Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ohm

Legacy Member
De F35 knoop is doorgehakt, dus qua besluitvorming moet hij al niets meer doen buiten wat formele handtekeningen zetten.

Voordeel is dat hij nu wel de tijd heeft om zich in de materie te lezen en de functie, afhankelijk van de toekomstige regeringsonderhandelingen, deftig kan uitvoeren.

Kort gezegd: hij houdt gewoon de stoel warm.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Ik zou het een goede gewoonte vinden dat ze een intensief vragenuurtje moeten doorstaan in het parlement, zoals de in de VS, waar ze op de rooster gelegd worden inzake hun visie en de kennis van de dossiers. Ik vind het zeker niet nodig dat iemand op voorhand ergens ervaring mee heeft, mensen van buitenaf hebben soms beter zicht op wat er moet gebeuren dan mensen die er al heel hun leven middenin zitten, maar het moment dat je minister wordt van iets zou je je wel intensief moeten inwerken in de materie.

Daar ben ik het wel 100% mee eens, een soort van examen waarvoor ze zich gedurende een paar maanden kunnen voorbereiden, de basic vaktermen leren van de belangrijkste dossiers, etc.
Ik meen dat Europese commissarissen ook al iets vergelijkbaar moeten doorstaan. Het jammere is natuurlijk dat wanneer dat examen dan niet zo goed gaat, een politicus dan nog altijd mits partijdruk tot commissaris/minister benoemd kan worden, maar met wat geluk wordt iemand die eigenlijk echt onbekwaam is voor de job er op die manier alsnog uit weggehouden omdat de coalitiepartners alsnog een veto opwerpen.

MiniJeffrey

Legacy Member
beryl zei:
Ik zou het een goede gewoonte vinden dat ze een intensief vragenuurtje moeten doorstaan in het parlement, zoals de in de VS, waar ze op de rooster gelegd worden inzake hun visie en de kennis van de dossiers. Ik vind het zeker niet nodig dat iemand op voorhand ergens ervaring mee heeft, mensen van buitenaf hebben soms beter zicht op wat er moet gebeuren dan mensen die er al heel hun leven middenin zitten, maar het moment dat je minister wordt van iets zou je je wel intensief moeten inwerken in de materie.

Ik vind dat je toch ergens wel je strepen verdiend moet hebben in een domein. Een minister van onderwijs is voor mij bij voorkeur pedagoog, ex-leraar of ex-directeur. Een minister van economie is bij voorkeur econoom of heeft grote ervaring in een economische positie. Minister van defensie moet toch ergens wel kennis en ervaring hebben binnen defensie. Je inwerken in dossiers is imo niet genoeg, je moet ook gewoon een zekere basiskennis (of zelfs verregaande kennis) hebben in de materie. Als je ziet dat een Crevits eerst landbouw doet en volgende legislatuur onderwijs, dan vraag ik me wel af hoe zoiets kan tbh.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Daar ben ik het wel 100% mee eens, een soort van examen waarvoor ze zich gedurende een paar maanden kunnen voorbereiden, de basic vaktermen leren van de belangrijkste dossiers, etc.
Ik meen dat Europese commissarissen ook al iets vergelijkbaar moeten doorstaan. Het jammere is natuurlijk dat wanneer dat examen dan niet zo goed gaat, een politicus dan nog altijd mits partijdruk tot commissaris/minister benoemd kan worden, maar met wat geluk wordt iemand die eigenlijk echt onbekwaam is voor de job er op die manier alsnog uit weggehouden omdat de coalitiepartners alsnog een veto opwerpen.

Maar moest het iets publiek zijn, waar ook de oppositie vragen mag stellen, dan hoop ik dat dat ergens al voldoende motivatie is voor een partij om niet één of andere dumbo af te vaardigen. Een echt bindend examen lijkt me moeilijk want wie bepaalt de moeilijkheid en de vragen, dat wordt een politiek spel zonder einde. Gewoon iets dat rechtstreeks op tv te zien lijkt me al een hele stap vooruit, zelfs als ze dan achteraf toch minister worden zijn ze al een groot stuk van hun geloofwaardigheid kwijt (kijk bvb naar die minister van onderwijs onder Trump, ze is wel minister geworden maar ze werd daar echt kapot gemaakt tijdens die hoorzitting, dat moet wel een invloed hebben op de mensen die nadien naar jouw moeten luisteren)

MiniJeffrey zei:
Ik vind dat je toch ergens wel je strepen verdiend moet hebben in een domein. Een minister van onderwijs is voor mij bij voorkeur pedagoog, ex-leraar of ex-directeur. Een minister van economie is bij voorkeur econoom of heeft grote ervaring in een economische positie. Minister van defensie moet toch ergens wel kennis en ervaring hebben binnen defensie. Je inwerken in dossiers is imo niet genoeg, je moet ook gewoon een zekere basiskennis (of zelfs verregaande kennis) hebben in de materie. Als je ziet dat een Crevits eerst landbouw doet en volgende legislatuur onderwijs, dan vraag ik me wel af hoe zoiets kan tbh.

Een groot probleem dat ik daarbij heb is dat mensen die ervaring hebben met het gebied waarvoor ze het beleid moeten uitstippelen dan vaak ook lid zijn van een belangengroep in dat gebied, dan krijg je rap ons kent kent ons beslissingen. Als een minister van onderwijs een ex leraar is, dan is de kans groot dat ze rapper de kant van leraars zal kiezen in beleidszaken waarin de belangen van de leraren tegenover die van de leerlingen staan. Zelfde bijvoorbeeld voor gezondheidszorg waar een minister ook de belangen van patiënten zou moeten verdedigen en soms hard moet kunnen zijn tegen dokters. Da's een pak moeilijker als je zelf dokter bent en de helft van je sociale cirkel uit dokters bestaat.

Het heeft zeker ook voordelen maar dat lijkt me toch een heel groot nadeel, zeker als we dat een soort van vereiste zouden maken en de minister iedere keer een specialist is die uit het vakggebied komt.

SithCloud

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik vind dat je toch ergens wel je strepen verdiend moet hebben in een domein. Een minister van onderwijs is voor mij bij voorkeur pedagoog, ex-leraar of ex-directeur. Een minister van economie is bij voorkeur econoom of heeft grote ervaring in een economische positie. Minister van defensie moet toch ergens wel kennis en ervaring hebben binnen defensie. Je inwerken in dossiers is imo niet genoeg, je moet ook gewoon een zekere basiskennis (of zelfs verregaande kennis) hebben in de materie. Als je ziet dat een Crevits eerst landbouw doet en volgende legislatuur onderwijs, dan vraag ik me wel af hoe zoiets kan tbh.

Kga akkoord met wat je zegt hé, maar hoeveel keer gebeurt dat? We hebben eindelijk is een dokter op volksgezondheid. Al de rest zijn economen of juristen.

jack|herrer

Legacy Member
SithCloud zei:
Kga akkoord met wat je zegt hé, maar hoeveel keer gebeurt dat? We hebben eindelijk is een dokter op volksgezondheid. Al de rest zijn economen of juristen.
En zelfs dan, het mag misschien niet gezegd, maar De Block vind ik nu niet bepaald een voorbeeld van volksgezondheid...ook al is ze dokter, hoe geloofwaardig zijt ge dan.

tolya

Legacy Member
jack|herrer zei:
En zelfs dan, het mag misschien niet gezegd, maar De Block vind ik nu niet bepaald een voorbeeld van volksgezondheid...ook al is ze dokter, hoe geloofwaardig zijt ge dan.

zal ze ooit terugbetalingen van aandoeningen beginnen schrappen/beperken die een rechtsreeks gevolg van morbide obesitas zijn?
indien ja, krijgt ze mijn respect

nu kankerpatiënten pesten, om geld te sparen, verdient geen respect

JPV

Legacy Member
3 dagen geleden naar de Sinterklaasfilm gaan kijken van Hugo Matthijsen. En nog altijd hebben mijn kinderen geen problemen met een niet-zwarte piet... net zoals alle andere kinderen in de zaal, vermoed ik.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
3 dagen geleden naar de Sinterklaasfilm gaan kijken van Hugo Matthijsen. En nog altijd hebben mijn kinderen geen problemen met een niet-zwarte piet... net zoals alle andere kinderen in de zaal, vermoed ik.
Maar datzelfde kon gezegd worden van zwarte kinderen bij wel-zwarte piet he...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar datzelfde kon gezegd worden van zwarte kinderen bij wel-zwarte piet he...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Tuurlijk. Maar de kinderen die nog in zwarte piet geloven (de doelgroep van zwarte piet) zijn dan ook niet echt de kinderen die zich vragen zullen stellen over het al dan niet zwart zijn en de consequenties.

Terwijl het argument van de "stay black"-aanhangers (of hoe je ze ook moet noemen) wel was dat de traditie verloren ging. Ik vrees dat ik na die 3 dagen nog geen enkele vraag gehad hem van mijn kinderen die wijst op afzwakken van het sint/piet gevoel. Kan zijn dat dit bij anderen wel zo is, maar ik zou dat toch écht wel betwijfelen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk. Maar de kinderen die nog in zwarte piet geloven (de doelgroep van zwarte piet) zijn dan ook niet echt de kinderen die zich vragen zullen stellen over het al dan niet zwart zijn en de consequenties.

Terwijl het argument van de "stay black"-aanhangers (of hoe je ze ook moet noemen) wel was dat de traditie verloren ging. Ik vrees dat ik na die 3 dagen nog geen enkele vraag gehad hem van mijn kinderen die wijst op afzwakken van het sint/piet gevoel. Kan zijn dat dit bij anderen wel zo is, maar ik zou dat toch écht wel betwijfelen.
Heel die discussie heeft van begin af aan niks met kinderen te maken gehad he. Dat is altijd een discussie geweest tussen zwarte en blanke volwassenen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
JPV;21658399 Terwijl het argument van de "stay black"-aanhangers (of hoe je ze ook moet noemen) wel was dat de traditie verloren ging..[/QUOTE zei:
de hamvraag is nog steeds waarom je moet veranderen. Omdat 1 vd betrokkenen zwart is?
niemand gelooft dat de sint met z'n paard over daken loopt hé,
zo'n beest op een dak hijsen kun je bijna dierenmishandeling noemen, als je een gaia-extremist bent althans

ook dat element, uit dieren- en paardenliefde, best uit het verhaal gooien? Binnen 5j weet dan geen enkel kind meer hoe de sint z'n paard heet. Zo erg is dat dus ook niet.

een zwarte die werkt, eventueel in loondienst, is per definitie racisme?
dat lijkt me dan ook weer een heel foute invalshoek

de tijd vh jaar voor deze discussie, op 8 december is ze dan weer gedaan voor een jaartje

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
3 dagen geleden naar de Sinterklaasfilm gaan kijken van Hugo Matthijsen. En nog altijd hebben mijn kinderen geen problemen met een niet-zwarte piet... net zoals alle andere kinderen in de zaal, vermoed ik.

Maar in de mythologie van Hugo Matthijsen is een "witte" piet wel een luie piet, want die is door te weinig schoorstenen gekropen...

b4bddfb1-db6d-11e7-8ba7-02b7b76bf47f.jpg


Even wat serieuzer: met bovenstaande afbeelding van Zwarte Piet kan ik me gerust verzoenen, dat is een minieme wijziging aan de "traditie" waarbij je in plaats van voor een volledig pikzwart geverfde Piet, kiest voor een roetpiet waar hier en daar nog wat "wit" doorheen schemert zodat het duidelijk een "vuile blanke" lijkt en geen Afrikaan.

Ik durf je echter te garanderen dat die toegeving voor de extreme tegenstanders van Zwarte Piet ruim onvoldoende zal zijn, in Nederland heb je ook in steden waar men deze roetpieten inzet in plaats van de "klassieke" pikzwarte pieten, nog steeds actiegroepen die tegen het bestaan van de figuur als dusdanig protesteren. bv. https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...aakt~a87ce505/?referer=https://www.google.be/

Je moet beide extremen in het debat durven erkennen en dat deed je met jouw posts over dit onderwerp alvast niet.
De correctere vraag die je jezelf misschien zou moeten stellen is hoe je kinderen zouden reageren op een film met Sinterklaas zonder Zwarte Piet, terwijl ze op school of elders misschien wel van Zwarte Piet gehoord hebben.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Even wat serieuzer: met bovenstaande afbeelding van Zwarte Piet kan ik me gerust verzoenen, dat is een minieme wijziging aan de "traditie" waarbij je in plaats van voor een volledig pikzwart geverfde Piet, kiest voor een roetpiet waar hier en daar nog wat "wit" doorheen schemert zodat het duidelijk een "vuile blanke" lijkt en geen Afrikaan.
dat is dus ook het beeld in de film.
KoC zei:
Ik durf je echter te garanderen dat die toegeving voor de extreme tegenstanders van Zwarte Piet ruim onvoldoende zal zijn, in Nederland heb je ook in steden waar men deze roetpieten inzet in plaats van de "klassieke" pikzwarte pieten, nog steeds actiegroepen die tegen het bestaan van de figuur als dusdanig protesteren. bv. https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...aakt~a87ce505/?referer=https://www.google.be/

Je moet beide extremen in het debat durven erkennen en dat deed je met jouw posts over dit onderwerp alvast niet.
het lijkt me duidelijk dat ik geen extremist in het debat ben (anders ging ik idd doen zoals die dwazen die elk beetje roet een probleem veroorzaakt. Aangezien die echter hier niet zitten, zie ik niet in waarom ik ze in mijn bericht moest betrokken hebben ;)
KoC zei:
De correctere vraag die je jezelf misschien zou moeten stellen is hoe je kinderen zouden reageren op een film met Sinterklaas zonder Zwarte Piet, terwijl ze op school of elders misschien wel van Zwarte Piet gehoord hebben.
eigenlijk is die vraag heel gemakkelijk te beantwoorden: bij ons komt Sint-Maarten en Nicodemus, een figuur die in de film niet gezien wordt... (Wie is wie). Nooit hebben ze daar enige opmerking over. Noch over het feit dat Sint-Maarten in de film Sinterklaas is (nuja, dat hebben we gewoon uitgelegd als 2 broers). Kinderen stellen zich niet zoveel vragen hoor :)

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
3 dagen geleden naar de Sinterklaasfilm gaan kijken van Hugo Matthijsen. En nog altijd hebben mijn kinderen geen problemen met een niet-zwarte piet... net zoals alle andere kinderen in de zaal, vermoed ik.
Vandaag intrede in Aldenbiezen geweest met onze kinderen. Er liepen ook heel wat allochtonen rond. Ook waren er echte zwarte pieten. Niemand had er een probleem mee en de kinderen waren allemaal blij.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Vandaag intrede in Aldenbiezen geweest met onze kinderen. Er liepen ook heel wat allochtonen rond. Ook waren er echte zwarte pieten. Niemand had er een probleem mee en de kinderen waren allemaal blij.

ik heb dan ook geen probleem met (volledig) zwarte pieten. Enkel met ALLEEN maar zwarte pieten :)

Dr. Zoidberg

Legacy Member
JPV zei:
3 dagen geleden naar de Sinterklaasfilm gaan kijken van Hugo Matthijsen. En nog altijd hebben mijn kinderen geen problemen met een niet-zwarte piet... net zoals alle andere kinderen in de zaal, vermoed ik.

De Sint was dit weekend in Aalst met echte Zwarte Pieten zoals het hoort. Ook daar waren er vermoedelijk geen kinderen die er een probleem mee hadden...

MikeHunt

Legacy Member
Dus de kinderen hebben er geen probleem mee. De ouders hebben er geen probleem mee. Voor wie hebben we het dan eigenlijk aangepast?

JPV

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus de kinderen hebben er geen probleem mee. De ouders hebben er geen probleem mee. Voor wie hebben we het dan eigenlijk aangepast?

voor mensen die er wel problemen mee hebben, waar ook kinderen tussen zitten :)

jack|herrer

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan