen hé.

racistisch?

Lothiriel1996 · 24 jan 2020

Het hele idee dat alle culturen gelijkwaardig zijn is inderdaad een belangrijke oorzaak van de slappe houding ten opzichte van (fundamentalistisch) islamisme. Op één of andere manier wordt het tegendeel altijd gelinkt aan racisme, terwijl iemand die geen achterlijke cultuur aanhangt maar wel een ander kleurtje heeft prima gelijkwaardig kunt vinden aan eender wie in de samenleving.

Je hebt natuurlijk die hard racisten die een of andere vorm van rassentheorie aanhangen e.d. en dat slaat imo nergens op, maar het feit dat je elke vreemde cultuur moet respecteren "omdat je anders een white supremacist" bent is natuurlijk onzin.

Natuurlijk ga je nooit iedereen kunnen overtuigen van het feit dat sommige gebruiken gewoon achterlijk zijn, en dat is ook niet erg. Zolang we er hier niet mee geconfronteerd worden. Daar zit het addertje natuurlijk, want mensen met deze denkbeelden moeten volgens velen in de samenleving gewoon binnengelaten en geaccepteerd worden. Het hoeft zelfs niet zo ver te gaan als vrouwenbesnijdenis en andere ziekelijke praktijken, gewoon een fenomeen als Turks-nationalisme, waarvan een alarmerend groot deel van de Belgische Turken aanhanger is, is al een reden om zulke mensen niet binnen te willen hebben. Dan gaat het niet om hun kleurtje, "van Turkse afkomst zijn", maar gewoon om hun maatschappij-ontwrichtende achterlijke denkbeelden.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Loser

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Lothiriel1996

Legacy Member