Archief - Politie recht om te schieten geven?

Hoi.

Waar gaat deze topic over?

Over de politie en het recht om gewapende criminelen neer te schieten.
De politie heeft nu enkel en alleen het "recht" om te schieten wanneer er dreiging is voor het eigen leven. Uitbreiding vind ik noodzakelijk.

Wat voor uitbreiding?

Een uitbreiding die hun toelaat om niet te moeten wachten tot ze onder dreiging staan om gewapende criminelen neer te halen. Het gaat hier overigens over het veilig neerschieten. Het is niet de bedoeling dat agenten zomaar eender wie kunnen neerschieten.

Wat is "veilig" neerschieten?

Met veilig neerschieten bedoel ik bijvoorbeeld het schieten in het been van de crimineel. Dus niet shoot-to-kill maar shoot-to-arrest.

Hoe kom ik hier plots op?

Ik ben er al een hele tijd over aan het denken. Heb er al een paar keer over gepraat met enkele politieagenten zelf.

Ik was daarnet naar "Cops" aan het kijken. Ik zal de situatie even schetsen:

Persoon A bedreigt Persoon B met een mes. Politie komt toe en Persoon A gaat lopen. Wandelen eigenlijk. De politie wandeld erachter aan en geeft constant waarschuwingen. Er vloeien meer en meer agenten toe tot er plots 10 gewapende agenten achter 1 crimineel aan het lopen zijn. Alle 10 zitten ze om beurten "get down on the ground" of "drop the knife" te roepen. Allemaal zonder enig effect. Hij blijft doorlopen en zwaaien met dat mes.

Uiteindelijk hebben ze er genoeg van en hij word klemgereden. (het speelde zich af op de snelweg, hij zat vast tussen de politie wagen en de middenberm). Een agent komt dichterbij om hem te arresteren waarna hij uithaald met het mes, op een haar na de agent in kwestie mist en dan in zn buik geschoten word.

Zoiets vind ik dus schandalig. Omdat de agenten hem niet mogen neerschieten komt het leven van een agent in gevaar. Ok, zijn uithaal mist zijn doel maar voor hetzelfde geld raakt hij hem in zn hals of weet ik veel waar.

Indien de agenten hem na enkele waarschuwingen meteen in de knie hadden geschoten was het probleem op 5 minuten opgelost en was er geen gevaar voor eender wie zn leven.

Hoe zou het moeten zijn:

Persoon A bedreigt Persoon B met een mes. Politie komt toe en Persoon A gaat lopen. Wandelen eigenlijk. De politie wandeld erachter aan en geeft 3 waarschuwingen. Maakt de crimineel na 3 waarschuwingen nog geen enkele intentie om zijn wapen neer te gooien schiet de agent de crimineel in zn been. De ambulance word gebeld en het probleem is opgelost.

Ik kan me inbeelden dat er hier mensen gaan zijn die gaan afkomen met enkele absurde uitzonderingen maar laat me duidelijk zijn, het gaat enkel en alleen om gelijkaardige situaties als bovenstaande.

Greets.

Neen, we leven hier niet in het wilde westen... Als de politie ziet dat er iemand met een wapen bedreigd wordt of dat zelf wordt dan kan dat wel natuurlijk, maar der zijn medunkt andere manieren om ne weglopende crimineel schaak te zetten.

Rubber kogels misschien, eentje in de knieholte en ver zal hij niet meer lopen, met echte kogels is nogal snel een serieus accident gebeurd.

ComputerVISTA zei:

Neen, we leven hier niet in het wilde westen... Als de politie ziet dat er iemand met een wapen bedreigd wordt of dat zelf wordt dan kan dat wel natuurlijk, maar der zijn medunkt andere manieren om ne weglopende crimineel schaak te zetten.

Rubber kogels misschien, eentje in de knieholte en ver zal hij niet meer lopen, met echte kogels is nogal snel een serieus accident gebeurd.

Klik om te vergroten...

Akkoord maar hoe ga je dat organiseren?

Elke agent meerdere wapens meegeven? Eentje indien de crimineel een lang-afstands-wapen zoals een pistool draagt en eentje indien de crimineel een kort-afstands-wapen draagt zoals een mes bijvoorbeeld?

omg, dat vond ik juist het geval waar ik het vrij onbegrijpelijk vond dat ze geweren gebruikten, en hem op de koop toe in zijn BUIK schoten! Kbedoel, daar zitten AL uw organen... Zeker omda die flik dan nog niet eens doorhad dat hij schoot precies, eerder "per ongeluk" iemands leven in gevaar gebracht...

maar on topic: vind ik geen goede regel. Waar trek je de lijn dan he, iemand loopt rond met een baseballbat en ziet er gevaarlijk uit. Zullen we hem ff in zijn been schieten?
Dit is wel een beetje in het absurde getrokken, maar zo'n regel kan er alleen maar voor zorgen dat er vaak te snel naar het geweer zal gegrepen worden, en waar gaan we dan naartoe... Sommige mensen kan je ook werkelijk ompraten (al duurt het 2 uur) om hun wapen neer te leggen.
En een schotwonde is een wonde die zeer langzaam geneest he, daar hebt ge nog maanden last van, zeker als ge intensief sport ofzo, en ge hebt dan een schotwond in uw been...
Nee, dan liever uren iemand proberen ompraten, en wanneer er echt levensgevaar is voor de agent (die overigens weet dat hij in levensgevaarlijke situaties kan en zal terechtkomen) mag hij pas schieten... Logisch toch

edit: 9 votes voor al?? absurd, op wa slaaget zelfs...

BuBbA zei:

Akkoord maar hoe ga je dat organiseren?

Elke agent meerdere wapens meegeven? Eentje indien de crimineel een lang-afstands-wapen zoals een pistool draagt en eentje indien de crimineel een kort-afstands-wapen draagt zoals een mes bijvoorbeeld?

Klik om te vergroten...

Werd daar vroeger al niet mee geschoten? Of was dat enkel in betogingen die uit de hand liepen? Heb me dat is laten vertellen.

2 wapens kan toch zo moeilijk niet zijn, die glocks zijn niet zo groot hoor die de politie bij zich heeft.

Mako zei:

omg, dat vond ik juist het geval waar ik het vrij onbegrijpelijk vond dat ze geweren gebruikten, en hem op de koop toe in zijn BUIK schoten! Kbedoel, daar zitten AL uw organen... Zeker omda die flik dan nog niet eens doorhad dat hij schoot precies, eerder "per ongeluk" iemands leven in gevaar gebracht...

maar on topic: vind ik geen goede regel. Waar trek je de lijn dan he, iemand loopt rond met een baseballbat en ziet er gevaarlijk uit. Zullen we hem ff in zijn been schieten?
Dit is wel een beetje in het absurde getrokken, maar zo'n regel kan er alleen maar voor zorgen dat er vaak te snel naar het geweer zal gegrepen worden, en waar gaan we dan naartoe... Sommige mensen kan je ook werkelijk ompraten (al duurt het 2 uur) om hun wapen neer te leggen.
En een schotwonde is een wonde die zeer langzaam geneest he, daar hebt ge nog maanden last van, zeker als ge intensief sport ofzo, en ge hebt dan een schotwond in uw been...
Nee, dan liever uren iemand proberen ompraten, en wanneer er echt levensgevaar is voor de agent (die overigens weet dat hij in levensgevaarlijke situaties kan en zal terechtkomen) mag hij pas schieten... Logisch toch

Klik om te vergroten...

Jij vind dat logisch, ik niet.

Waarom het leven van een agent in gevaar brengen als dat niet nodig is?

Imo is het leven van een agent wel een pak meer waard dan de mogelijkheid om te sporten van de crimineel.

Geef ze van die tasers mee, waar je kleine weerhaakjes mee afschiet waar stroom op staat.
Niet groot, handig in het gebruik en ZEER pijnlijk maar niet dodelijk

edit: criminelen die bvb een barricade doorbreken zonder te schieten (door rijden ofzo) mogen wel neer geschoten worden imo, een auto is evenzeer een dodelijk wapen. Een mes ook maar daar moet je nog niet iemand voor neer knallen.

En lol, Cops is er zo hard over he

ComputerVISTA zei:

Werd daar vroeger al niet mee geschoten? Of was dat enkel in betogingen die uit de hand liepen? Heb me dat is laten vertellen.

2 wapens kan toch zo moeilijk niet zijn, die glocks zijn niet zo groot hoor die de politie bij zich heeft.

Klik om te vergroten...

Bwa als je die hun riem ziet hangen, daar is toch niet echt veel plaats over om nog een pistool bij te hangen. Daarenboven zijn die pistolen met rubberen kogels groter dan de gewone politie guns.

_DM_ zei:

Geef ze van die tasers mee, waar je kleine weerhaakjes mee afschiet waar stroom op staat.
Niet groot, handig in het gebruik en ZEER pijnlijk maar niet dodelijk

Klik om te vergroten...

Hoeft niet pijnlijk te zijn imo, een crimineel die een juweel steelt hoeft geen pijn te lijden voor zijn daden maar gestraft te worden door te gaan zitten. Allez 'k Vind niet dat we in de middeleeuwen leven he, zo een rubber kogel lijkt me dan een pak pijnlozer en even effectief.

Denk ik he, met de nadruk op DENK!

Geweren met rubberen kogels zijn voor de oproerpolitie, dat zijn geen pistolen he.
edit: ik vind van wel ComputerVISTA. Die tasers doen pijn maar je hebt daar geen blijvende letsels van he... (dan zit je natuurlijk wel weer met sommige gevallen van criminelen die iets aan hun hart hebben ofzo, dat kan je nooit weten)
En die rubberen kogels doen fameus zeer hoor

BuBbA zei:

Jij vind dat logisch, ik niet.

Waarom het leven van een agent in gevaar brengen als dat niet nodig is?

Imo is het leven van een agent wel een pak meer waard dan de mogelijkheid om te sporten van de crimineel.

Klik om te vergroten...

nu haalt ge het wel een beetje uit de context he...
Ten eerste, die agent gaat zelf akkoord met de kans op levensgevaar en mss zelfs dood...
Ten tweede, sommige doodbrave mensen kunnen in een gekke/depressieve bui stomme dingen doen, zoals met een mes op straat lopen, goed wetende dat ze toch niemand zullen neersteken, maar gewoon een wanhopige roep naar aandacht. Verdienen die mensen een (lichte) straf? Zeker! Verdienen ze neergeschoten te worden en maandenlang revalidatielast te hebben? Zeker niet!
Uiteraard is niet iedereen met een wapen in een domme bui, daarom juist die regel over het levensgevaar. Pas dan merk je dat het werkelijk iemand is met de intentie om te doden, en dan is een geweerschot gerechtvaardigd.

_DM_ zei:

Geef ze van die tasers mee, waar je kleine weerhaakjes mee afschiet waar stroom op staat.
Niet groot, handig in het gebruik en ZEER pijnlijk maar niet dodelijk

edit: criminelen die bvb een barricade doorbreken zonder te schieten (door rijden ofzo) mogen wel neer geschoten worden imo, een auto is evenzeer een dodelijk wapen. Een mes ook maar daar moet je nog niet iemand voor neer knallen.

En lol, Cops is er zo hard over he

Klik om te vergroten...

Ik wil hier geen discussie beginnen over cops. Het gaat em gewoon om de situatie.

En extra wapens dragen vind ik niet meteen een oplossing. Hun riem hangt uiteindelijk al zo goed als vol.

Misschien iets om in de wagen te leggen maar niet alle agenten hebben een wagen ter beschikking. Bij gewone patrouilles of bij de fiets-brigade hebben ze die wagen niet ter beschikking.

_DM_ zei:

Geweren met rubberen kogels zijn voor de oproerpolitie, dat zijn geen pistolen he.

Klik om te vergroten...

Een soort jachtgeweer dan? Van model bedoel ik dan? ja da is idd wel ferm onhandig.

een wagen, banden schieten en das ook grotendeels gedaan, een wagen met klapbanden rijdt nog amper he dus ja ...

Nogmaals: die tasers pakken écht niet veel plaats in hoor
Wat hangt er aan zo'n riem ?
Pistool, handboeien, pepperspray (?)...
Wat nog ? In sommige gevallen een walky-talky zeker ?

edit: een wagen tegen +120 per uur en dan de banden kapot schieten, probeer dat maar eens als gewone agent
Die wapens voor rubberen kogels heb je in alle maten en gewichten, maar wel enkel als geweren dacht ik. Je hebt ze ook in shotgun-type enzo.
En die doen dus wel pijn:

http://rogueimc.org/images/2004/10/3327.jpg



edit2: Dit is het standaard-wapen voor rubberen kogels (voorste agent):

http://www.asuwebdevil.com/images/issues/97r0ndpa.jpg

Mako zei:

nu haalt ge het wel een beetje uit de context he...
Ten eerste, die agent gaat zelf akkoord met de kans op levensgevaar en mss zelfs dood...
Ten tweede, sommige doodbrave mensen kunnen in een gekke/depressieve bui stomme dingen doen, zoals met een mes op straat lopen, goed wetende dat ze toch niemand zullen neersteken, maar gewoon een wanhopige roep naar aandacht. Verdienen die mensen een (lichte) straf? Zeker! Verdienen ze neergeschoten te worden en maandenlang revalidatielast te hebben? Zeker niet!
Uiteraard is niet iedereen met een wapen in een domme bui, daarom juist die regel over het levensgevaar. Pas dan merk je dat het werkelijk iemand is met de intentie om te doden, en dan is een geweerschot gerechtvaardigd.

Klik om te vergroten...

In bepaalde situaties is het perfect mogelijk om je schot zo te plaatsen dat het wél effectief is en de crimineel neerhaalt maar niet langdurig schadelijk voor de crimineel. Een schot in het bovenbeen of in de poep is doeltreffend en niet echt gevaarlijk.

_DM_ rubber kogel -> direkte pijn en gedaan, kan me voorstellen dat zo een taser wel nog ietsje erger is. Ooit al aan de 220 gehangen? Hou dat dan even vol

Die taser kan me wel uitzetten he
Denk jij dat ze die tot aan het bureau onder stroom zetten ofwat
Kijk trouwens eens naar die foto van de persoon die rubberen kogels tegen zich kreeg, dat zijn nog kleintjes hoor, je hebt ook grotere exemplaren:

http://cellar.org/2002/rubberbullet.jpg

Dus niet echt 'directe pijn en gedaan'.

_DM_ zei:

Nogmaals: die tasers pakken écht niet veel plaats in hoor
Wat hangt er aan zo'n riem ?
Pistool, handboeien, pepperspray (?)...
Wat nog ? In sommige gevallen een walky-talky zeker ?

edit: een wagen tegen +120 per uur en dan de banden kapot schieten, probeer dat maar eens als gewone agent
Die wapens voor rubberen kogels heb je in alle maten en gewichten, maar wel enkel als geweren dacht ik. Je hebt ze ook in shotgun-type enzo.
En die doen dus wel pijn:

http://rogueimc.org/images/2004/10/3327.jpg

Klik om te vergroten...

Ja meestal nog een walky talky en een matrak. In sommige gevallen ook nog een boekje om gegevens op te schrijven.

Maar ik denk wel als de crimineel zelf een wapen heeft, en hij wordt door de agenten in zijn been of arm geschoten, dat hij vlugger gaat terugschieten naar de agenten, dan als de agenten niet geschoten hadden.

Daarom is het mss beter om in plaats van een geweer met echte kogels en taser of een geweer met verdovingspijltjes ofzo te gebruiken.

_DM_ zei:

Die taser kan me wel uitzetten he
Denk jij dat ze die tot aan het bureau onder stroom zetten ofwat
Kijk trouwens eens naar die foto van de persoon die rubberen kogels tegen zich kreeg, dat zijn nog kleintjes hoor, je hebt ook grotere exemplaren:

http://cellar.org/2002/rubberbullet.jpg

Dus niet echt 'directe pijn en gedaan'.

Klik om te vergroten...

HMMM, misschien idd verkeerd ingeschat!