Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Anoniem02 · 15 nov 2018

JPV zei:
Net daarom bestaat er ook een systeem van buitengewoon onderwijs, hé. Dat zal altijd bestaan en daar sturen wij OOK kinderen naar toe als het niet meer gaat op school (én als ze in aanmerking komen, want soms komen kinderen nog niet in aanmerking wegens gebrek aan specifiek attest/verslag).

Mensen met dyscalculie kwamen vroeger trouwens ook soms in het buitengewoon onderwijs terecht, enkel omdat er geen aangepaste maatregelen waren. Daar zijn genoeg voorbeelden van.

Is dat zo? Bij ons op school zaten ook kinderen met dyslexie enzo. Mochten apart hun examens doen (meer tijd, en konden ook meer vragen stellen zonder anderen te storen)
Ik kan wel geloven dat er kinderen met dyscalculie in buso zijn terecht gekomen, maar zou dat niet eerder geweest zijn omdat men die dyscalculie niet herkend heeft? (wat ook zeer erg is ntrlk)

Ale voor zover ik weet zitten in de meeste gewone scholen wel een aantal kinderen met dyslexie/dyscalculie. In tegenstelling tot down zijn dat ook geen vormen van intellectuele stoornis.
Zelf kinderen met down die een redelijk IQ hebben, zullen er veel langer over doen om zich tot dat IQ te ontwikkelen dan een gewoon kind die mss een niet eens zoveel hoger IQ heeft.
Wat volgens mij ervoor zorgt dat diezelfde les trajecten zeer moeilijk zijn. Als je de les naar hun tempo verandert doe je de anderen onrecht aan volgens mij.

sandervdw zei:
Om een analogie naar de doodstraf-topic te geven: Ook niet bepaald de eerste keer dat hij over de schreef gaat (al dan niet verbaal, ik herinner mij een treinincident). Dan maar gevangenis in?

off-topic: Stijn Meuris is ne zager.

LOL even opgezocht want het zei me niets.
https://www.hln.be/showbizz/celebri...vrouw-uit-om-huilende-baby-in-trein~a1a13b73/

Is wel zonder zijn versie van de feiten, maar komt van een reiziger dus normaal geen rechtstreeks betrokken partij.
Kort lontje blijkbaar.

tolya · 15 nov 2018

Bugiman zei:
Ja snap ik wel hoor.

Ik zeg niet dat alle scholen nu plots rolstoelvriendelijk moeten zijn, dat zal budgettair moeilijk zijn. Soms onmogelijk voor bepaalde scholen (hier hangt ntrlk veel af van het type gebouw)
Maar diezelfde budgettaire problemen hebben ze ook bij mentale beperkingen denk ik. Ze kunnen geen extra begeleiders betalen. Dus zou een school ook een kind met syndroom van down moeten kunnen weigeren.

daarom bestaat type onderwijs in het buso
rekening houdend met de beperking aangepaste begeleiding geven, er zijn 8 à 10 verschillende types in het buitengewoon onderwijs. In sommige types geeft men bijna 1 op 1 les en da's natuurlijk duur.
type 4 is voor kinderen met een fysieke handicap ( uw kind in de rolstoel), daar kunnen ze probleemloos latijn-wiskunde aanbieden maar dan wel met een tillift in de klas.
gewone school kan, als de infrastructuur toevallig geschikt is, maar dan zal 'm wel 6j lang buizen voor L.O.

Van de school om de hoek verwacht men, sinds een jaar of 2, dat ze al die verschillende types gewoon allemaal in dezelfde klas kunnen gooien en de school/leerkracht het wel zal oplossen.
het hulpmiddel is dan 1 à 2 zorgleerkrachten, uiteraard ook gespecialiseerd in alle denkbare handicaps

Meuris?
kan dat die overreageerde maar die is ni geschift hé. Leerkrachten hadden al lang moeten ingrijpen maar zijn zo afgestompt dat ze te veel laten passeren.
of hebben schrik vd papieren achteraf, ouders, directie, de leerlingen, ... moegestreden dat het toch niets uitmaakt en misschien zelfs blij dat ze meuris als tijdelijke babysit kunnen gebruiken

JPV · 15 nov 2018

Bugiman zei:
Is dat zo? Bij ons op school zaten ook kinderen met dyslexie enzo. Mochten apart hun examens doen (meer tijd, en konden ook meer vragen stellen zonder anderen te storen)
Ik kan wel geloven dat er kinderen met dyscalculie in buso zijn terecht gekomen, maar zou dat niet eerder geweest zijn omdat men die dyscalculie niet herkend heeft? (wat ook zeer erg is ntrlk)

niet herkend ofniet wilde herkennen/aangepaste maatregelen ervoor zorgen. Een kind met dyslexie was een kind dat te dom is om te schrijven, ...

tolya · 15 nov 2018

JPV zei:
niet herkend ofniet wilde herkennen/aangepaste maatregelen ervoor zorgen. Een kind met dyslexie was een kind dat te dom is om te schrijven, ...

vroeger was 'm te dom, nu niet meer
feit blijft dat 'm nog altijd enorme probleem zal hebben met lezen en schrijven.
en dan is het de vraag in hoever die kan slagen in taalrichtingen? en of je niet moet opletten dat leerkrachten en begeleidingen op den duur het huiswerk niet in de plaats vd gehandicapte maken. Of dat je, voor deze persoon, de lat zo veel lager moet leggen als voor andere kindjes?
andere vorm van overhoringen, meer tijd geven, meer hulp, meer ondersteuning, makkelijkere taken, ...

uiteindelijk zal 'm ooit op de arbeidsmarkt verzeild raken en dat valt dat allemaal ook gewoon weg, of we praten direct over beschutte werkplaatsen.

JPV · 15 nov 2018

tolya zei:
vroeger was 'm te dom, nu niet meer
feit blijft dat 'm nog altijd enorme probleem zal hebben met lezen en schrijven.
en dan is het de vraag in hoever die kan slagen in taalrichtingen? en of je niet moet opletten dat leerkrachten en begeleidingen op den duur het huiswerk niet in de plaats vd gehandicapte maken. Of dat je, voor deze persoon, de lat zo veel lager moet leggen als voor andere kindjes?
andere vorm van overhoringen, meer tijd geven, meer hulp, meer ondersteuning, makkelijkere taken, ...

uiteindelijk zal 'm ooit op de arbeidsmarkt verzeild raken en dat valt dat allemaal ook gewoon weg, of we praten direct over beschutte werkplaatsen.

ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...

Beroemde mensen met Dyslexie

FlatSix · 15 nov 2018

JPV zei:
ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...

Beroemde mensen met Dyslexie

Ik ken twee ingenieurs van bij mij in de klas. Kunnen geen zin schrijven zonder elverdertig fouten erin, maar zijn supermannen in wat ze doen.

Mij lijkt dyslexie één van de reeks condities die net wél in het regulier onderwijs moeten aangepakt worden. Of de jongen met syndroom van Down in het regulier thuis hoort, dat lijkt me eerder niet dan.

Sylverscythe · 15 nov 2018

JPV zei:
ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...

Beroemde mensen met Dyslexie

Ik zou zo'n lijst wel met een korrel zout nemen eerlijk gezegd, zeker voor mensen die al vele jaren overleden zijn. Dat neemt natuurlijk niet weg dat dyslexie helemaal niets hoeft te zeggen over intelligentie. Ik snap wel niet waarom we dyslexie vergelijken met het syndroom van Down. Lijkt me dat die zorgnoden toch wel hoger zijn. Het "excuus" van die directrice, dat de overheid 5.5 uur per week subsidieerd voor een extra zorgleerkracht, en een week zo'n 30 lesuren telt, lijkt mij de kern van de zaak.

sandervdw · 15 nov 2018

JPV zei:
ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...

Beroemde mensen met Dyslexie

Je kan dyslexie ook niet linken aan IQ. IQ meet vooral wiskundig inzicht.
Hetzelfde zou moeten gelden voor dyscalculie en taalgevoel.

Conradus · 15 nov 2018

JPV zei:
ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...

Beroemde mensen met Dyslexie

https://www.edubloxtutor.com/winston-churchill-dyslexia/

Voor de Winston blijkt dat toch niet volledig te kloppen.

tolya · 15 nov 2018

JPV zei:
ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...
Beroemde mensen met Dyslexie

zoals ik eerder zei
als het kind met z'n beperking, I don't care welke, in staat is om regulier onderwijs te volgen en de leerdoelstelling van dat jaar en richting haalt dan ben ik de 1e om die daarnaar toe te sturen.
ALs hij het niet kan meot je 'm naar aangepast onderwijs sturen en daar begeleiden. Dat ouders boos zijn? dat ze niet meer met de vriendjes in de klas zitten, dat ze ...
is dat de taak van ons onderwijs?

maar vandaag zie je de omgekeerde beweging
elk kind, met eerder welke beperking, zal en moet meekunnen ten koste van elke prijs.
allerlei plannen, begeleidingen, coaches, zorgleerkrachten, aanpassingen, lesinhouden manipuleren, niveau laten zakken,...
een beweging die ervoor zorgt dat het hele onderwijs crasht, er gaat oa zoveel aandacht naar de zwaksten die mee moeten dat de rest en het gehe onderwijs daar onder lijdt.

Neem tijdsdruk, dat is nu eenmaal van essentieel belang in eht beroepsleven.
Dat MOET je dus aanleren op de schoolbanken.
Als je voor heeldere groepen leerlingen dat element eruit haalt dan bedrieg je die eigenlijk. Te traag op hun werk, niet met druk kunnen omgaan is, in 99% vd gevallen, gewoon meedogenloos ontslag. Die mensen een diploma meegeven, hen wijsmaken dat ze het kunnen terwijl ze het niet kunnen, da's toch eigenlijk bijna misdadig

beryl · 15 nov 2018

JPV zei:
ehm, als we bezig zijn over dyslectici, spreek je ook over Einstein, Leonardo Da Vinci, Spielberg, Lennon, Mozart, Bell, Kennedy, Churchill, ...

Beroemde mensen met Dyslexie

Ik denk dat zijn punt eerder is dat slecht kunnen lezen eigenlijk een tekortkoming is zoals een anders. Als een kind minder slim is, is dat altijd door iets fysiologisch in zijn hersenen. Bij dyslexie en dyscalculie geven we kinderen uitzonderingsmaatregelen en begeleiding om hun examens iets makkelijker te maken. Bij kinderen die om andere redenen slecht scoren, wat net zowel een afwijking is, geven we die voordelen niet.

Uiteindelijk kunnen die andere kinderen later ook best een geslaagd professioneel leven hebben. Het is een wat filosofische discussie, maar het verschil tussen een kind dat omwille van lagere intelligentie niet goed kan lezen/rekenen en één dat omwille van dyslexie/dyscalculie niet goed kan lezen/rekenen is misschien kleiner dan vaak voorgehouden wordt maar toch worden ze anders behandeld.

tolya · 15 nov 2018

beryl zei:
Uiteindelijk kunnen die andere kinderen later ook best een geslaagd professioneel leven hebben. Het is een wat filosofische discussie, maar het verschil tussen een kind dat omwille van lagere intelligentie niet goed kan lezen/rekenen en één dat omwille van dyslexie/dyscalculie niet goed kan lezen/rekenen is misschien kleiner dan vaak voorgehouden wordt.

altaargelang de graad is het resultaat wel hetzelfde
op school kun je allerlei systemen ontwikkelen om die mee te nemen tot op de unief.
als zo iemand als journalist aan de slag wil, zelfs nadat 'm da papiertje dan gekregen heeft, dan vallen al die steunmaatregelen weg en geldt wat voor iedereen geldt.

ge meot presteren, het moet goed zijn en het moet vooruitgaan.
ipv journalist kun je voor mijn part ook chirurgie of eender welke andere job nemen, dat maakt niet uit

FlatSix · 15 nov 2018

sandervdw zei:
Je kan dyslexie ook niet linken aan IQ. IQ meet vooral wiskundig inzicht.
Hetzelfde zou moeten gelden voor dyscalculie en taalgevoel.

In se is taal iets heel wiskundig hoor.

JPV · 15 nov 2018

Conradus zei:
https://www.edubloxtutor.com/winston-churchill-dyslexia/

Voor de Winston blijkt dat toch niet volledig te kloppen.

i stand corrected. Vervang hem dan door Richard Branson, die dit zelf bevestigd heeft

. Churchill zou mogelijks aan ADHD liggen.

beryl zei:
Ik denk dat zijn punt eerder is dat slecht kunnen lezen eigenlijk een tekortkoming is zoals een anders. Als een kind minder slim is, is dat altijd door iets fysiologisch in zijn hersenen. Bij dyslexie en dyscalculie geven we kinderen uitzonderingsmaatregelen en begeleiding om hun examens iets makkelijker te maken. Bij kinderen die om andere redenen slecht scoren, wat net zowel een afwijking is, geven we die voordelen niet.

daar heb je het essentieel mis. Wij hebben kinderen die op vlak van wiskunde tekort komen, maar bij ons gewoon meeschuiven, omdat we weten dat zittenblijven niet zal helpen . Die krijgen dan geen diploma lager onderwijs, maar missen geen jaar door nutteloos zittenblijven. Krijgen dan gewoon een "aangepast traject". Ze volgen dan 1 jaar lager wiskunde en blijven dit doen tot het 6e (dus in het zesde volgen ze wiskunde van het vijfde).

In het middelbaar kunnen ze dan instappen in de B-stroom van het regulier onderwijs zonder 1 jaar te dubbelen. En die kunnen idd perfect een geslaagd leven hebben.

(minder slim zijn heeft trouwens niet altijd te maken met iets fysiologisch, gesplitste identieke tweelingen bewijzen dat de sociale omgeving er voor héél veel kan mee te maken hebben).

JPV · 15 nov 2018

xTwL- zei:
In se is taal iets heel wiskundig hoor.

grammatica is wiskundig. Taalgevoel is dat imho toch totaal niet. Tenzij je me dingen zoals geslacht van een Nederlands woord kan uitleggen via een wiskundige regel

denkimi · 15 nov 2018

1 van de problemen die ik ook zie is dat de stempels die gegeven worden misbruikt worden. Ipv iemand met dyslexie bijles en wat meer tijd te geven en dan dezelfde eisen te stellen als bij alle anderen, wordt maar al te gemakkelijk gewoon geaccepteerd dat ze geen deftige zin kunnen schrijven.

Ik heb een collega die dyslexie heeft. Als hij een verslag schrijft dan staat dat vol van de fouten. Zijn excuus is dan: ik kan er niet aan doen, het komt door de dyslexie.
Nee, het komt omdat je te lui bent om op die rode streepjes die word onder uw foute woorden zet te klikken. Het komt omdat je niet de moeite doet om iets na te lezen of op te zoeken.
Het komt omdat ze je in school niet geleerd hebben om extra moeite en tijd te nemen om juist te schrijven, maar je geleerd hebben dat een zin met 5 schrijffouten niet erg is.

Aan de andere kant had ik een vriend met dyslexie in het hoger, die schreef gewoon quasi zonder fouten.
Het kostte veel meer tijd en moeite dan bij anderen om foutloos te schrijven, maar het lukte wel omdat hij wilde deftig schrijven ipv er zich vanaf te maken met een excuus.

JPV · 15 nov 2018

En de vraag is dan wat het meest efficient is. Massa's tijd verliezen om alle taalfouten te corrigeren in elk verslag (nee, niet alle dyslexie-fouten detecteert Word) of een tekst met fouten in een intern verslag laten staan?

Taal is belangrijk, maar mag niet heilig zijn. Deftige zinnen kunnen ze wel schrijven, je zal ze wel begrijpen. Die deftige zinnen ook foutloos hebben, is een andere zaak.

Anoniem02 · 15 nov 2018

beryl zei:
Ik denk dat zijn punt eerder is dat slecht kunnen lezen eigenlijk een tekortkoming is zoals een anders. Als een kind minder slim is, is dat altijd door iets fysiologisch in zijn hersenen. Bij dyslexie en dyscalculie geven we kinderen uitzonderingsmaatregelen en begeleiding om hun examens iets makkelijker te maken. Bij kinderen die om andere redenen slecht scoren, wat net zowel een afwijking is, geven we die voordelen niet.

Uiteindelijk kunnen die andere kinderen later ook best een geslaagd professioneel leven hebben. Het is een wat filosofische discussie, maar het verschil tussen een kind dat omwille van lagere intelligentie niet goed kan lezen/rekenen en één dat omwille van dyslexie/dyscalculie niet goed kan lezen/rekenen is misschien kleiner dan vaak voorgehouden wordt maar toch worden ze anders behandeld.

Weet niet hoor. Bij ons kregen mensen met dyslexie exact hetzelfde examen. ZIj kregen wel meer tijd en mochten aan leerkrachten vragen om vragen voor te lezen bv.
Zal een leerkracht mss ooit een hint gegeven hebben terwijl hij hulp bood? Mss wel, maar over het algemeen waren die examens even moeilijk.

Intellectuele stoornis is een symptoom van syndroom van down als ik het goed heb. En dat wil zeggen dat die mensen zich veel trager ontwikkelen en gemiddeld een lager IQ hebben. En zelf indien het IQ niet lager is dan ontwikkelen ze zich nog altijd trager.

Iemand met dyslexie draait soms letters om in zijn hoofd. Maar die persoon heeft evenveel kans om een genie te zijn als de rest van ons.
Maar volgens mij ontwikkelen zij zich niet trager dan kinderen zonder dyslexie en is hun IQ ook niet gemiddeld lager.

Toch wel een groot verschil

tolya · 15 nov 2018

Bugiman zei:
Mss wel, maar over het algemeen waren die examens even moeilijk.

hoe kan hetzelfde examen even moeilijk zijn als je verschillende mensen allerlei andere randvoorwaarden geeft zoals bv tijd
als ik een tekst 3 keer mag herschrijven en ik krijg een maand.
uiteraard is dat een beter stuk als hetzelfde stukje dat ik op 2u moet schrijven

Bugiman zei:
Iemand met dyslexie draait soms letters om in zijn hoofd.
Toch wel een groot verschil

dyslexie is een heel spectrum
gaande van mensen dei weinig last hebben tot mensen die quasi ongeletterd zijn en allerlei andere randvoorwaarden waardoor je meer of minder ast van je dyslexie hebt.
je kut niet veralgemenend een uitspraak doen wat zo iemand wel of niet kan.
JPV heeft genoeg voorbeelden aangehaald.

sandervdw · 15 nov 2018

denkimi zei:
1 van de problemen die ik ook zie is dat de stempels die gegeven worden misbruikt worden. Ipv iemand met dyslexie bijles en wat meer tijd te geven en dan dezelfde eisen te stellen als bij alle anderen, wordt maar al te gemakkelijk gewoon geaccepteerd dat ze geen deftige zin kunnen schrijven.

Ik heb een collega die dyslexie heeft. Als hij een verslag schrijft dan staat dat vol van de fouten. Zijn excuus is dan: ik kan er niet aan doen, het komt door de dyslexie.
Nee, het komt omdat je te lui bent om op die rode streepjes die word onder uw foute woorden zet te klikken. Het komt omdat je niet de moeite doet om iets na te lezen of op te zoeken.
Het komt omdat ze je in school niet geleerd hebben om extra moeite en tijd te nemen om juist te schrijven, maar je geleerd hebben dat een zin met 5 schrijffouten niet erg is.

Aan de andere kant had ik een vriend met dyslexie in het hoger, die schreef gewoon quasi zonder fouten.
Het kostte veel meer tijd en moeite dan bij anderen om foutloos te schrijven, maar het lukte wel omdat hij wilde deftig schrijven ipv er zich vanaf te maken met een excuus.

Hou eens een blad papier op uw voorhoofd en schrijf dan uw naam met links (als je rechtshandig bent) op dat blad.
Dat is ongeveer hoe dyslexie aanvoelt. Dan zal je snel begrijpen dat het heel normaal is dat je niet het geduld hebt om altijd alles juist te schrijven

Hij kan hoogstwaarschijnlijk dat verslag ook zonder (of met weinig) fouten typen, alleen is dat verslag dan 3 dagen werk ipv een half uur.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Anoniem02

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

tolya

Legacy Member

beryl

Legacy Member

tolya

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

tolya

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member