Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ewiler

Legacy Member
Alcair zei:
dat heet trachten het probleem te begrijpen

Het probleem is dat sommige hier verder gaan dan dat. Het is niet omdat er een biologische verklaring voor is dat het gedrag aanvaardbaar zou zijn, en soms lijkt men hier te impliceren dat dat wel zo is.

denkimi

Legacy Member
insomnia zei:
Ik snap tout court niet helemaal waarom jullie racisme hier proberen verdedigen of verbloemen door het af te schuiven op anderen (typische victim shaming) of er een onontkoombaar biologisch proces van te maken. Ik dacht dat iedereen hier boven racisme stond.
niemand staat er boven, iedereen is biologisch geprogrammeerd om racist te zijn. ook jij.

je kan het ontkennen en het proberen onderdrukken, maar als je eerlijk bent zal je ook moeten toegeven dat je je terughoudender opstelt tegenover alles wat "vreemd" is.

Oldskooler

Legacy Member
Leerkrachten die dagelijks met de problematiek geconfronteerd worden en er uitgeblust door geraken.

Kop op en blijven lachen zeker, in de waan dat iedereen gelijk is.

Het sukkeltje zijn dat shit over zich krijgt en dat zwijgt, dan ben je de goede.

Lothorion

Legacy Member
Serieverkrachters geven ook gewoon toe aan hun instincten..Een racist is per definitie slecht opgevoed, zwakbegaafd of mentaal niet in orde. Zelfde liedje als kleptomanen en pedofielen.

Alcair

Legacy Member
Met verschil dat pedofilie/kleptomanie niet genetisch geprogrammeerd is


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
Ewiler zei:
Het probleem is dat sommige hier verder gaan dan dat. Het is niet omdat er een biologische verklaring voor is dat het gedrag aanvaardbaar zou zijn, en soms lijkt men hier te impliceren dat dat wel zo is.

overdrijf anders.

ik vind het straffer dat men hier gewoonweg neerkijkt op mensen die racistisch "geworden" zijn en doet alsof dit per definitie om intellectueel minderbegaafden gaat.

't is door zo'n gedrag (oorzaken proberen weg te wimpelen) dat je het effect vergroot.

themummy123

Legacy Member
Oldskooler zei:
Leerkrachten die dagelijks met de problematiek geconfronteerd worden en er uitgeblust door geraken.

Kop op en blijven lachen zeker, in de waan dat iedereen gelijk is.

Het sukkeltje zijn dat shit over zich krijgt en dat zwijgt, dan ben je de goede.
Belg die steelt op school==>probleem aanpakken==>geen haat jegens Belgen
Algerijn die steelt op school==>geen probleem aanpakken==>"tzijn altijd de bruinen"-haat ontwikkelen.

Is het niet mogelijk om problemen aan te kaarten zonder de racist uit te hangen? Waarom is dat onmogelijk of moeilijk?

Alcair

Legacy Member
Wss ligt het verschil in het procentuele voorkomen van beide gevallen, dunno


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Feignasse

Legacy Member
SithCloud zei:
ik vind het straffer dat men hier gewoonweg neerkijkt op mensen die racistisch "geworden" zijn en doet alsof dit per definitie om intellectueel minderbegaafden gaat.

Toegeven aan een racistische reflex kan je natuurlijk bezwaarlijk slim noemen. Je kan problemen perfect benoemen zonder te vervallen in dergelijke cafépraat, die je bovendien geen stap dichter bij een oplossing brengt, wel integendeel. Zeker van leerkrachten verwacht ik dat ze op dat vlak correct zijn (en blijven), anders hebben ze imo het verkeerde vak gekozen.

SithCloud

Legacy Member
Feignasse zei:
Toegeven aan een racistische reflex kan je natuurlijk bezwaarlijk slim noemen. Je kan problemen perfect benoemen zonder te vervallen in dergelijke cafépraat, die je bovendien geen stap dichter bij een oplossing brengt, wel integendeel. Zeker van leerkrachten verwacht ik dat ze op dat vlak correct zijn (en blijven), anders hebben ze imo het verkeerde vak gekozen.

kdenk op momenten dat mensen hun frustraties is willen uiten, er gewoon dingen uitkomen die niet altijd even politiek correct zijn. *shrug* Om die mensen dan meteen achterlijk te gaan noemen... Iedereen heeft op een zeker punt in zijn leven wel is iets racistisch gezegd.

DaFreak

Legacy Member
Alcair zei:
Met verschil dat pedofilie/kleptomanie niet genetisch geprogrammeerd is


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Kleptomanie biedt een evolutionair voordeel > pakken wat je pakken kan en hoard it for when you need it.
Naar de biologische en neurologische basis van pedofilie wordt nog onderzoek gedaan maar zoals elke geaardheid zal ook die een nature en nurture component hebben.

Net zoals racisme dus ook evolutionaire voordelen met zich meedroeg en nature/nurture componenten heeft.

De mens is niet zo verschillend van eender welk ander zoogdier. Het grote verschil zit hem erin dat ons brein het ons toelaat impulsen te beoordelen en de korte termijn voor en nadelen voor het individu af te wegen tegen lange termijn voor en nadelen voor de groep... Daarom is het jammer dat zo weinig mensen ook echt gebruik maken van dat orgaan om hun denken bij te sturen. Als je je hoofd niet gebruikt maar op automatische piloot door het leven vliegt dan zal je vaak toegeven aan alles wat maar in je opkomt zonder er verder stil bij te staan.

Feignasse

Legacy Member
Tja, mijn ervaring is dat mensen zich er nogal gemakkelijk van bedienen. Onlangs vond een collega van mij het ook nodig om iets racistisch te zeggen over een probleemklant, terwijl we elke dag een tienvoud aan blanke lastigaards te verwerken krijgen, waar blijkbaar wel op een normale manier over gefoeterd kan worden. Ik vind het triestig dat mensen met zo'n "grapjes" proberen te scoren. Jammer genoeg ben ik dan zelf iemand die z'n klep houdt om de lieve vrede te bewaren, want als je er iets van zegt ben je voor velen natuurlijk het naïeve linkse schaap (deze thread heeft net m'n punt bewezen).

Darkseid

Legacy Member
Feignasse zei:
Tja, mijn ervaring is dat mensen zich er nogal gemakkelijk van bedienen. Onlangs vond een collega van mij het ook nodig om iets racistisch te zeggen over een probleemklant, terwijl we elke dag een tienvoud aan blanke lastigaards te verwerken krijgen, waar blijkbaar wel op een normale manier over gefoeterd kan worden. Ik vind het triestig dat mensen met zo'n "grapjes" proberen te scoren. Jammer genoeg ben ik dan zelf iemand die z'n klep houdt om de lieve vrede te bewaren, want als je er iets van zegt ben je voor velen natuurlijk het naïeve linkse schaap (deze thread heeft net m'n punt bewezen).

Dat is toch gewoon iets zeggen om over te klagen? Als het een dikke blanke lastigaard was zou hij iets over zijn gewicht gezegd hebben, als hij bruin is zegt hij daar iets over, etc. Dat komt zo vaak voor dat men gewoon het gemakkelijkste uiterlijk kenmerk gebruikt om een opmerking over te maken, maar alleen als het om de huidskleur gaat wordt het "ernstig"... Neem zo'n zaken toch gewoon niet serieus.

SithCloud

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is toch gewoon iets zeggen om over te klagen? Als het een dikke blanke lastigaard was zou hij iets over zijn gewicht gezegd hebben, als hij bruin is zegt hij daar iets over, etc. Dat komt zo vaak voor dat men gewoon het gemakkelijkste uiterlijk kenmerk gebruikt om een opmerking over te maken, maar alleen als het om de huidskleur gaat wordt het "ernstig"... Neem zo'n zaken toch gewoon niet serieus.

dat denk ik nu eigenlijk ook.
Nu op zich is het aantal "oostblokmopjes" dat ik wekelijks hoor ook nogal vrij hoog hoor. Maar met die mensen spreek ik dan ook enkel als het echt moet.

dee

Legacy Member
themummy123 zei:
Belg die steelt op school==>probleem aanpakken==>geen haat jegens Belgen
Algerijn die steelt op school==>geen probleem aanpakken==>"tzijn altijd de bruinen"-haat ontwikkelen.

Is het niet mogelijk om problemen aan te kaarten zonder de racist uit te hangen? Waarom is dat onmogelijk of moeilijk?


Realiteit:
Belg die steelt op school==>familie is uitschot etc
Algerijn die steelt op school==>familie wordt door Belgïe in de armoede gedrukt, krijgen nooit kansen, belgen zijn een bende racisten, ze worden niet genoeg ondersteund

Oldskooler

Legacy Member
themummy123 zei:
Belg die steelt op school==>probleem aanpakken==>geen haat jegens Belgen
Algerijn die steelt op school==>geen probleem aanpakken==>"tzijn altijd de bruinen"-haat ontwikkelen.

Is het niet mogelijk om problemen aan te kaarten zonder de racist uit te hangen? Waarom is dat onmogelijk of moeilijk?

Heerlijk.

Je moet al een serieus filantropisch zijn om elke dag voor een klas 'temperamentvollen' te staan met een glimlach.

Ik ken leerkrachten die hun 'zwarte' scholen gewoon zijn ontvlucht.
Geen enkel zinnig mens kan dat volhouden.

Pure bedreidigingen, tot meermaals platsteken van de banden, totaal niets controle meer.

Als je wat faalculturen samenbrengt zal het altijd zo zijn en blijven.

insomnia

Legacy Member
SithCloud zei:
overdrijf anders.

ik vind het straffer dat men hier gewoonweg neerkijkt op mensen die racistisch "geworden" zijn en doet alsof dit per definitie om intellectueel minderbegaafden gaat.

't is door zo'n gedrag (oorzaken proberen weg te wimpelen) dat je het effect vergroot.

Je moet het echt niet verder gaan zoeken dan de grenzeloze onwetendheid en onkunde van de mens. Racisme is een intellectueel proces dat fout loopt, geen biologisch gehardwirede zekerheid. Een foute conclusie getrokken door een gebrekkige interpretatie van de realiteit.

Darkseid zei:
Dat is toch gewoon iets zeggen om over te klagen? Als het een dikke blanke lastigaard was zou hij iets over zijn gewicht gezegd hebben, als hij bruin is zegt hij daar iets over, etc. Dat komt zo vaak voor dat men gewoon het gemakkelijkste uiterlijk kenmerk gebruikt om een opmerking over te maken, maar alleen als het om de huidskleur gaat wordt het "ernstig"... Neem zo'n zaken toch gewoon niet serieus.

Wat voor volk bedient zich nu ook van zo'n cafépraat. Iedereen zou trouwens ook moeten weten dat het twee verschillende zaken zijn om opmerkingen over het gewicht of de huidskleur van iemand te maken. Als je dan vervalt in belachelijk racisme is dat bezwaarlijk intelligent te noemen, al zullen genoeg mensen even goed dat ableïsme niet appreciëren. Serieus, basis inschatting van sociale situaties, zo moeilijk kan het toch niet zijn om je niet als een holbewoner/autist te gedragen.
Je moet zo'n irritante nonsens trouwens nog niet 'serieus' nemen om het verwerpelijk te vinden.

Alcair

Legacy Member
wat mij zo stoort aan het hele racisme debat, is da ge nix slecht meer moogt zeggen over allochtone individuen zonder voor racist versleten te worden.
hetzelfde voor wanneer men de problemen aankaart van het immigratiebeleid.

En ik vind wel dat er een verschil gemaakt moet worden tussen inherente racisten en ervaringsracisten.
Niet dat het laatste minder fout is, maar indien men er aandacht voor heeft moet men die groep toch kunnen verkleinen en op termijn kunnen voorkomen.

Avondland

Legacy Member
DaFreak zei:
Kleptomanie biedt een evolutionair voordeel > pakken wat je pakken kan en hoard it for when you need it.
Naar de biologische en neurologische basis van pedofilie wordt nog onderzoek gedaan maar zoals elke geaardheid zal ook die een nature en nurture component hebben.

Net zoals racisme dus ook evolutionaire voordelen met zich meedroeg en nature/nurture componenten heeft.

De mens is niet zo verschillend van eender welk ander zoogdier. Het grote verschil zit hem erin dat ons brein het ons toelaat impulsen te beoordelen en de korte termijn voor en nadelen voor het individu af te wegen tegen lange termijn voor en nadelen voor de groep... Daarom is het jammer dat zo weinig mensen ook echt gebruik maken van dat orgaan om hun denken bij te sturen. Als je je hoofd niet gebruikt maar op automatische piloot door het leven vliegt dan zal je vaak toegeven aan alles wat maar in je opkomt zonder er verder stil bij te staan.

... daarom dat zowat iedere staat, zij het modern of pre-modern, gebaseerd is op een kleptomanisch fundament: belastingen. ;)

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
wat mij zo stoort aan het hele racisme debat, is da ge nix slecht meer moogt zeggen over allochtone individuen zonder voor racist versleten te worden.
hetzelfde voor wanneer men de problemen aankaart van het immigratiebeleid.

En ik vind wel dat er een verschil gemaakt moet worden tussen inherente racisten en ervaringsracisten.
Niet dat het laatste minder fout is, maar indien men er aandacht voor heeft moet men die groep toch kunnen verkleinen en op termijn kunnen voorkomen.

Ik beoordeel iedereen om zijn daden. Huidskleur, religie etc... interesseert me geen zak.

Voorbeeld:
Als iemand een kind mutileert door stukken penis af te snijden of clitorissen af te snijden, dan veroordeel ik die daad en zal ik heel fel strijden voor het straffen van de criminelen die dit een kind aandoen.

Of ze dan Joods, moslim, christen, hindoe, blank, zwart, bruin, groen, geel, man, vrouw, belg, marrokaan, turk, chinees, sudanees,... zijn, is absoluut irrelevant wat mij betreft.

Maar ze kunnen me wel op mijn paard krijgen als ze afkomen MET dat argument: "Jamaar ik moet dat doen van mijn religie, God zegt mij dat ik moet doen..."

2 mogelijkheden:
- Gevang in indien toerekeningsvatbaar!
- Binnen in gesloten instelling wegens het horen en volgen van orders van imaginaire stemmen!

Algemene conclusie:
Huidskleur, religie, afkomst, etc... is irrelevant wat mij betreft.
Maar het gebruiken om je (foute) daden goed te praten, is heel laag bij de gronds!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan