Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Thin Liz

Legacy Member
Swagger zei:
@ KnightOfCydonia: was niet bedoeld als een aanval op links hoor. Rechts en anderen doen ook dergelijke praktijken (denk maar aan Dehaene en co).

Spa is een toch partij die het opneemt voor de arme man, en oa. kritiek heeft op de bonussen. Als je dan ziet wat diezelfde mensen allemaal binnenhalen aan lonen, dan mag dat toch ook is getoond worden?

Ik vind vooral het contrast tussen hetgeen ze voor de camera verkondigen, en hetgeen ze in de realiteit doen nogal sterk. Vandaar deze post.

Hypocrisie vind je in min of meerdere mate bij elke partij terug. Waar ik het bij de Spa wel van kreeg is het ex-fenomeen 'Gennez'. Eerst komen te zeggen dat NVA in de regering moet zitten 'als grootste partij'...daarna bij DiRupo komen zagen dat hij best de NVA uit de onderhandelingen schrijft. En vervolgens op de radio komen lullen dat ze genoeg heeft van de 'politieke spelletjes' en daarom onder andere ontslag neemt als voorzitster. Hypocrisie ten top. (en Lieten kan er nochtans ook wat van)

kay-gell

Legacy Member
Thin Liz zei:
Hypocrisie vind je in min of meerdere mate bij elke partij terug. Waar ik het bij de Spa wel van kreeg is het ex-fenomeen 'Gennez'. Eerst komen te zeggen dat NVA in de regering moet zitten 'als grootste partij'...daarna bij DiRupo komen zagen dat hij best de NVA uit de onderhandelingen schrijft. En vervolgens op de radio komen lullen dat ze genoeg heeft van de 'politieke spelletjes' en daarom onder andere ontslag neemt als voorzitster. Hypocrisie ten top. (en Lieten kan er nochtans ook wat van)

En dan zagen dat ze wind vanvoren krijgt omdat ze een vrouw is.

mrbrown87

Legacy Member
Wat een triest schouwspel ook weer in dat parlement in Villa Politica. Veel gepalaver en holle woorden die sinds de verkiezingen al honderden keren zijn uitgesproken. Niks doortastendheid, niks dat ook maar enige blijk geeft van visie. Complete lethargie, af en toe een cynisch lachje van Leterme of Reynders, gespeelde verontwaardiging bij de socialisten als iemand een terechte opmerking maakt, Rutten die zichzelf constant staat uit te lachen, De Croo sr. die het allemaal eens gaat relativeren... Niet te geloven dat die allemaal nog aan stemmen geraken, wat een klootjesvolk zijn de Vlamingen toch. In elk ander beschaafd land was de bevolking al lang in opstand gekomen.

Ondertussen staat de rente al op 5,67%. Après nous le déluge, tragisch voor iedereen die nog zijn toekomst moet opbouwen in dit land.

Swagger

Legacy Member
mrbrown87 zei:
Wat een triest schouwspel ook weer in dat parlement in Villa Politica. Veel gepalaver en holle woorden die sinds de verkiezingen al honderden keren zijn uitgesproken. Niks doortastendheid, niks dat ook maar enige blijk geeft van visie. Complete lethargie, af en toe een cynisch lachje van Leterme of Reynders, gespeelde verontwaardiging bij de socialisten als iemand een terechte opmerking maakt, Rutten die zichzelf constant staat uit te lachen, De Croo sr. die het allemaal eens gaat relativeren... Niet te geloven dat die allemaal nog aan stemmen geraken, wat een klootjesvolk zijn de Vlamingen toch. In elk ander beschaafd land was de bevolking al lang in opstand gekomen.

Ondertussen staat de rente al op 5,67%. Après nous le déluge, tragisch voor iedereen die nog zijn toekomst moet opbouwen in dit land.

Ik ben het volledig eens met uw post.

De conclusie is nog altijd dezelfde: de politiek is nog altijd met zichzelf bezig & niet met het algemeen belang van de mensen. Er worden, ondanks deze zeer onzekere en gevaarlijke situatie, nog altijd spelletjes gespeeld.

Eigenbelang & partijbelang nog altijd boven alles, niet te geloven eigenlijk.

mrbrown87

Legacy Member
Tekenend ook, aan elke politicus die een microfoon onder zijn neus kreeg werd gevraagd of hij/zij zelf op die staatsbons gaat intekenen. Guess what, iedereen werd er ongemakkelijk bij en geen enkele was het van plan. Wie wil er nu zijn geld geven aan een regering die door Di Rupo en de PS wordt geleid? Rente op 5,74% as we speak.

Time

Legacy Member
Toch een toptransfer, die Pauli:

Zijn ultieme toevlucht tot koning Albert heeft formateur Elio Di Rupo de voorbije dagen zijn laatste troefkaart uitgespeeld. Hij diende zijn ontslag in, liet de vorst tussenkomen om een probleem op te lossen dat hij zelf niet meer meester kon, en toog nadien terug aan het werk. Sinds zijn terugkeer uit het kasteel van Ciergnon is de formateur een eenzaam man. Eindelijk.

Want ook de PS en Elio Di Rupo hebben moeten leren wat zij wel wisten maar waarvan ze de consequenties onvoldoende hadden ingeschat: dat de partij die de eerste minister levert, ook de partij is met de grootste verantwoordelijkheid. De partij die leeft van het compromis binnen de regering. Die, ondanks haar grote gewicht (want daarom levert men de premier), per definitie geneigd moet zijn tot toegeven (want anders geen compromis, en dus geen regering). Dat kan bijzonder frustrerend zijn.

Vraag het de CVP maar, decennia lang de vaste leverancier van de regeringleider. In de jaren zeventig van vorige eeuw evolueerde die CVP naar een model waarbij de partijvoorzitter vaak de gevaarlijkste opposant was van de regering van de eigen premier. Wilfried Martens leidde een ‘junta van partijvoorzitters’ terwijl premier Leo Tindemans knarsetandend zat toe te kijken.

Nadien werd Tindemans voorzitter, na de beruchte ‘coup’ op het CVP-congres in de Brusselse Magdalenazaal, zeer tot ongenoegen van Martens. Vanaf het voorzitterschap van Frank Swaelen kwam er een langdurige pacificatie tussen premier en partij. Dat veranderde in de vroege jaren negentig: niet meer de partijvoorzitter, maar de Vlaamse minister-president wierp zich op als de uitdager van die de federale eerste minister. Luc Van den Brande irriteerde Jean-Luc Dehaene, en Kris Peeters schuwt het armworstelen met Yves Leterme niet.

De paar keren dat een andere partij de eerste viool speelde, stelde zich telkens datzelfde probleem. In de paarse jaren leverde de VLD de eerste minister, en het moet gezegd: ook al was Guy Verhofstadt een decennium eerder auteur geweest van een paar krasse Burgermanifesten, als premier van een paarse regering stelde hij zich meestal uitgesproken links-liberaal op. Tot het botste met de partijvoorzitter, in casu Karel De Gucht, precies over een links-liberaal thema als het stemrecht voor allochtonen. Partij en premier: nooit een evidente relatie.

Vandaag wil de PS de premier leveren. Normaal zou men zeggen: de oude oorlog uit het verleden is voorbij, want de PS is een partij met een strikte hiërarchie en discipline. Het zou de sterkte van Elio Di Rupo moeten zijn. Tijdens de regeringsonderhandelingen bleek dat nochtans niet zo.

Dat komt zowel door het gedrag van zijn partij als bij de kandidaat-premier. De PS beseft nog niet dat zij de partij is die de premier levert, en de prijs die dat kost. Di Rupo aanvaardt nog niet alle consequenties bij de functie van een regeringsleider. In de eerste plaats: afstand nemen van zijn eigen partij.

Dus van de PS. En dat is niet evident. Centraal in de PS-partijorganisatie staat de ongeëvenaarde studiedienst, het ‘Institut Emile Vandervelde’ of IEV. Ministers van andere partijen duchten dit “machtig machien”. Begrotingsminister en vicepremier Guy Vanhengel (Open Vld) is in de voorbije jaren in een bui van wanhoop ooit zijn nood komen klagen bij zijn collega Laurertte Onkelinx (PS): “Laurette, kan je je Institut niet wat inhouden? Als de PS echt àlle slagen binnenhaalt, komen de andere partijen te weinig aan bod in het regeringsbeleid. En dat zal zich vroeg of laat wreken.” Wat met Alexander De Croo ook gebeurde, trouwens.

Die situatie herhaalt zich. Het IEV heeft keihard gewerkt. Geen maatregel of het IEV stelde een fiche op. Alleen dient het IEV niet meer de vicepremier, maar de eerste minister. Dat lijkt een kleine verschuiving, het is een totaal verschillend perspectief. Een vice-premier waakt over het particuliere belang van zijn eigen partij.

Typevoorbeelden zijn en/of waren Joëlle Milquet of (in de Vlaamse regering) Geert Bourgeois: belangrijk, en te duchten. Een premier is de man van de hele regering, dus de (enige) persoon die de particuliere belangen moet overstijgen en zo mogelijk zelfs afhouden. In die zin is een eerste minister van tijd tot tijd de negatie van de vicepremier.

Het IEV heeft die bocht nog niet gemaakt. Het IEV beoordeelt voorstellen nog altijd in de eerste plaats aan de PS-meetlat. Het voorstel om bij de NMBS meer dan 200 miljoen euro te besparen had instemming van vijf van de zes partijen aan tafel. Behalve, zo bleek, van de PS zelf. Zelden viel een partij (en een kandidaat-premier) zo uit hun rol. Als in een moeilijke formule als een tripartite, in de Belgische context dus een sixpartite, alle partijen akkoord zijn over een belangrijke besparing, zegt de partij van de premier doorgaans ‘dankuwel’, en bezegelt het compromis.

Hier niet. Hier zei de PS ‘non’. Men kan slechts gissen naar het waarom. Men kan zich slechts afvragen of komt omdat de werkgroep NMBS bij het IEV geleid wordt door José Damilot. Damilot kent inderdaad alles van de NMBS: deze FGTB’er was jarenlang hét gezicht van syndicale acties op het spoor. En wat zegt zo’n man als hij hoort van een miljoeneninlevering die mogelijk het personeel treft? Wat hij altijd zei: non.

Het wekt het vermoeden van een omgekeerde loyauteit. Het beeld dat zeker in Vlaanderen van socialistisch Wallonië leeft, is er één van een land dat bestuurd wordt door één partij, en die wordt gedomineerd door een almachtige voorzitter: le président, zelfs in die gelaïceerde beweging wel eens ‘Dieu’ genoemd. En iedereen is schatplichtig aan de partij: de ziekenkas, de vakbonden, verzekeraar P&V, de provincies, de gemeenten en de OCMW’s.

Dat is de theorie. De praktijk is chaotischer, zo blijkt. De FGTB’ers roepen nu al dat ze er niet voor zullen terugdeinzen oorlog te voeren tegen een regering ‘van sociale afbraak’, zoals dat in hun jargon heet. In geijkte taal werd de nota-Di Rupo (die Alexander De Croo dus afdeed als ruim onvoldoende) al afgedaan als ‘neo-liberaal’.

Het eigen gelijk eerst: ook Franstalige België ontsnapt er niet aan. Het FGTB voert de politieke druk hoog op op de PS, en de PS handelt in de regeringsonderhandelingen niet anders dan vroeger. Wat de positie van Di Rupo verzwakt in plaats van versterkt. Wie président blijft, wordt nooit echt premier.

En dan is er Elio Di Rupo zelf. Hij lijkt nog niet helemaal de consequentie te hebben aanvaard van zijn ambitie. Namelijk: wie premier wordt, stopt met (binnenlandse) politiek. Er is geen weg terug voor wie ooit het hoogste ambt heeft bekleed. Zeker, de uitzondering bevestigt de regel: Mark Eyskens was premier en was nadien nog meermaals minister, maar Eyskens was niet echt eerste minister. Hij werd geduld als regent voor de echte vorst van zijn tijd: Wilfried Martens, die op twee jaar tijd al vier regeringen had geleid, vervolgens even ‘in de onmogelijkheid verkeerde om te regeren’, nog voor die term bestond, en het nadien nog meer dan tien jaar zou volhouden.

Toen Martens premier-af was, verdween hij naar Europa. Net zoals zijn opvolgers Guy Verhofstadt, Jean-Luc Dehaene en Herman Van Rompuy. Inderdaad, ook Yves Leterme ging weg en kwam terug. Maar de buitenwereld vraagt zich soms af of hij ooit wel echt premier geweest is, in de betekenis van ‘in noord en zuid aanvaard en niet-gecontesteerd als de politieke leider van het land’. En Leterme zelf vond en vindt dat hij nooit had moeten vertrekken, dus dat hij eigenlijk ook nooit echt is teruggekomen.

De formateur had de voorbije week die mentale sprong zelf nog niet gemaakt. Elio Di Rupo bleef de indruk wekken dat hij wat achter de hand wil houden: zijn stoel als partijvoorzitter laten warm houden door een vertrouweling. Di Rupo als Poetin, een betrouwbare kameraad als Medvedev: altijd bereid om op te staan als de echte baas dat vraagt. Di Rupo zal niet eens de enige zijn die leeft met de schrik dat de regering Di Rupo I wel eens sneller zou kunnen vallen dan de vijfhonderd dagen die het nodig had om gevormd te worden.

En toch zal die regering nooit gevormd raken, als de premier niet eerst zijn ambities begraaft. Toch die van persoonlijke, partijpolitieke aard. Hopelijk beseft hij het zelf, maar in Ciergnon verbrandde Elio Di Rupo ook zijn eigen bruggen. Hij kan niet nog eens terugvallen op de koning. Ook zijn krediet bij de onderhandelaars is zo goed als op: hij heeft hen allen met zijn persoonlijk manoeuvre voor het blok gezet, of toch aan de schandpaal van de publieke opinie (‘Kunnen ze het dan echt niet’?) Elio Di Rupo is behalve aan hemzelf aan iedereen rond hem verplicht om te slagen. Vooral aan de eigen partij. Als hij mislukt, is er echt geen andere PS’er die in aanmerking komt om de regering te leiden. Dat betekent verlies van prestige, en wellicht ook van invloed en macht: dat vergeven zijn eigen troepen hem nooit.

Het is de paradox van de man: hij moet slagen, voor zichzelf, en vooral voor zijn partij. Als hij mislukt, ligt dat altijd ook aan hemzelf, en aan zijn partij.

Walter Pauli[/I]

squalleke123

Legacy Member
is eens op een andere manier gekeken.

De uitspraken van FGTB hebben inderdaad aangetoond dat ook Di Rupo in de tang zit. En daar moeten we af en toe ook eens begrip voor tonen. Als de waalse bevolking het linkse beleid wil, laat dan de vlaamse partijen akkoord gaan en onmiddellijk het land splitsen. De waalse bevolking zal rap terugkrabbelen.

Om het met Thatcher te zeggen:
The problem with socialism is that it eventually runs out of other people's money

den crack

Legacy Member
Ik denk niet dat EDR zijn partij opzij zal zetten om eindelijk eens verantwoordelijkheid te nemen.
Tijd om leterme zijn begroting te laten maken en een noodregering te maken, zelf VLD heeft vandaag laten weten dat het misschien tijd is om een andere regeringssamenstelling te maken. (weg PS&SPA dus)

squalleke123

Legacy Member
ik weet dat nog nie zo goed eigenlijk. PS in de oppositie dan? Met rugwind van hun nu al verontwaardigde vakbonden, met als gevolg staking van t minste? Krijg dan maar es iets gedaan...

kay-gell

Legacy Member
squalleke123 zei:
ik weet dat nog nie zo goed eigenlijk. PS in de oppositie dan? Met rugwind van hun nu al verontwaardigde vakbonden, met als gevolg staking van t minste? Krijg dan maar es iets gedaan...

En daarom werkt dit land gewoon niet. Nu gaan ze weer eens rap iets in elkaar moffelen zonder echte hervormingen en raad eens binnen 3 jaar zitten we met hetzelfde probleem.

Swagger

Legacy Member
den crack zei:
Ik denk niet dat EDR zijn partij opzij zal zetten om eindelijk eens verantwoordelijkheid te nemen.
Tijd om leterme zijn begroting te laten maken en een noodregering te maken, zelf VLD heeft vandaag laten weten dat het misschien tijd is om een andere regeringssamenstelling te maken. (weg PS&SPA dus)

Di Rupo zou straks een ultiem voorstel doen, de druk op VLD wordt dus heel hoog. Het zal dus afhangen van hoeveel ballen Alexander De Croo aan zijn lijf heeft; maw hij zal dus plooien.

Ik denk dat we een regering krijgen, maar hoe lang die zal bestaan is iets anders.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Bedoel je dit artikel waarin Heylen ook het volgende zegt?

Rijmt dat in België wel met een linkse regering?
ik zie daar op zich geen probleem mee. Je zal véél vlugger een besparing erdoor krijgen met een regering waar de vakbonden IN de regering zitten dan erzonder. Je hoort hier genoeg daarover (genre: als de sossen erbij zitten, kunnen we beter alles slikken, want het alternatief is slechter, en dan hebben we het niet over wlh-uitkeirngen, maar over bvb indexatie)
Neoken zei:
Ook blijkt dat het dus vooral de Scandinavische landen zijn waar links het goed deed in crisissituaties, en daarover kan je dit dan weer lezen:

Dus, weeral, zelfs indien we het soort Scandinavisch links van toen (2007) moeten toepassen om uit de crisis te geraken, is de PS wel het juiste soort links daarvoor?
tjah, ik quote bewust ook (quasi) nooit het ABVV omdat dit zwaar gekleurde informatie is, net zoals ik ook een VOKA website moeilijk als bron zal gebruiken (tenzij ze gewoon officiele statistieken zouden gebruiken). Wat een Heylen daar zegt, kan ik zeker mee inkomen, maar dat mengen ze daar weer met een VOKA-medewerker die natuurlijk gekleurde informatie geeft...
En ivm Freddy Heylen die dit zegt:"Ook de fiscale mix is er beter dan bij ons. De inkomsten komen vooral van consumptiebelastingen. Zo houden ze de belasting op kapitaal laag, wat dan weer de economische activiteit positief beïnvloedt.”

klopt, maar ze vergeten wel erbij te zeggen dat Heylen ook weet dat in België de belastingen op kapitaal nog lager zijn :p. zie o.a. Dubbele belasting - Thema's - Test-Aankoop invest

snake880

Legacy Member
Ik vraag mij af wat ze gaan doen wanneer er een regering is. Ze rekenen momenteel nog met 0.8% groei, maar het gaat steeds slechter met de economie. Dit artikel spreekt van een krimp van de Europese economie van 2%.
Nieuw probleem voor Di Rupo: 'diepe recessie in eurozone' - Johan Van Overtveldt - Columns - Knack.be
In België moet het daarom niet zoveel zijn, maar ze zullen alleszins een paar miljard extra moeten zoeken.
Hoe gaan ze dat oplossen, weer een maand ruzie maken en naar de koning lopen? Daarom ben ik ook tegen een regering met de huidige onderhandelaars. Die regering wordt zo onstabiel als het maar kan.

Pol86

Legacy Member
Hopelijk implodeert den boel gewoon. Liefst vanal zou ik willen dat Di Rupo vandaag met de mededeling komt dat het Belgische model gefaald heeft en dat we enkel uit de crisis kunnen komen wanneer we overgaan naar een confederaal model waarbij de inspanningen betreffende de begroting verdeeld worden over de gewesten.

het enige wat ons trouwens nog bindt is een bestaande staatschuld die door alle belgen afgelost dient te worden...

mrbrown87

Legacy Member
Zal wel niet gebeuren, Di Rupo zal nog iets kleins toevoegen aan zijn best and final offer om de liberalen over de streep te krijgen zodat die toch met een doekje voor het bloeden kunnen buitenkomen. De Croo zal dat verkopen als een grote overwinning en door zijn toedoen zal "de middenklasse gespaard worden", ik zie het hem al zeggen.

Anyway, OpenVLD gaat nog maar eens een ferm pak slaag krijgen bij de volgende verkiezingen. Hoe ze er in die partij keer op keer in slagen van de verkeerde keuzes te maken is toch bizar.

frensj

Legacy Member
Wanneer gaan we/ze in België eigenlijk uiteindelijk op straat komen? Als de 7% op staatsleningen in zicht komt?

Ze zijn (nog maar eens) hier enorm smerige spellekes aan het spelen over de rug van ons en ons nageslacht. Binnen een paar weken kan België gewoon opeens zomaar een 2e Griekenland zijn geworden, terwijl dit helemaal niet hoeft te zijn. De enige reden dat de markten ons onder vuur nemen zijn de formatiegesprekken die nu stilaan de 2 jaar in zicht krijgen.

Zoals ik het gisteren op de radio hoorde, ze noemen ons nu "generatie apathie". Het land gaat nar de kloten en wat gebeurt er? We maken een facebookgroep! (of we maken een post op een forum, ik weet het...) Wanneer gaan we eens Egypt-style in Brussel staan? Ik vraag me écht af wat de druppel moet zijn om onze immense emmer uiteindelijk dan toch te doen overlopen.

Pol86

Legacy Member
mrbrown87 zei:
Zal wel niet gebeuren, Di Rupo zal nog iets kleins toevoegen aan zijn best and final offer om de liberalen over de streep te krijgen zodat die toch met een doekje voor het bloeden kunnen buitenkomen. De Croo zal dat verkopen als een grote overwinning en door zijn toedoen zal "de middenklasse gespaard worden", ik zie het hem al zeggen.

Anyway, OpenVLD gaat nog maar eens een ferm pak slaag krijgen bij de volgende verkiezingen. Hoe ze er in die partij keer op keer in slagen van de verkeerde keuzes te maken is toch bizar.

Er is voorlopig nog geen akkoord hé...
Voorlopig dus alle vertrouwen in Decroo houden...

Drew

Legacy Member
'T is maar de vraag of de rente zal stoppen met stijgen als EDR premier wordt.

den crack

Legacy Member
Pol86 zei:
Hopelijk implodeert den boel gewoon. Liefst vanal zou ik willen dat Di Rupo vandaag met de mededeling komt dat het Belgische model gefaald heeft en dat we enkel uit de crisis kunnen komen wanneer we overgaan naar een confederaal model waarbij de inspanningen betreffende de begroting verdeeld worden over de gewesten.

het enige wat ons trouwens nog bindt is een bestaande staatschuld die door alle belgen afgelost dient te worden...

De walen gaan nooit voorstellen om naar een confederaal land te gaan, en gaan dit zelf bevechten als het er ooit van zou komen.
Bij een confederaal België gaan ze voor hun eigen kosten verantwoordelijk zijn en gaan ze veel meer moeten verantwoorden waarom zij transfers van Vlaanderen moeten hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan