Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

SpArdA

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar het gaat mij niet over het feit of N-VA nu al dan niet deelneemt aan een regering. Het gaat mij over het gegeven dat in een indirecte/parlementaire democratie zoals die in België is uitgebouwd, het blijkbaar niet uitmaakt op welke partij er wordt gestemd - achteraf wordt blijkbaar toch alles onderling verdeeld zonder dat er ook maar enig verband is met de uitslag van de verkiezingen.
In België win je de verkiezingen en moet je achteraf gaan onderhandelen met partijen die zich letterlijk in een andere denkwereld bevinden en waar andere thema's de verkiezingen overheersen.
Deze onderhandelingen blijken echter niet meer te zijn dan politieke spelletjes die aangestuurd worden door een Waals gezind, niet-democratisch verkozen koningshuis, en die net zolang duren tot ze de tegenpartij schaakmat hebben staan.
Waarom is Di Rupo als formateur aangesteld en niet De Wever, en waarom mag hij wel een ultimatum stellen en worden anderen daarvoor berispt?

KiPpIe

Legacy Member
Ik denk niet dat hij dat vermeldde als zijnde een tegenstelling tot andere (wel) democratisch verkozen koningshuizen, maar eerder voor de nadruk te leggen op het feit dat het Koningshuis veel te veel te zeggen heeft over België, terwijl het volk er niets tegen kan inbrengen.

Brick Top

Legacy Member
Oei oei, Wouter Beke heeft het precies serieus verkorven bij de Vlaming; persona non grata, volksverrader en postjespakker zijn maar enkele van de termen waarmee momenteel naar de man wordt verwezen. En dan pik ik er nog de beschaafde reacties uit. Op websites zoals politics en HLN wordt hij nog nét niet dood gewenst. Maar ik raad iedereen toch aan om een keertje naar de man zelf te luisteren. Dat klinkt toch al meteen een stuk genuanceerder hoor.

Eerst en vooral heeft Di Rupo een basis geschreven volgens welke de onderhandelingen omtrent BHV moeten verlopen. De befaamde 'negen wetsvoorstellen' van Beke vormen de kern, kleine aanpassingen daargelaten.
Ten tweede worden enkele 'twistpunten' (de zogenaamde 'ballast') doorverwezen naar werkgroepen, parlementaire commissies etc. Bij die pijnpunten moet je denken aan de benoemingen van de beruchte burgemeesters, tweetalige kieslijsten, het minderheidsverdrag etc. Bedoeling hiervan is dat deze twistpunten de onderhandelingen niet ondermijnen. Met andere woorden; het is de bedoeling dat deze onderwerpen niet aan bod komen tijdens de regeringsonderhandelingen. Merk op dat het deze twistpunten zijn die CD&V geschrapt wou zien.
Ten derde is het de bedoeling dat alle partijen (dus niet enkel PS en CD&V) deze basistekst ook daadwerkelijk aannemen als zijnde 'de basis'. Daar mag dus niet meer aan gesleuteld of geknabbeld worden. CD&V eist dit uiteraard omdat ze zich op die manier kunnen indekken tegen het FDF.
Tenslotte wil Beke eerst onderhandelen over BHV. Pas als daar een akkoord over is, kan er over de rest gesproken worden.

Klopt het wat ik zeg? Want ik lees/hoor tegenstrijdige dingen en het is niet zo evident om dit kort en overzichtelijk samen te vatten. Mijn bronnen zijn de volgende:



Noem me naïef maar imo doet Beke hier weinig verkeerd. Dat hij NVA laat vallen ('Wij stappen niet in een regering zonder NVA!') was natuurlijk een lompe zet. Maar je lot verbinden aan dat van een andere partij is altijd lomp. Voor het overige blijft hij gewoon bij zijn eerdere verklaring: 'Wij zijn bereid te onderhandelen op voorwaarde dat er tegemoet wordt gekomen aan onze eisen.'. Naar mijn mening is Di Rupo ook een héél stuk meegegaan in die eisen, op enkele details (?) na.
De pijnpunten doorverwijzen naar werkgroepen vind ik wel niet slim, om het voorzichtig uit te drukken. Zo'n werkgroepen zijn geen oplossing maar een frigo. Kijk naar BHV, dat heeft ook een tijdlang in zo'n werkgroep gezeten maar vroeg of laat komt dat toch opnieuw bovendrijven. Dus denken dat de Franstaligen de kwestie van de burgemeesters bijvoorbeeld nu nooit meer gaan oprakelen, dat is pas naïef.

Wat mij wel enorm stoort momenteel is het kuddedier dat blijkbaar toch zeer prominent aanwezig is in de gemiddelde Vlaming. Ten tijde van Leterme had deze nota omtrent BHV aanleiding gegeven tot een nieuwe Vlaamse feestdag; zo'n toegevingen van de Franstaligen zou men toen nooit hebben verwacht. Maar de NVA heeft de lat betreffende BHV/staatshervorming een flink stuk hoger gelegd en plots is dat voor 'elke Vlaming' (let op de ' ') het absolute minimum.

Tjah... Geen probleem met mensen die op NVA stemmen, ik heb er zelf namelijk ook op gestemd. Maar een beetje kritisch blijven is toch niet te veel gevraagd, wel? Zo kan 'voor uzelf denken' ook heus geen kwaad hoor.

Het is nu afwachten wat andere partijen gaan beslissen. MR heeft al laten verstaan dat die nota niet meer is dan 'een symbool van de bereidheid te willen onderhandelen'. En dat is uiteraard niét wat Beke bedoelde toen hij zei dat iedereen deze nota moest aannemen als zijnde de basis voor onderhandelingen.

smitske

Legacy Member
zikje zei:
Je hebt dat wel, de grootste partijen hebben toch initiatiefrecht. Daar is niks uit gevolgd. Dan moeten andere partijen het uitzoeken. Ofwel kan NVA nog een coalitie vinden.

Nee, de koning heeft initiatiefsrecht.

@ hierboven de scheldnamen naar beke gaan er inderdaad over, maar je moet toch geven dat hij veel geloofwaardigheid kwijt is geraakt de laatste dagen, hij verandert bijna letterlijk elke dag van mening, en past elke dag 'het akkoord' aan, in de media ook.

Het in de frigo steken van alle moeilijke stukken is gewoon gezever IMO, oh we kunnen dat niet doen, we stellen het uit, WEERAL op de lange baan (wat franstalige politici niet liever hebben aangezien de huidige sitatie toch in hun voordeel is, hoe langer het duurt hoe meer ze zich kunnen verankeren). Uiteindelijk zal er WEERAL niets gebeuren.

Ik verwacht er niet veel van, als er een akkoord is zal de vlaming betalen, zoveel is zeker.

puni

Legacy Member
zikje zei:
Je hebt dat wel, de grootste partijen hebben toch initiatiefrecht. Daar is niks uit gevolgd. Dan moeten andere partijen het uitzoeken. Ofwel kan NVA nog een coalitie vinden.

Welk initiatiefrecht heeft N-VA dan gekregen, buiten de opdracht van BDW als verduidelijker. Een opdracht van ocharme een week trouwens, waarna zijn nota ongeargumenteerd en binnen het uur werd afgeschoten door het hele Zuiden.

Eigenlijk heeft de N-VA op geen enkel moment echt de kans gekregen om het voortouw te nemen, ondanks het feit dat ze daar meermaals om gevraagd heeft.

snake880

Legacy Member
Brick Top zei:
Het is nu afwachten wat andere partijen gaan beslissen. MR heeft al laten verstaan dat die nota niet meer is dan 'een symbool van de bereidheid te willen onderhandelen'. En dat is uiteraard niét wat Beke bedoelde toen hij zei dat iedereen deze nota moest aannemen als zijnde de basis voor onderhandelingen.
Daarom is het ook belachelijk dat Beke Ja heeft gezegd. De tegenstellingen zijn nog altijd even groot, dus tenzij de Vlaamse partijen zwaar toegeven komt hier nooit een goed akkoord uit.
Het zou veel eerlijker zijn om toe te geven dat het niet lukt. Nu wordt het gewoon een paar maanden rondjes draaien zoals het voorbije jaar.

Hiermee komen we natuurlijk weer bij de natte droom van de Franstaligen: Alles uitstellen. Zij kunnen namelijk alleen verliezen bij een staatshervorming. Alhoewel ze bij geen staatshervorming op lange termijn nog veel meer te verliezen hebben, maar dat hebben ze nog niet door.

Voor de Vlaamse zaak is dit eigenlijk goed. Volgende verkiezingen worden de klassieke partijen nog veel meer afgestraft. Want je kan wel zeggen dat mensen veel vergeten, maar een grote belastingverhoging onthouden ze wel.

Killertweety

Legacy Member
Toch weer erg populistische praat van De Wever hoor 'Beke gaat met de billen bloot' ... er IS nog geen akkoord ffs, CD&V heeft duidelijk gezegd wat ze willen (en dat komt voor het grootste deel overeen met wat NVA wil wat BHV betreft) en als de Waalse partijen er niet mee akkoord zijn, trekt hij zich terug.
Ik denk dat CD&V en Beke écht niet de fout van 2007 opnieuw zullen maken, want ze weten wat er dan gebeurt over 3 (of is het 4?) jaren - NVA op 40 - 50%, (nu goed, je weet nooit natuurlijk) en CD&V onder de 10% en opnieuw onderhandelen over een kl*te staatshervorming ... .
Nu goed, ik zie MR niet toegeven hoor, als ze dat wél zouden doen zal het zonder FDF zijn, wat een mooi signaal zou zijn naar de Vlamingen.

Overigens begrijp ik die commotie rond de koning zijn toespraak niet echt ... wat had je dan verwacht dat hij ging zeggen? Het lukt niet mannen, splits het land op en ik vertrek naar Monaco? Wie trekt er zich overigens nog iets aan van wat die man te vertellen heeft ... .

JPV

Legacy Member
EvilTwin zei:
Toch wel, maar hoe meer kiezers je kan vertegenwoordigen in een regering, hoe democratischer? Komaan vent. En hoe meer partijen, hoe slechter de zaken gaan lopen.
Als je 100% van de kiezers kan vertegenwoordigen in een regering is het natuurlijk het best, maar je moet ook nog een regering kunnen vormen, hé. Daarom dat het nu ook zo moeilijk is: er moet een 66% meerderheid gevormd worden, geen 50%-meerderheid. Met 50% waren ze er al lang uit.

En eigenlijk is 50% even democratisch als 100%. Democratie geeft de macht aan de meerderheid en voorziet enkel bescherming voor de minderheden via grondwet (en dus die 66%) samen met de moeilijke procedure om een grondwetsartikel voor wijziging open te zetten.
EvilTwin zei:
Dan al die zever die ze de laatste weken verkopen "Geen regering zonder NVA". Waar zitten ze nu met hun grote woorden. Draaien met de wind gelijk een weerhaan. Het is echt te schandalig aan het worden.
Je kan nooit een woord van een politicus tot in de eeuwigheid gebruiken: nooiit een regering zonder N-VA, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de N-VA alles kan blokkeren. Als de N-VA volgens die politici té moeilijk doet, dan kan het natuurlijk zonder N-VA.


Solid Q zei:
Over politiek praten is mijn ogen zeer moeilijk in onze cultuur. Ik vind het razend interessant en zou er veel over kunnen praten, maar zelfs met eigen of familie van mijn vriendin erover praten, dan is er al snel "hevige" discussie.

Ik heb onder andere een Master in de Vergelijke en Internationale Politiek. Ik vind dus van mezelf wel dat ik er iets van ken. Als ik over politiek wil praten, dan doe ik dat dan ook op basis van argumentatie (of alleszins poging tot), want zoals ik al zei, als ik zou zeggen dat ik de N-VA volg in bepaalde standpunten, dan krijg ik indirect verwijten naar mijn hoofd geslingerd.

vb: Ik zei ooit eens bij een familiefeest van mijn vriendin dat ik een staatshervorming essentieel vond (zei nog niets eens dat ik op N-VA stemde), ik kreeg nog niet eens de kans om af te komen met argumenten of:
- de grootvader begon met verhalen over de zwarten, WOII, ...
- de vader zei dat BDW de Vangeluwe van de politiek is en alle stemmers idioten zijn
- iemand kwam af met een laptop met partijprogramma van N-VA en begon de visie voor te lezen inzake Vlaamse onafhankelijkheid om te zeggen: Weet ge wel wat daar in staat, die willen België kapotmaken...

In het begin kon ik daar wel tegen maar ooit wel eens gezegd dat ik ook recht heb op een mening, toen hadden ze het wel gesnapt. Spijtige is, nu wordt er nooit meer over politiek gesproken en hou ik gewoon mijn mond als er wel iemand iets zegt. De dag van vandaag krijg je gewoon de kans niet om IRL uw zegje te doen. De goede en slechte Vlamingen, de linkse en de rechtse, de arme en de rijke, de Vlaming of de Waal, of welke verhouding het ook is, alle zijdes, ik herhaal alle zijdes zijn schuldig aan die polarisering. Het argument krijgt steeds minder de kans.

Ik kan het dus heus begrijpen dat je sneller mensen als bekrompen bestempeld. Als iemand tegen mij begint van: In Duitsland in 33' is dat ook gebeurd, BDW zijn grootvader is een zwarte, ... dan vind ik die mensen bekrompen. Met dergelijke praat win je het debat niet en de mensen (zoals ik) die wel met argumenten willen overtuigen, die moeten maar op de zijlijn staan of op een forum zitten typen.
Kan ik me 100% in vinden. Zowel links als rechts verkondigt soms van die simplistische praat (ik kan me dan ook, mss tot sommigen hun verbazing, perfect vinden in enkele standpunten van de N-VA).

Het probleem is dat de persoon die ik hier quote een odnerverdeling maakt alsof hij linksen in het kamp van de bekrompenen/naïven stak.
Unkn0wn zei:
Dat de 'grootste' partij noodzakelijk in een regering moet zitten is dikke nonsens. JA het is wenselijk dat de N-VA in een regering zit, gezien zij 30% van de Vlaamse stemmen uitmaakt, maar stellen dat een regering zonder de N-VA ondemocratisch is, zoals sommige mensen hier al meermaals gedaan hebben is belachelijk.

Alle Vlaamse partijen benadrukken al 400 dagen dat de N-VA mee aan tafel moet, ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat na 400 dagen het ook eens zonder de N-VA mag geprobeerd worden. 70% Van de Vlamingen heeft nu eenmaal niet voor de N-VA gestemd.
volledig mee eens, met die opmerking dat de laatste zin geen reden is om de N-VA gewoon uit te sluiten. Dat na 400-dagen ook eens zonder de grootste partij (die duidelijk een van de hardere lijnen vertegenwoordigt in de regeringsvorming) geprobeerd wordt is logisch. Er is al lang mét de N-VA geprobeerd, nu even zonder.

Waarom men dan niet zonder de MR probeert? Gewoon omdat de MR voor de PS een harde oppositiepartij is als die niet in de regering zit (als enigste oppositie in Wallonië). Het is dus véél gemakkelijker om mét de MR en zonder N-VA een regering te vormen dan zonder de MR, maar met N-VA. En zonder de MR heb je nog altijd de N-VA niet plots terug in de race...

JPV

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar het gaat mij niet over het feit of N-VA nu al dan niet deelneemt aan een regering. Het gaat mij over het gegeven dat in een indirecte/parlementaire democratie zoals die in België is uitgebouwd, het blijkbaar niet uitmaakt op welke partij er wordt gestemd - achteraf wordt blijkbaar toch alles onderling verdeeld zonder dat er ook maar enig verband is met de uitslag van de verkiezingen. Niet dat dit à priori het geval moet zijn, maar zoals Carrion zegt zou dat eigenlijk wel logisch zijn.

Ik vraag mij af wat daar democratisch aan is. Anders gezegd: blijkbaar kunnen we wel verkiezen wie er deel uitmaakt van de wetgevende macht, maar wordt m.b.t. de uitvoerende macht alles onderling verdeeld zonder dat daarvoor ook maar enige verantwoording aan het volk moet worden afgelegd (wij verkiezen de regering immers niet). Ik heb daar toch zo mijn vragen bij.
Je verkiest de regering niet, omdat dit gewoon niet mogelijk is. Jij verkiest eigenlijk gewoon wie er jou moet vertegenwoordigen in het parlement. Die mensen hebben zich via partijen verzameld in gemeenschappelijke standpunten. Je mag nu nog een voorkeur hebben voor een coalitie VB-PVDA, zelfs al hebben die samen een absolute meerderheid, dan moeten ze het nog eens geraken om hun beide agendapunten (deels/volledig) te verwezenlijken. En dat kan je niet via een stemming regelen, hoe je het ook wil.

En de verkiezingen maken natuurlijk wél uit heo alles later geregeld wordt. Alle gepalaver over "die partij verdubbelt zijn zetels dus moet er naar de stem van het volk geluisterd worden", is nonsens. Het is niet de evolutie die bepaalt hoe er gestemd moet worden.

Als er morgen een ruk naar links zou zijn in Vlaanderen (zoals de evoluties zo mooi genoemd worden de dag na de verkiezingen), dan mag de SP.A en Groen samen nog 35% hebben, het kan perfect dat er nog meer dan 50% van de kiezers een coalitie N-VA/VLD verkiezen en dat dit dus de eigenlijke logische coalitie is.

JPV

Legacy Member
SpArdA zei:
In België win je de verkiezingen en moet je achteraf gaan onderhandelen met partijen die zich letterlijk in een andere denkwereld bevinden en waar andere thema's de verkiezingen overheersen.
Deze onderhandelingen blijken echter niet meer te zijn dan politieke spelletjes die aangestuurd worden door een Waals gezind, niet-democratisch verkozen koningshuis, en die net zolang duren tot ze de tegenpartij schaakmat hebben staan.
Waarom is Di Rupo als formateur aangesteld en niet De Wever, en waarom mag hij wel een ultimatum stellen en worden anderen daarvoor berispt?
Ahem...
De Wever wil snel een formateur en verkiest Di Rupo - De Formatie - De Morgen

Dat hij een ultimatum mag stellen is logisch, gezien hij een antwoord mag verwachten op zijn aanpassingen op de formateursnota. Het is hij die een concreet, uitgebreid én aangepast voorstel deed (of je daar nu voor of tegen bent), hij kan dus ook bepalen wanneer dat antwoord er mag komen.

den crack

Legacy Member
Bron: Pagina niet gevonden - Knack.be - Knack.be

Knack, woensdag 20 juli 2011

‘Plan Di Rupo is de voorbereiding op Plan B’

Dat zegt filosoof Etienne Vermeersch in Z-Talk Goossens extra op Kanaal Z, naar aanleiding van nationale feestdag.

Etienne Vermeersch gelooft niet dat België in 2030 nog bestaat. Vorig jaar was hij nog optimistisch. Maar intussen is hij er achter dat er geen groeiend begrip is ontstaan voor het standpunt van de andere. De lectuur van het plan Di Rupo leest voor hem als een horrorverhaal.

Hij kan er niet bij dat de Vlamingen de Franstaligen er niet van hebben kunnen overtuigen dat territorialiteit en een tweetalig Brussel van wezenlijk belang zijn. Als dit laatste niet meer van toepassing is, dan heeft het geen zin voor de Vlamingen om aan Brussel vast te houden en is de splitsing van het land in zicht, meent hij.

Volgens Vermeersch wordt de splitsing van het land overigens voorbereid door de Franstaligen. Waar het gaat over de splitsing van B-H-V noemt hij het plan Di Rupo zelfs een pure provocatie. De zes faciliteitengemeenten worden samengebracht in een kieskanton, waarvan de hoofdplaats Sint-Genesius-Rode is. Dat is de befaamde corridor waar de Franstaligen op azen.

Professor Vermeersch vreest dat bij een vreedzame opdeling van het land dit in het voordeel zal spelen van de Franstaligen.

(...)

JPV

Legacy Member
puni zei:
Welk initiatiefrecht heeft N-VA dan gekregen, buiten de opdracht van BDW als verduidelijker. Een opdracht van ocharme een week trouwens, waarna zijn nota ongeargumenteerd en binnen het uur werd afgeschoten door het hele Zuiden.
misschien heeft hij dan gewoon zijn nota te vlug voor de leeuwen gegooid zonder afgetoetst te hebben bij wie het aanbelangt?
En ongeargumenteerd? je kan de argumenten onzin vinden, maar er was wel degelijk argumentatie: PS, CDH en Ecolo negatief over nota-De Wever - België - Nieuws - Knack.be

(in de originele persberichten zal je wel meer vinden, maar die kan ik nu niet meer krijgen bij Belga)

Killertweety

Legacy Member

Vermeersch is een Vlaams-nationalist pur sang (Gravensteengroep je weet wel), ik had niks anders van hem verwacht in een opiniestuk ... .

puni

Legacy Member

Dat van die corridor was inderdaad overduidelijk, heb het daar een paar dagen geleden met mijn vader over gehad en die had het ook in de mot.

Het is eigenlijk ironisch dat Franstalig België meer bezig is met een mogelijke splitsing dan Vlaanderen.

den crack

Legacy Member
puni zei:
Dat van die corridor was inderdaad overduidelijk, heb het daar een paar dagen geleden met mijn vader over gehad en die had het ook in de mot.

Het is eigenlijk ironisch dat Franstalig België meer bezig is met een mogelijke splitsing dan Vlaanderen.

Probeer dat eens duidelijk te maken aan een belgicist, die schiet dan direct in verdediging met "maar de Vlaamse nationalisten etc...."

Eigenlijk verdienen de Vlamingen de uitbuiting en onderdrukking, puur omdat we allemaal te dom zijn om het in te zien, ze blijven allemaal geloven in het fictief België waar socialisten eerlijke mensen zijn en iedereen gelijk is.

kay-gell

Legacy Member
Man, man wat een platzakken bij de CD&V.
Zoals ik al dacht gaan ze op basis van een aantal niets zeggende aanpassingkjes aan tafel zitten. Had toch wat meer van Kris Peeters verwacht tbh.


En dan heel dat circus van de nationale feestdag: Staat daar al voor 90% vol met Franstaligen en dan heel die zever met dat belachelijk koningshuis. Laurent die niet mag komen van zijn papa :rofl:

Jongens toch, wat een belachelijk land.

JPV

Legacy Member
den crack zei:
Eigenlijk verdienen de Vlamingen de uitbuiting en onderdrukking, puur omdat we allemaal te dom zijn om het in te zien, ze blijven allemaal geloven in het fictief België waar socialisten eerlijke mensen zijn en iedereen gelijk is.
bedankt om me ^dom én geen eerlijke mens te noemen (reported dus)
den crack zei:
Probeer dat eens duidelijk te maken aan een belgicist, die schiet dan direct in verdediging met "maar de Vlaamse nationalisten etc...."
nee, ik vind het niet meer dan logisch dat je je voorbereidt op een splitsing en eventuele gevolgen als men langs alle kanten hoort dat sommigen de splitsing van België willen, zelfs al is dat maar een einddoel.

Tuurlijk is zo'n kanton dan een strategische maatregel. Niet meer of niet minder dan vele andere maatregelen die onderhandeld werden en worden in het verleden en het heden.

Ace of Spades

Legacy Member
JPV zei:
Je verkiest de regering niet, omdat dit gewoon niet mogelijk is. Jij verkiest eigenlijk gewoon wie er jou moet vertegenwoordigen in het parlement. Die mensen hebben zich via partijen verzameld in gemeenschappelijke standpunten. Je mag nu nog een voorkeur hebben voor een coalitie VB-PVDA, zelfs al hebben die samen een absolute meerderheid, dan moeten ze het nog eens geraken om hun beide agendapunten (deels/volledig) te verwezenlijken. En dat kan je niet via een stemming regelen, hoe je het ook wil.

Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt - dat is inderdaad hoe een (indirecte) parlementaire democratie in België werkt (proportioneel kiesstelsel), en dat is nu juist hetgeen ik aan de kaak stel. Onder 'gewone' omstandigheden werkt het proportioneel kiesstelsel vrij degelijk omwille van het initiatiefrecht, maar onder dergelijke 'buitengewone' omstandigheden is dat blijkbaar geen garantie en zijn er 'buitengewone' oplossingen nodig.

Verder is het niet zozeer mijn bedoeling om te insinueren dat een regering via een stemming verkozen moet worden, als wel dat er toch enige vorm van inspraak zou moeten zijn wie er uiteindelijk in de regering zetelt - het schijnt mij toe dat dit momenteel toch wel een beetje te wensen overlaat. Ik heb m.a.w. juist een probleem met het proportioneel kiesstelsel zoals dat in België bestaat.

JPV zei:
En de verkiezingen maken natuurlijk wél uit heo alles later geregeld wordt. Alle gepalaver over "die partij verdubbelt zijn zetels dus moet er naar de stem van het volk geluisterd worden", is nonsens. Het is niet de evolutie die bepaalt hoe er gestemd moet worden.

Als er morgen een ruk naar links zou zijn in Vlaanderen (zoals de evoluties zo mooi genoemd worden de dag na de verkiezingen), dan mag de SP.A en Groen samen nog 35% hebben, het kan perfect dat er nog meer dan 50% van de kiezers een coalitie N-VA/VLD verkiezen en dat dit dus de eigenlijke logische coalitie is.

Ik begrijp niet zo goed waar je hiermee heen wil - ik heb iets dergelijks namelijk nooit beweerd, wel integendeel. Of was het niet specifiek op mij, maar in het algemeen bedoeld?

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Man, man wat een platzakken bij de CD&V.
Zoals ik al dacht gaan ze op basis van een aantal niets zeggende aanpassingkjes aan tafel zitten. Had toch wat meer van Kris Peeters verwacht tbh.
Vreemd dat wat nu nietszeggend is, enkele weken geleden essentiele breekpunten waren voor bepaalde flaminganten hier.

Je mag zeggen wat je wil, maar mij lijken het stopzetten van gesprekken in de regerignsvorming over een al dan niet federale kieskring, versoepelingen van de taalwetgeving in Brussel, invoeren van minderhedenverdragen en Vlaamse bijdragen van enkele miljarden absoluut niet nietszeggend. Je mag gerust vinden dat ze te weinig zijn, maar nietszeggend? Verklaar dit eens...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan