Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Kunnen we ons niet beter net wel specialiseren in een degelijke luchtmacht, want die F16's en binnenkort F35's zijn zowat het beste materiaal en expertise dat het Belgische leger nog heeft dacht ik? Je kan ermee bijdragen aan missies in het buitenland en aan een degelijke bescherming van het luchtruim heb je zelf ook nog iets, i.t.t. bijvoorbeeld tanks, mijnenvegers, of een tweedehands Nederlands fregat.

Ik zou in België eerder de marine opgeven dan de luchtmacht...

mijnenvegers nochtans worden we toch overal ingeroepen dacht ik vanwege onze WO2 expertise

puni

Legacy Member
SithCloud zei:
mijnenvegers nochtans worden we toch overal ingeroepen dacht ik vanwege onze WO2 expertise

Luchtmacht zijn expertise is ook enorm groot. Dus dat wegnemen slaagt ook nergens op. Die nemen trouwens ook aan een pak NAVO-opdrachten deel, en vervullen zo een belangrijk aandeel van onze internationale verplichtingen.

SithCloud

Legacy Member
puni zei:
Luchtmacht zijn expertise is ook enorm groot. Dus dat wegnemen slaagt ook nergens op. Die nemen trouwens ook aan een pak NAVO-opdrachten deel, en vervullen zo een belangrijk aandeel van onze internationale verplichtingen.

Boeit niet welke je uiteindelijk wegneemt hé. Maar het heeft geen nut als klein land met "alles een beetje" te willen meedoen.

tolya

Legacy Member
SithCloud zei:
Boeit niet welke je uiteindelijk wegneemt hé. Maar het heeft geen nut als klein land met "alles een beetje" te willen meedoen.
Nu zou je nadelen van dit idee toch moeten zien?

met de productie van medisch materiaal moeten we ons, als klein landje in een globale wereld, ook niet bezig houden dacht we tot een maand of 4 geleden.
hoeveel mondmaskers hebben we al moetne weggooien?

puni

Legacy Member
SithCloud zei:
Boeit niet welke je uiteindelijk wegneemt hé. Maar het heeft geen nut als klein land met "alles een beetje" te willen meedoen.

Neen, dat neemt niet weg dat luchtmacht en marine uw specialisaties zijn, maar dat ge de rest ook nog nodig hebt. Want nogmaals, ge hebt los van uw nationale veiligheid ook internationaal verplichtingen.

Eigenlijk hebt ge los van alle besparingen een heel capabel militair apparaat. Alleen krijgen die mensen niet het materiaal dat ze nodig hebben. Ge stond in 2018 al tweede laatste op de ranglijst van defensiebudgetten (relatief tov bbp), gelijk met Spanje en nog net boven Luxemburg. Maar ja, ga daar nog wat geld zoeken. :ironic:

SithCloud

Legacy Member
puni zei:
Neen, dat neemt niet weg dat luchtmacht en marine uw specialisaties zijn, maar dat ge de rest ook nog nodig hebt. Want nogmaals, ge hebt los van uw nationale veiligheid ook internationaal verplichtingen.

Eigenlijk hebt ge los van alle besparingen een heel capabel militair apparaat. Alleen krijgen die mensen niet het materiaal dat ze nodig hebben. Ge stond in 2018 al tweede laatste op de ranglijst van defensiebudgetten (relatief tov bbp), gelijk met Spanje en nog net boven Luxemburg. Maar ja, ga daar nog wat geld zoeken. :ironic:

Bah kijken ze vooral niet naar uw budget en in welke hoedanigheid je deelneemt? Ik zie niet in waarom belgie dan niet op andere vlakken een bijdrage kan leveren.

puni

Legacy Member
SithCloud zei:
Bah kijken ze vooral niet naar uw budget en in welke hoedanigheid je deelneemt? Ik zie niet in waarom belgie dan niet op andere vlakken een bijdrage kan leveren.

Omdat ge naar NAVO-normen meer moet spenderen, niet minder. Ze zijn overeengekomen dat ge naar 2% zou moeten, dat haalt ge nog altijd niet. 1.35 was het doel, maar daar zit ge ook nog niet aan. Defensie is als deel van het BBP alleen maar achteruitgegaan tussen 2000 en 2018, dat is al kapotbespaard. Dat is ook altijd het eerste departement geweest waar ze geld gaan zoeken als de begroting niet sloot, omdat militairen niet mogen staken en het dus een gemakkelijk doelwit was. Maar dat is leeggezogen. Er is een reden waarom er nu een uitstroom binnen Defensie bezig is en ze die mensen gewoon niet meer kunnen vervangen. Het is een hondenjob waar ge relatief gezien niet goed verdient en waar uw werkgever eigenlijk gewoon continu in uw gezicht spuwt.

Ik heb twee militairen in de familie, allebei enorm gepassioneerd en een van de twee met bakken ervaring, en zelfs die twee zijn ondertussen aan het twijfelen om eruit te stappen.

SithCloud

Legacy Member
puni zei:
Omdat ge naar NAVO-normen meer moet spenderen, niet minder. Ze zijn overeengekomen dat ge naar 2% zou moeten, dat haalt ge nog altijd niet. 1.35 was het doel, maar daar zit ge ook nog niet aan. Defensie is als deel van het BBP alleen maar achteruitgegaan tussen 2000 en 2018, dat is al kapotbespaard. Dat is ook altijd het eerste departement geweest waar ze geld gaan zoeken als de begroting niet sloot, omdat militairen niet mogen staken en het dus een gemakkelijk doelwit was. Maar dat is leeggezogen. Er is een reden waarom er nu een uitstroom binnen Defensie bezig is en ze die mensen gewoon niet meer kunnen vervangen. Het is een hondenjob waar ge relatief gezien niet goed verdient en waar uw werkgever eigenlijk gewoon continu in uw gezicht spuwt.

Ik heb twee militairen in de familie, allebei enorm gepassioneerd en een van de twee met bakken ervaring, en zelfs die twee zijn ondertussen aan het twijfelen om eruit te stappen.

Oh ik zou het verlagen van de diversifiëring dan ook niet zien als een manier om kosten te drukken. Zelfde uitgave, maar over minder posten. Zo zou'k het eerder zien.

nestorius

Legacy Member
Zou men vooral niet moeten kijken naar het overheidsapparaat zelf voor de nodige besparingen?

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Zou men vooral niet moeten kijken naar het overheidsapparaat zelf voor de nodige besparingen?

Dit dus, ge moet niet besparen op iets dat na x besparingsrondes al maar amper een procent uitmaakt van uw BBP. Daar valt geen geld te rapen.

En het is respectloos voor mensen die ondertussen al meer dan vijf jaar mee zorgen voor uw veiligheid op straat, terwijl dat in se niet tot hun jobpakket behoort. En die nu bijspringen in WZC, terwijl dat eigenlijk ook niet tot hun jobpakket behoort. Die mensen verdienen veel beter.

MrKend54l

Legacy Member
SithCloud zei:
Boeit niet welke je uiteindelijk wegneemt hé. Maar het heeft geen nut als klein land met "alles een beetje" te willen meedoen.
Luchtmacht en marine zijn onze specialiteiten. Daarvoor staan we bekend op VN-niveau en daarvoor worden we ook actief ingezet.
Dit kan je gewoon niet opdoeken of op besparen.

puni

Legacy Member
MrKend54l zei:
Luchtmacht en marine zijn onze specialiteiten. Daarvoor staan we bekend op VN-niveau en daarvoor worden we ook actief ingezet.
Dit kan je gewoon niet opdoeken of op besparen.

Niet alleen daar, landmacht speelt ook nog altijd een belangrijke rol, oa. bij de vredesmissie van de VN in Mali en sinds 2015 in Afghanistan bij de NAVO-ops daar.

MrKend54l

Legacy Member
puni zei:
Niet alleen daar, landmacht speelt ook nog altijd een belangrijke rol, oa. bij de vredesmissie van de VN in Mali en sinds 2015 in Afghanistan bij de NAVO-ops daar.
Dat kan daar heb ik nu zelf geen weet van.

Het is altijd jammer dat er zo lacherig over ons leger wordt gedaan. Ook al presteren ze geweldig goed als je kijkt met hoe weinig middelen ze maar moeten werken.

puni

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat kan daar heb ik nu zelf geen weet van.

Het is altijd jammer dat er zo lacherig over ons leger wordt gedaan. Ook al presteren ze geweldig goed als je kijkt met hoe weinig middelen ze maar moeten werken.

Inderdaad. Probleem is dat wat die doen zelden op de voorgrond komt of op de voorpagina's staat. En dat die mannen (en vrouwen) ook zelden tot nooit publiekelijk klagen omdat dat 'not done' is als militair. Itt bijvoorbeeld leerkrachten, ambtenaren of mensen uit de zorg.

SithCloud

Legacy Member
puni zei:
Inderdaad. Probleem is dat wat die doen zelden op de voorgrond komt of op de voorpagina's staat. En dat die mannen (en vrouwen) ook zelden tot nooit publiekelijk klagen omdat dat 'not done' is als militair. Itt bijvoorbeeld leerkrachten, ambtenaren of mensen uit de zorg.

die mogen toch ookniet staken gewoonweg ?

{BK}Black Devil

Legacy Member
Hallo , zijn er hier technisch werklozen die al 200 euro hebben ontvangen voor elekriciteit/gas ? Hier nog niks ontvangen. Zou normaal automatisch moeten gaan

Vinceness

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Hallo , zijn er hier technisch werklozen die al 200 euro hebben ontvangen voor elekriciteit/gas ? Hier nog niks ontvangen. Zou normaal automatisch moeten gaan

Eind april, volgens wat ik gehoord heb.

berenod

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Hallo , zijn er hier technisch werklozen die al 200 euro hebben ontvangen voor elekriciteit/gas ? Hier nog niks ontvangen. Zou normaal automatisch moeten gaan

Ik had van JPV gehoord dat het eerder midden mei gaat zijn.

Gaat niet via de vakbond komen maar rechtstreeks van de overheid, wat vreemd is daar de vakbonden (en het HVW) net alle nodige info reeds hebben zoals wie exact economisch werkloos is, en op welke bankrekening ze betaald moeten worden.

Inv

Legacy Member
puni zei:
Dit dus, ge moet niet besparen op iets dat na x besparingsrondes al maar amper een procent uitmaakt van uw BBP. Daar valt geen geld te rapen.

En het is respectloos voor mensen die ondertussen al meer dan vijf jaar mee zorgen voor uw veiligheid op straat, terwijl dat in se niet tot hun jobpakket behoort. En die nu bijspringen in WZC, terwijl dat eigenlijk ook niet tot hun jobpakket behoort. Die mensen verdienen veel beter.

Daar komt het op neer. Zie https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00023/default/bar?lang=en

De overheid spendeerde (in 2018) 52% van het BBP. Enkel Frankrijk en Finland doen het slechter in de EU. Dus ja, besparing is nodig maar dat lijkt niemand te beseffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan