Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Maar wat wil je doen, het verplichten om sinterklaas te vieren?
Klik om te vergroten...

Nee, maar zij willen het wel verbieden.

Artikel staat trouwens ook vol fouten: "Ze stammen nog uit een koloniaal verleden.". Zwarte piet was een Moor, die zijn helemaal niet gekoloniseerd.

Daarnaast: "Sinterklaas en Zwarte Piet passen niet in dat verhaal. Het is tijd voor nieuwe tradities" Maar Queen Nikkolah is ten eerste geen traditie, en past al helemaal niet in het verhaal.

Die opvoedingspsycholoog die het "liegen" wou tegengaan, had nog een punt. Maar dit is gewoon zever.
j

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Maar wat wil je doen, het verplichten om sinterklaas te vieren?
Klik om te vergroten...

Nee, het moet stoppen met het willen verbieden van vanalles en nog wat. Staat het u hier niet aan, laat het dan gewoon zijn of vertrek. Niemand zal daar moeilijk over doen.
O

Ohm

Legacy Member
jack|herrer zei:
Als je denkt dat je ondertussen alles geleze hebt over de zwartepiet onzin, dan kom je dit tegen:

https://www.hln.be/in-de-buurt/gent...dities-moeten-geactualiseerd-worden~ae5d55e6/



Als je dit dan combineert met dit: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/1...-van-mensen-in-belgie-is-nu-van-buitenlandse/

Het is wel duidelijk dat het de vlaming is die zich moet gaan aanpassen aan de nieuwkomers.

Het gaat compleet de foute kant op en onze politiekers stonden er bij en keken ernaar en deden vooral NIKS.

Ik vraag me ook af, vanaf waneer is een traditie te oud, wanneer moeten we ze afschaffen? Kunnen we daar een getal op plakken aub, dan kunnen we dat misschien ook toepassen op de traditie die godsdienst heet, zijn we daar ineens ook vanaf.
Klik om te vergroten...

Heel die zwartepiet onzin is een probleem dat wij als blanke Vlaming zelf hebben gecreëerd.
Er is nooit uit de Islam of het Jodendom de vraag gekomen om deze traditie stop te zetten.
Dat interesseert die mannen gewoonweg niet. Geen enkele Jood of Moslim voelt zich aangevallen. Zelfs de mensen van Afrikaanse origine liggen hier niet wakker van.
Iedere serieuze mens beseft goed genoeg dat dit een feestdag is voor kinderen waar ze pakjes krijgen.

Degene die hier wel een probleem van maken zijn een paar blanke SJW’s die in alles iets seksueel, racistisch of religieus zien.


Een hollander is ook van buitenlandse origine. Zo’n artikelen zijn altijd de reinste BS waar er maar met procenten wordt gesmeten dat langs geen kanten klopt.
G

Gavin

Legacy Member
jack|herrer zei:
Als je denkt dat je ondertussen alles geleze hebt over de zwartepiet onzin, dan kom je dit tegen:

https://www.hln.be/in-de-buurt/gent...dities-moeten-geactualiseerd-worden~ae5d55e6/
Klik om te vergroten...
Rustig jack|herrer, het is maar clickbaitonzin vanuit onverwachte hoek:
"Als artistiek onderzoeker verbonden aan KASK & CONSERVATORIUM School of Arts van HOGENT en Howest. De performance maakt deel uit van haar onderzoeksproject "Shaping the presence of the African Diaspora in Belgium. Inclusive city-making tools." dat wordt gefinancierd door het Onderzoeksfonds Kunsten van HOGENT."

Nu, als ge natuurlijk wat verder googlet, komt ge ook op van die typische kolonienonsense uit als straatnamen verwijderen of "namen uit de koloniale periode die niet op school genoemd worden zijn een georganiseerd taboe". Althans, ik denk toch dat het dat was wat ze zei in een video, haar Nederlands is net iets minder academisch dan haar onderzoek en er waren geen ondertitels.


Deze paragraaf vond ik ook sterk!:
"Maar ik ben als kind wel opgegroeid met de Franstalige versie van Zwarte Piet, die 'Père Fouettard' heet. Père Fouettard werd veel gewelddadiger in beeld gebracht dan de Vlaamse versie en die gewelddadigheid heeft me als kind wel beïnvloed. Ik begon een link te leggen tussen gewelddadigheid en zwarte mannen, met als gevolg dat ik zelfs begon bang te worden van mijn eigen vader. Ook bij witte kinderen is dit zo. Ik heb dat al gezien bij de kinderen die ik momenteel ontmoet heb. Wanneer ze me zien in mijn Queen Nikkolah-kostuum, dan word ik door hen ook behandeld alsof ik echt Sinterklaas ben, want die kinderen kijken noch naar de huidskleur noch naar het geslacht van Sinterklaas. Neen, ze herkennen Sinterklaas in mij door zijn symbolen, namelijk de rode kleur van zijn mantel, zijn staf en cadeaus. Dit is dan weer een bewijs voor de ouders."

Van bang zijn voor de eigen vader wegens huidskleur en geslacht van Zwarte Piet naar kinderen kijken naar de huidskleur noch het geslacht van Sinterklaas. Een dubbeltje op zijn kant, dat racisme. :help:
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Je kan je toch inderdaad afvragen waarom wij ons moeten aanpassen terwijl de andere mensen er toch geen reet om geven ,
Halal lijkt me pure flauwekul, totaal niet efficient
Roetpiet , sorry trekt op niks , gelukkig doet men er in West-Vlaanderen niet aan mee , enkel Zwarte Pieten gezien in het straatbeeld.
M

MikeHunt

Legacy Member
KerberosX zei:
https://www.hln.be/sport/voetbal/bu...r-die-blijft-fors-van-zich-afbijten~ad3d5757/

Een titel Black Friday op Black Friday waar 2 zwarte spelers tegen elkaar gaan uitkomen. Leuke woordspeling meer niet?

Lukaku grijpt wel vaak elk sikkepitje aan om de racismekaart te trekken. Voor mij heeft dit soort reacties een averechts effect.
Klik om te vergroten...


Zich beledigd voelen omdat de kleur zwart naar eigen zeggen enkel geïnterpreteerd kan worden als denigrerende verwijzing naar iemands huidskleur, wie had dat ooit kunnen voorspellen :smirk:
L

Loser

Legacy Member
Balsaus zei:
PC is te extreem tegenwoordig. Er wordt niet naar de context gekeken.
Klik om te vergroten...

Je weet dat dat al van in de jaren 70 gezegd wordt?

MikeHunt zei:
Zich beledigd voelen omdat de kleur zwart naar eigen zeggen enkel geïnterpreteerd kan worden als denigrerende verwijzing naar iemands huidskleur, wie had dat ooit kunnen voorspellen :smirk:
Klik om te vergroten...

Black heeft hier niks te maken met zijn huidskleur?
Is het misschien: Zich beledigd voelen omdat de titel weer maar eens over zijn huidskleur moet gaan, na alle zever die daar al rond is geweest, zoals (het goedpraten van) de oerwoudgeluiden?
T

TNTim

Legacy Member
TNTim zei:
Wat betekent dat eigenlijk exact, dat het halal vlees is?

Als ik dit opzoek, dan kom ik naar mijn aanvoelen toch rare zaken tegen...
Slager moet bijvoorbeeld een praktiserend moslim zijn, tijdens het slachten zijn hoofd richting Mekka gericht terwijl hij 'Allah akbar' prevelt.
Klik om te vergroten...
Niemand? :unsure:
T

TNTim

Legacy Member
Enkel licht verdoofd, slachter moet praktiserend moslim zijn en er wordt verplicht 'allah akbar' gezegd tijdens het slachten, met de blik gericht op Mekka?
Gebeurt dat in de praktijk echt zo?
L

Loser

Legacy Member
TNTim zei:
Enkel licht verdoofd, slachter moet praktiserend moslim zijn en er wordt verplicht 'allah akbar' gezegd tijdens het slachten, met de blik gericht op Mekka?
Gebeurt dat in de praktijk echt zo?
Klik om te vergroten...

Niet enkel licht verdoofd? Gewoon, verdoofd. En ik zie ook niks over Mekka?
Er zijn heel veel variaties, trouwens. Hoe het in de praktijk gaat, weet ik niet. Maar zoals bij elk geloof zullen "binnenwegjes" ze niet vreemd zijn.
HALAL EXPERTISE - GENERAL GUIDELINES FOR USE OF THE TERM “HALAL”
http://www.halalexpertise.be/en/doc_en/halal_term.pdf
T

TNTim

Legacy Member
ritueel slachten volgens de islam

"- de slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten;"
Dit op zich is al redelijk discriminerend, zeker als het en masse gekocht wordt door scholen/crèches met geld van de maatschappij.

"- het dier wordt met de kop in de richting van de qibla (Mekka) geplaatst;"
Hier staat de regel wel in. In jouw stuk staat wel het volgende: "The person should be a Muslim who is mentally sound and knowledgeable of the Islamic slaughtering procedures."
Dus misschien bedoelen ze hetzelfde, maar vermelden ze het niet expliciet om niet-moslims niet te bruskeren.

Laat ons aub wel een kat een kat noemen. Zie bijvoorbeeld ook jouw antwoord waarbij je 'allah akbar' vervangt door 'de zin die bij het slachten hoort'.

Als ik vlees koop of mijn kinderen krijgen het op school of in de crèche opgedrongen, dan wil ik weten of het dier ter verering van één of andere God, waar ik niet in geloof, werd geslacht.
Vandaar dat ik me af vraag hoeveel 'binnenwegjes' er in de praktijk zijn.

(Of het dier deftig verdoofd wordt bij ritueel slachten en of het dier hierdoor onnodig lijdt, daar spreek ik me niet over uit.
Dit omdat het voor mij minder van belang is, maar anderen zullen hier mogelijks meer moeite mee hebben.)
L

Loser

Legacy Member
TNTim zei:
ritueel slachten volgens de islam

"- de slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten;"
Dit op zich is al redelijk discriminerend, zeker als het en masse gekocht wordt door scholen/crèches met geld van de maatschappij.

"- het dier wordt met de kop in de richting van de qibla (Mekka) geplaatst;"
Hier staat de regel wel in. In jouw stuk staat wel het volgende: "The person should be a Muslim who is mentally sound and knowledgeable of the Islamic slaughtering procedures."
Dus misschien bedoelen ze hetzelfde, maar vermelden ze het niet expliciet om niet-moslims niet te bruskeren.

Laat ons aub wel een kat een kat noemen. Zie bijvoorbeeld ook jouw antwoord waarbij je 'allah akbar' vervangt door 'de zin die bij het slachten hoort'.

Als ik vlees koop of mijn kinderen krijgen het op school of in de crèche opgedrongen, dan wil ik weten of het dier ter verering van één of andere God, waar ik niet in geloof, werd geslacht.
Vandaar dat ik me af vraag hoeveel 'binnenwegjes' er in de praktijk zijn.

(Of het dier deftig verdoofd wordt bij ritueel slachten en of het dier hierdoor onnodig lijdt, daar spreek ik me niet over uit.
Dit omdat het voor mij minder van belang is, maar anderen zullen hier mogelijks meer moeite mee hebben.)
Klik om te vergroten...

Ik snap eigenlijk echt niet wat je bedoelt, hoor.
Al zijn het zo goed als allemaal binnenwegen, halal betekent per definitie dat het geslacht is met één of andere God in gedachten. Waarschijnlijk eentje waarin je niet gelooft.

Waarom zou die ene regel van Mekka wel niet-moslims bruskeren, en alle andere regels niet? Ik probeer niks te verbloemen, of zo. Jij stelt een feitelijke vraag, ik geef een feitelijk antwoord. De "zin die bij het slachten hoort" is dan ook niet Allahu Akbar, zoals jij zei. Het is officieel het slachtgebed, maar het is niet meer dan één zin, "Bismillah, Allahu akbar". In de naam van God, God is groot.

Dat is toch gewoon een kat een kat noemen? Ik zou niet weten waar ik iets zou verbloemen, ik weet zelfs niet wàt ik zou moeten verbloemen. Ik denk niet dat hier iemand is die probeert te zeggen dat halal slachten geen verschil uitmaakt met gewoon, of dat geloof daar niks mee te maken heeft. Dat zou namelijk een dwaze stelling zijn.

Trouwens: dat een slachter moslim moet zijn om halal te slachten is per definitie niet discriminerend. Zo moeilijk is dat echt niet. De definitie is hier al 100x voorbijgekomen. Als er een objectief aantoonbare reden is, kan het. Zoals dus de vrouw van 80 geweigerd kan worden op basis van haar leeftijd (nochtans discriminatie) voor een spotje over acné.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat is gewoon serieuze economische discriminatie rechtvaardigen tegen niet-moslims.

Zo maak je eigenlijk een hele beroepscategorie interessanter voor moslims dan niet-moslims.

Met jouw pro-religieuze denkwijze zou je dat eigenlijk zelfs "racisme" moeten noemen, ook al is het dat uiteraard niet.
T

TNTim

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap eigenlijk echt niet wat je bedoelt, hoor.
Al zijn het zo goed als allemaal binnenwegen, halal betekent per definitie dat het geslacht is met één of andere God in gedachten. Waarschijnlijk eentje waarin je niet gelooft.
Klik om te vergroten...
Binnenwegen kunnen ervoor zorgen dat iets nog altijd de naam heeft van, maar in de praktijk helemaal uitgekleed is.
De kerstman, in het Engels Santa Claus, komt van Sinterklaas. Denk jij bij de kerstman nog aan een christelijke geestelijke? Ik namelijk niet echt. :p

Als halal-vlees ook door niet-moslims mag geslacht worden, er niet door het geslacht dier naar Mekka moet gekeken worden en er geen 'Allah akbar' moet gepreveld worden, dan heb ik er geen moeite mee als mijn kinderen dit opgedrongen wordt.
Vandaar dat ik me ook af vraag hoe het in de praktijk gebeurt.

Op Wikipedia staat bijv het volgende: "Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is. Koosjer vlees en vlees van dieren die door christenen in naam van God geslacht zijn, worden door sommige islamitische geestelijken ook als halal beschouwd (Soera De Tafel 5). Soera De Tafel 3 stelt dat de regels niet gelden voor degene die honger heeft. Liberale moslims vatten dit op als dat al het vlees gegeten mag worden als men honger (trek) heeft, ..."
Maar als je de regels van de certificeringsinstantie leest, zijn de regels niet zo soepel.

Loser zei:
Waarom zou die ene regel van Mekka wel niet-moslims bruskeren, en alle andere regels niet? Ik probeer niks te verbloemen, of zo. Jij stelt een feitelijke vraag, ik geef een feitelijk antwoord. De "zin die bij het slachten hoort" is dan ook niet Allahu Akbar, zoals jij zei. Het is officieel het slachtgebed, maar het is niet meer dan één zin, "Bismillah, Allahu akbar". In de naam van God, God is groot.
Klik om te vergroten...
Die zin heeft al een hele tijd een héél slechte connotatie, of er nu "Bismillah" voor staat of niet.
Probeer anders eens op een vol vliegtuig "Bismillah, Allahu akbar" te roepen en kijk eens of het niet meer is dan één zin. :p

Loser zei:
Trouwens: dat een slachter moslim moet zijn om halal te slachten is per definitie niet discriminerend. Zo moeilijk is dat echt niet. De definitie is hier al 100x voorbijgekomen. Als er een objectief aantoonbare reden is, kan het. Zoals dus de vrouw van 80 geweigerd kan worden op basis van haar leeftijd (nochtans discriminatie) voor een spotje over acné.
Klik om te vergroten...
De firma zelf discrimineert niet, maar als veel scholen, crèches, ... (betaald door overheidsgeld) overschakelen op 100% halal-vlees, dan is dat toch wel discriminerend?
Mijn buurman had ook het vlees van mijn kinderen kunnen snijden, maar mag dit niet omdat hij geen moslim is.
L

Loser

Legacy Member
TNTim zei:
Binnenwegen kunnen ervoor zorgen dat iets nog altijd de naam heeft van, maar in de praktijk helemaal uitgekleed is.
De kerstman, in het Engels Santa Claus, komt van Sinterklaas. Denk jij bij de kerstman nog aan een christelijke geestelijke? Ik namelijk niet echt. :p

Als halal-vlees ook door niet-moslims mag geslacht worden, er niet door het geslacht dier naar Mekka moet gekeken worden en er geen 'Allah akbar' moet gepreveld worden, dan heb ik er geen moeite mee als mijn kinderen dit opgedrongen wordt.
Vandaar dat ik me ook af vraag hoe het in de praktijk gebeurt.

Op Wikipedia staat bijv het volgende: "Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is. Koosjer vlees en vlees van dieren die door christenen in naam van God geslacht zijn, worden door sommige islamitische geestelijken ook als halal beschouwd (Soera De Tafel 5). Soera De Tafel 3 stelt dat de regels niet gelden voor degene die honger heeft. Liberale moslims vatten dit op als dat al het vlees gegeten mag worden als men honger (trek) heeft, ..."
Maar als je de regels van de certificeringsinstantie leest, zijn de regels niet zo soepel.


Die zin heeft al een hele tijd een héél slechte connotatie, of er nu "Bismillah" voor staat of niet.
Probeer anders eens op een vol vliegtuig "Bismillah, Allahu akbar" te roepen en kijk eens of het niet meer is dan één zin. :p
Klik om te vergroten...

Je bedoelt dus dat als het vlees niet meer halal is, je geen probleem hebt om het op te eten... Ruimdenkend van je :) Maar er is niet één certificeringsinstantie, er is niet één manier om het te doen. Dat is het net. Maar op zich maakt dat toch niet veel uit?
Ik zeg alleen dat het gebed bestaat uit één zin. Het is geen hele A4 die ze voorlezen. Welke connotaties jij daarbij maakt, daar kan ik niks aan doen. God bless us all.

En jouw voorbeeldje is net hetzelfde als wat ik zeg: geen discriminatie, want objectieve redenen waarom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan