Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Toxic! zei:

Ooit lessen geschiedenis gehad ?

Dat zo'n mensen verkozen raken maakt mij meer zorgen dat een of ander handtassendiefje.

Klik om te vergroten...

nogmaals: zulke mensen steun je enkel door ze aan te klagen.

edit: ah, kmerk juist dat je op men originele comment wel gereplied had, overgelezen.

Toxic! zei:

Als die mevrouw veroordeeld zou worden, kan ze zich de eerste decennia wrs niet meer verkiesbaar stellen. 'k Denk dat de volgende wel twee keer gaat nadenken voor hij wat gaat uitlokken.

Zogauw je dit toelaat, zit je op een hellend vlak.

Klik om te vergroten...

1) er staan er 100en te wachten om mevrouw op te volgen. Dus met mevrouw te straffen en onverkiesbaar te maken straf je dat gedachtengoed niet.
2) De volgende hoopt dat hij het zal uitlokken, en liefst nog wat grotesker, vlaams belang en alle andere extreme partijen wat dat betreft leven van uitlokking en zaken te kunnen zeggen tegen de mens als: "ziet met wat belachelijkheden ze nu weer afkomen" en "kijk hoe ze ons discrimineren" en "schending van vrije meningsuiting" en "...".
3) Door het juist niet toe te laten en te censureren kom je op een hellend vlak, veel populariteit van het vb komt juist door de censuur tov het vb.

en last but nog least: wat als ze wordt vrijgesproken en de rechter beslist dat het een misverstand was? Dan heb je het vb een mooie lege goal gegeven waar ze knal kunnen in scoren.

Sommige politici gaan het ook nooit doorhebben ad:.

Absurd.

Toxic! zei:

Als ze het inderdaad gedaan heeft, wat nog moet blijken, vind ik het terecht dat ze vervolgd wordt. Ik dat ze, in dat geval, gestraft zal worden en zo haar burgerlijke en politieke rechten zal verliezen.

Tegen dat soort van mensen kan imo bij wijze van spreken niet hard genoeg opgetreden worden.

Als ze het niet gedaan heeft, of als het niet bewezen kan worden dat ze het gedaan heeft zal dat ook blijken en zal het haar wel stemmen opleveren .

Klik om te vergroten...

Omwille van je arm te strekken ?!

Toxic! zei:

Ooit lessen geschiedenis gehad ?

Dat zo'n mensen verkozen raken maakt mij meer zorgen dat een of ander handtassendiefje.

Klik om te vergroten...

Democratie, zolang het in uw kraam past .

Toxic! zei:

Ooit lessen geschiedenis gehad ?

Dat zo'n mensen verkozen raken maakt mij meer zorgen dat een of ander handtassendiefje.

Klik om te vergroten...

Ja , en ik heb een persoonlijke intresse over alles wat met ontstaan van oorlogen etc te maken heeft , zowel economisch , militair , politiek als burgerlijk.

En uw opmerking "Ooit lessen geschiedenis gehad " slaat op niet veel. De manier waarop de huidige generatie politiekers het VB en Co aanpakt is ipv tegenwerken gratis PR en constant in hun kaarten spelen.

grtz

ps; buiten handtassendiefjes heb je nog kindermoordenaars , pedo's , verkrachters , etc , .....

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Democratie, zolang het in uw kraam past .

Klik om te vergroten...

Ja, strijdbare democratie, zoals in Duitsland waar ze hun lesje wel geleerd hebben.

Ik heb niks tegen mensen die hun arm strekken, ongetwijfeld wist je dat ook toen je dat neerschreef

Als de rechter daarentegen beslist dat het om een Hitlergroet ging, moet de straf ook volgen. De Hitlergroet is immers een politieke handeling die blijk geeft van sympathie voor een regime waarvan de wandaden bekend zijn.

Maar 't is hopeloos he, het geheugen van de mensen is te kort, alle goede bedoelingen ten spijt.

"Amper" 60 jaar na de holocaust roepen de zgn. verlichte geesten al op om de Hitlergroet toe te laten bij de eedaflegging voor een openbaar ambt. We moeten immers volwassen zijn en ons niet bezighouden met zo'n futiliteiten.

Mimke zei:

Ja , en ik heb een persoonlijke intresse over alles wat met ontstaan van oorlogen etc te maken heeft , zowel economisch , militair , politiek als burgerlijk.

En uw opmerking "Ooit lessen geschiedenis gehad " slaat op niet veel. De manier waarop de huidige generatie politiekers het VB en Co aanpakt is ipv tegenwerken gratis PR en constant in hun kaarten spelen.

grtz

ps; buiten handtassendiefjes heb je nog kindermoordenaars , pedo's , verkrachters , etc , .....

Klik om te vergroten...

Ik denk nu niet dat deze zaak ontzettend veel mankracht van onze politie vraagt

't Is inderdaad moeilijk hoe je dit fenomeen moet aanpakken. Ik kan in je mening komen. Het beste wat men had kunnen doen was, zoals hier ergens gezegd, gewoon heel neutraal eisen de eed over te doen op de correcte manier.

Dat is spijtig genoeg niet gebeurd, en dan sta je als democratie voor de keuze: vervolgen, of laten passeren en de deur openzetten voor de volgende. Ik ben blij dat men beslist heeft te vervolgen.

Volgens mij moet het mogelijk zijn om aan hand van deze beelden het VB juist stemmen te laten verliezen, of voorkomen dat ze nog stemmen winnen. Die foto's spreken boekdelen en het excuus is te doorzichtig voor woorden. 't Zou bijna uit een komedie kunnen komen.

Een beetje politicus moet daar in een debat zijn voordeel toch mee kunnen doen? Maar inderdaad, het spel wordt vaak nogal knullig gespeeld en het VB heeft de mensen om daarvan te kunnen profiteren.

De deur openzetten voor de volgende...
Stel je maar eens voor dat er nóg iemand z'n arm strekt!

Uw argument werd reeds weerlegd.

cram zei:

Wa ne zever hier allemaal.
Ik sta elke dag op met nen hittlergroet onder men lakens.
Ben ik dan een Nazie?

Klik om te vergroten...

nee maar wel ne grapjas :ironic:

Het was zelfs geen argument. Dit is te idioot om over te discussiëren. Beoordeel mensen op daadwerkelijke daden, zoals het mollen van Joden, in plaats van preventief verboden uit te spreken op basis van bepaalde gedachten die je meent te herkennen in een gestrekte arm.

Jammer genoeg geraak jij niet uit het denkspoor:

gestrekte arm = hitlergroet = sympathie met het nazi-regime = zij vindt dat Joden uitgemoord moeten worden = zij vindt dat niet alleen maar zal het ook zelf doen.

Zie je niet hoe absurd zoiets is? Zelfs al kloppen de drie eerste =-tekens (wat te betwijfelen valt), dan nog wil dat niet zeggen dat ze daadwerkelijk over zal gaan tot het mollen van Joden. En tot dan moet je niks ondernemen, want het alleen maar gebaseerd op wat jij denkt en niet op wat zij doet.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Het was zelfs geen argument. Dit is te idioot om over te discussiëren. Beoordeel mensen op daadwerkelijke daden, zoals het mollen van Joden, in plaats van preventief verboden uit te spreken op basis van bepaalde gedachten die je meent te herkennen in een gestrekte arm.

Jammer genoeg geraak jij niet uit het denkspoor:

gestrekte arm = hitlergroet = sympathie met het nazi-regime = zij vindt dat Joden uitgemoord moeten worden = zij vindt dat niet alleen maar zal het ook zelf doen.

Zie je niet hoe absurd zoiets is? Zelfs al kloppen de drie eerste =-tekens (wat te betwijfelen valt), dan nog wil dat niet zeggen dat ze daadwerkelijk over zal gaan tot het mollen van Joden. En tot dan moet je niks ondernemen, want het alleen maar gebaseerd op wat jij denkt en niet op wat zij doet.

Klik om te vergroten...

Eerst en vooral: je eerste streepje is fout. Een gestrekte arm duidt voor mij (voor de zoveelste keer) NIET op de Hitlergroet. Ik ben geen paranoïde gek die overal Nazi's gaat opsporen. Een houding zoals op de foto's van het gebeuren, is voor mij wél een Hitlergroet.

Dit gezegd,

De geschiedenis leert ons net dat, indien gewacht wordt tot het moment dat tot de sprong van het woord naar daad wordt overgegaan, het kalf al lang verdronken is. Je moet daarvoor optreden.

Als je in 1940 zei dat het "mollen van joden" niet bepaald correct was, werd je in het beste geval uitgelachen. De mensen waren immers 10 jaar lang voorbereid op het gebeuren. Er was gewoon niemand meer om de holocaust tegen te houden.

Op het moment dat in Rwanda de eerste Tutsi doodgeslagen werd, was de massa al zo opgehitst dat de genocide onvermijdelijk was.
De omroepers van radio Milles Collines hebben, als ik je redenering doortrek, geen schuld aan de genocide, op voorwaarde dat ze nooit fysiek een Tutsi hebben aangeraakt. Woorden zijn immers vrij. Die opvatting gaat uit van een mensbeeld dat ik niet kan delen.

Het gros van de mensen zijn geen rationele wezens, ze kunnen tot alles gebracht worden als het goed aangebracht wordt. De twintigste eeuw heeft ons geleerd dat dat zo is en precies daarom is het verspreiden bepaalde ideeën strafbaar gesteld. De Hitlergroet hoort in dezelfde sfeer, het is een enorm krachtige boodschap.

Ik verwacht geen genocides hier de eerste tijd, maar ik weet wel dat het moment dat Jan Modaal het gebruik van de Hitlergroet tijdens een eedaflegging in een publiek ambt duldt een kantelmoment is in het omgaan met ons verleden.

Het toont aan dat de maatschappij stillaan over de verbazing en verontwaardiging van de holocaust heen is, dat we vergeten zijn waartoe ieder van ons potentieel in staat is en dat wie daar zin in heeft, langzaam maar zeker, kan toegewerken naar de volgende.

Toxic! zei:

Ik denk nu niet dat deze zaak ontzettend veel mankracht van onze politie vraagt

't Is inderdaad moeilijk hoe je dit fenomeen moet aanpakken. Ik kan in je mening komen. Het beste wat men had kunnen doen was, zoals hier ergens gezegd, gewoon heel neutraal eisen de eed over te doen op de correcte manier.

Dat is spijtig genoeg niet gebeurd, en dan sta je als democratie voor de keuze: vervolgen, of laten passeren en de deur openzetten voor de volgende. Ik ben blij dat men beslist heeft te vervolgen.

Volgens mij moet het mogelijk zijn om aan hand van deze beelden het VB juist stemmen te laten verliezen, of voorkomen dat ze nog stemmen winnen. Die foto's spreken boekdelen en het excuus is te doorzichtig voor woorden. 't Zou bijna uit een komedie kunnen komen.

Een beetje politicus moet daar in een debat zijn voordeel toch mee kunnen doen? Maar inderdaad, het spel wordt vaak nogal knullig gespeeld en het VB heeft de mensen om daarvan te kunnen profiteren.

Klik om te vergroten...

Ik had het niet beter kunnen zeggen ;D

grtz

ten eerste: een hitlergroet is pas een hitlergroet als er ook "heil hitler" bij geroepen wordt, anders is het gewoon een opsteken van u hand.

ten tweede: zijn er videobeelden van, dan kan men eventueel besluiten dat het effectief een echte "hitlergroet" was.
het is nu eenmaal zo dat bepaalde personen van bepaalde partijen nogal snel een "hitlergroet" menen te zien in de hoop zo hun politieke tegenstanders via de rechtbank uit te schakelen.

Dit
en dit
zijn echte hitlergroeten, de arm volledig gestrekt, bijna horizontaal.

hetgeen zij deed was ofwel een zeer slechte poging ofwel gewoon een mislukte eedaflegging.

dit is in elk geval alweer een politiek proces.

den-kimi zei:

Dit
en dit
zijn echte hitlergroeten, de arm volledig gestrekt, bijna horizontaal.

Klik om te vergroten...

Tadaa:
http://www.liceoberchet.it/ricerche...soviet_occ_giap/immagini/mussolini_hitler.jpg

Het is eigenlijk een fascistische groet, niet zozeer gelinkt aan Hitler.

Ik vind het spijtig dat het verboden is om uw arm in een bepaalde houding te houden. Allé das toch te belachelijk voor woorden dat de staat nu al gaat beslissen wat we met onze eigen armen doen? Wtf?

sneax zei:

Ik vind het spijtig dat het verboden is om uw arm in een bepaalde houding te houden. Allé das toch te belachelijk voor woorden dat de staat nu al gaat beslissen wat we met onze eigen armen doen? Wtf?

Klik om te vergroten...

Ja, want het is toevallig dat iemand z'n arm zo houdt

_DM_ zei:

Nee, we kunnen zulke mensen beter laten doen zonder een oordeel te vellen, zodat mensen daar meer en meer aan gewend raken.

'Wie z'n geschiedenis niet kent is gedoemd ze te herhalen'.

Klik om te vergroten...

Je moet ook niet beginnen met een hysterische stemmingmakerij beginnen. Dat Dewinter en co. Oostfrontergraven gaan bezoeken is hun goed recht. Oostfronters moet je niet meteen gaan categoriseren met nazi's omdat de meesten van hen geen NSDAP-leden waren maar naar zich vrijwillig opgaven om voor de Duiters te gaan vechten aan het Oostfront. Naïef? Uiteraard wel, maar je moet het ook van hun kant bekijken. De jaren '30 was de gouden periode van de Vlaamse Beweging. Nieuwe Ordebewegingen schoten overal wortel in Europa en in de Duitse wederopstanding werd een toekomst gezien. Dat Hitler uiteindelijk niet zo goed was als ze dachten konden zijn onmogelijk weten. Zelfs geallieerden geloofden de verhalen van de concentratiekampen niet.

Oostfronters hebben - achteraf bekeken - een verkeerde beslissing genomen. Maar dat weerneemt hun idealisme niet, het feit dat ze zo hard hebben gestreden aan het front. Het zijn geen lafaards en zijn in mijn ogen enkel misdadigers omdat ze de kant van de bezetter hebben gekozen. Pas op, ik heb het hier niet over de Vlaamse Wacht of diegenen die in Breendonck zaten of Jodenrazzia's hielden. Ik heb het hier over mannen die naar Langemarck gingen om naar het Oostfront te gaan. Achteraf bekeken geen goede beslissing natuurlijk en zelfs als Hitler had gewonnen ook geen goede beslissing. Ik acht de kans erg laag dat Hitler Vlaanderen haar vrijheid had geschonken na WO II. Hitler's regime was nogal té Pan-Germaans gericht (Verduitsing alom!) en tolereerde geen Slaven. Hij staat dus mijlenver over wat ik denk over een Europa der Volkeren. In véél dingen.




Hoedanook: het proces is idioot en is nogmaals publiciteit voor het VB. Zullen zij even blij zijn met de aandacht.

Het waren dan ook geen gewone Oostfronters, wiens graven bezocht werden he

_DM_ zei:

Het waren dan ook geen gewone Oostfronters, wiens graven bezocht werden he

Klik om te vergroten...

Ik weet niet over welke Oostfronters het hier gaat maar als ik in Polen graven van Vlaamse Oostfronters tegenkom zal ik ook een stil moment houden voor hun overlijden. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij 'schoon uniformkes' droegen maar omwille van het feit dat zij hebben gevochten voor Vlaanderen. Mensen die bij -30°C gaan vechten rond Leningrad of in de Oekraïne zijn geen lafaards, zoveel is zeker.

Avondland zei:

Ik weet niet over welke Oostfronters het hier gaat maar als ik in Polen graven van Vlaamse Oostfronters tegenkom zal ik ook een stil moment houden voor hun overlijden. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij 'schoon uniformkes' droegen maar omwille van het feit dat zij hebben gevochten voor Vlaanderen. Mensen die bij -30°C gaan vechten rond Leningrad of in de Oekraïne zijn geen lafaards, zoveel is zeker.

Klik om te vergroten...

Vechten voor Vlaanderen? Ze kozen wel de zijde van de bezetter? En verhalen van de "zwarte brigade" heb ik genoeg gehoord van mijn grootmoeder als ze alles kapot kwamen gooien en hun hand niet omdraaiden om iemand te executeren. De "witte brigade" kwam dan in actie eens de geallieerden er waren natuurlijk. Vrouwen kaalscheren, en alles kapot gaan gooien bij de mensen die met de Duitsers optrokken.