Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Uit het nieuws van gisteren, toevallig niet gequote hier 
:
Econoom Freddy Heylen (UGent)
Econoom Freddy Heylen van de Gentse Universiteit onderzocht veertig Europese saneringsoperaties vanaf de jaren tachtig, en dat levert een somber resultaat op. 'In de helft van de gevallen eindigde men met een hogere schuld dan voordien.'
'Alles hangt af van de manier waarop je bespaart én van de context. Snij je in de uitgaven, of drijf je de ontvangsten op? Maar de cruciale factor is de economische groei. Als die er niet is, is het moeilijk om de schuld af te bouwen. Van de 40 operaties die wij onderzocht hebben, waren er maar twee of drie die in een periode van zwakke groei succesvol waren.'
Dat klinkt onheilspellend, wetende dat Elio Di Rupo dit weekend 11miljard euro moet vinden.
'Je kunt aan de hand van deze studie nog geen voorspellingen doen: daarvoor is het te vroeg en zit er nog te weinig samenhang in de onderhandelingen. Nu moet België onder druk van de Europese Unie wel een noodoperatie uitvoeren en het tekort naar 2,8procent terugdringen, maar er komt nog een tweede ronde. In 2015 moet het tekort verdwenen zijn, en dan moeten we ook nog afrekenen met de vergrijzing. Dat veronderstelt een grondige sanering. Alles moet nog gebeuren.'
Nog meer slecht nieuws: de helft van de operaties in uw onderzoek is niét geslaagd.
'Dat klopt, in minder dan de helft van de gevallen is de schuldgraad gezakt. Neem nu de periode-Martens in België, tussen 1982 en 1987. Aan het einde daarvan lag de schuld hoger dan in het begin.'
Linkse regeringen blijken wel vaker te slagen dan rechtse.
'Ja, vooral in de Scandinavische landen. Wij vermoeden dat socialisten de overheidsinvesteringen beter bewaken.' (fle)
:Econoom Freddy Heylen (UGent)
Econoom Freddy Heylen van de Gentse Universiteit onderzocht veertig Europese saneringsoperaties vanaf de jaren tachtig, en dat levert een somber resultaat op. 'In de helft van de gevallen eindigde men met een hogere schuld dan voordien.'
'Alles hangt af van de manier waarop je bespaart én van de context. Snij je in de uitgaven, of drijf je de ontvangsten op? Maar de cruciale factor is de economische groei. Als die er niet is, is het moeilijk om de schuld af te bouwen. Van de 40 operaties die wij onderzocht hebben, waren er maar twee of drie die in een periode van zwakke groei succesvol waren.'
Dat klinkt onheilspellend, wetende dat Elio Di Rupo dit weekend 11miljard euro moet vinden.
'Je kunt aan de hand van deze studie nog geen voorspellingen doen: daarvoor is het te vroeg en zit er nog te weinig samenhang in de onderhandelingen. Nu moet België onder druk van de Europese Unie wel een noodoperatie uitvoeren en het tekort naar 2,8procent terugdringen, maar er komt nog een tweede ronde. In 2015 moet het tekort verdwenen zijn, en dan moeten we ook nog afrekenen met de vergrijzing. Dat veronderstelt een grondige sanering. Alles moet nog gebeuren.'
Nog meer slecht nieuws: de helft van de operaties in uw onderzoek is niét geslaagd.
'Dat klopt, in minder dan de helft van de gevallen is de schuldgraad gezakt. Neem nu de periode-Martens in België, tussen 1982 en 1987. Aan het einde daarvan lag de schuld hoger dan in het begin.'
Linkse regeringen blijken wel vaker te slagen dan rechtse.
'Ja, vooral in de Scandinavische landen. Wij vermoeden dat socialisten de overheidsinvesteringen beter bewaken.' (fle)
Darkseid
Legacy Member
Kvraag me wel af hoeveel NIET-scandinavische landen met linkse regeringen hier positief uitkomen dan, want met "links" daar kan ik nog leven tbh
Da laatste zinnetje is wel grappig, socialisten die de overheidsinvesteringen beter bewaken? Duidelijk niet op België gericht
Da laatste zinnetje is wel grappig, socialisten die de overheidsinvesteringen beter bewaken? Duidelijk niet op België gericht
Matt.
Legacy Member
Epyon zei:In België draaien die op aardgas. Er zijn een aantal kleinere installaties die op vergassing van biomassa draaien, maar die zijn eerder experimenteel.
Voor onze contreien is aardgas ironisch genoeg een duurzamere oplossing dan vergassing van biomassa. Wat biomassa betreft zitten we in Vlaanderen tegenwoordig al bijna aan het plafond: zowat alle biomassahoudende afval wordt tegenwoordig naar biomassacentrales gevoerd waar er elektriciteit mee wordt opgewekt (door conventionele verbranding die een stoomturbine aandrijft). Meer biomassacentrales betekent dat we onze afvalproductie moeten verhogen, en dat kan ook de bedoeling niet zijn.
Biomassacentrales hebben ook het perverse effect dat dit 'afval' nu een energiebron wordt en veel geld waard wordt, wat bedrijven minder stimuleert om de afvalproductie in te perken. Ook is het een stimulans voor landbouwers om energiegewassen te kweken op landbouwgrond: deze gewassen nemen m.a.w. de plaats van voedselproductie in.
Biomassa wordt imo verkeerdelijk gezien als een manier om aan groene energieproductie te doen, terwijl het eigenlijk bekeken moet worden als een manier om het restafvalprobleem op te lossen. Maar dat probleem los je natuurlijk eerst zoveel mogelijk op door de afvalproductie te betreffen.
Wat aardgas betreft zitten we hier gebeiteld. Dankzij de LNG terminal in Zeebrugge en de zeer goede verbindingen met Nederland en Duitsland is er een grote aanvoer tegen redelijke en stabiele prijzen. Maar idd, het is ook wel degelijk een eindige bron. Kolenvergassing is een ander alternatief, maar heeft te kampen met grote uitstoot. Dat is enkel op te lossen met CO2 capture, maar die technologie is verre van operationeel (en is vooral een propagandamiddel gefinancierd door de kolenindustrie
Dit en het feit dat er veel nuttiger dingen te doen zijn met biomassa dan ze gewoon verbranden. Veel producten uit de petrochemische industrie kunnen bv. geproduceerd worden uit biomassa. Ook 2de generatie etc: geen energiegewassen meer maar productie van energie/andere producten uit resten van landbouwgewassen.
Maar goed, andere discussie.RuNaeTiX zei:Ze zijn in principe niet groener, alles met bio ervoor klinkt gewoon groener
bio-ingenieur, lol
Toch eens eventjes opzoeken waar we zoal mee bezig zijn op de faculteit bio-ingenieurswetenschappen voor ge lacht met "groen imago". Bv. dit recent gelanceerde miljoenenproject.
smitske zei:
Om nog maar te zwijgen over de werking van het politiek systeem in die landen. Om een vb. te geven: in Denemarken hebben ze de laatste tiental jaren geen meerderheidsregering, maar werken regering en oppositie gewoon samen en is er dus eigenlijk een constant wisselende "meerderheid"... De "linksen" keuren daar ook zaken goed die de Belgische linksen nog niets eens zouden overwegen, bij wijze van spreken.
ilgonwe
Legacy Member
Gentille zei:
De Tijd heeft ergens iets kunnen opsnorren. Het is een "kladversie" dus er kan al veel veranderd zijn ondertussen, maar het VBO reageert wel op die versie:
http://static.tijd.be/upload/saneringsplanDiRupo_3213873-11053.xlsx
De meerwaardebelasting zal wel sterk afgezwakt zijn. Die levert maar 50 miljoen euro op. De roerende voorheffing is wel sterk gestegen. Zou het 20 of 25% zijn?
Smiles_
Legacy Member
Ochottekes. Slechts 1 maatregel die concreet de niet-productieven viseert, nochtans valt hier veel meer te rapen, maar dan viseert Di Rupo zijn kiesvee en dat durft hij niet aan.
Zal ook voor lopende termijnrekeningen en kasbons zijn. De spelregels veranderen tijdens het spel: welkom in bananenrepubliek België. Ongehoord.
JPV
Legacy Member
snake880 zei:
DIVERSE MAATREGELEN (30%)
Strijd tegen fraude 0,7 = geen belastingsverhoging
Doortrekken plafond notionele aftrek 1 = geen belastingsverhoging
Bankentaks 0,7 = niet noodzakelijk belastingsverhoging, bestaat nu ook al
Nucleaire taks 0,3 = belastingsverhoging van 50 miljoen?
Terugverdieneffecten 0,3 = geen belastingsverhoging
Andere 0,2 = niet noodzakelijk belastingsverhoging
TOTAAL 3,2
snake880
Legacy Member
Die "andere" zou ik zelfs bij de problemen durven rekenen.JPV zei:
Bij nieuwe belastingen staat er 0.15 onder "andere" en bij besparingen 1.1. Net zoals in zijn nota heeft hij lang nagedacht over de nieuwe belastingen en zijn de besparingen maar bijzaak die we vlug eens onder de noemer "andere" zetten.
2 miljard zijn voor mij al zeker lastenverhogingen en over 0.9 miljard valt te discussiëren. Dat is dan een besparing van 0.3 miljard. Wat een goed resultaat.
Smiles_
Legacy Member
Alles wordt doorgerekend. Mooiste voorbeeld is de nucleaire rente waardoor Electrabel gewoon de kerncentrales zal sluiten (start vanaf 2015). Enerzijds zal na de sluiting de overheid niet meer kunnen incasseren terwijl voor de consument electriciteit ferm duurder zal worden. Om nog maar te zwijgen van de goedbetaalde jobs die zullen verdwijnen samen met de kerncentrales.
Di Rupo maakt er een economisch kerkhof van.
Hoeveel zou men niet kunnen besparen door bv kinderbijslag af te schaffen vanaf 3e kind, actief terugkeerbeleid asielzoekers ipv hen leefloon en onderdak te bezorgen, afschaffen provinciaal niveau, afschaffen tijdskrediet (hoeveel kost die grap niet?) afschaffen leefloon en strengere controle op eeuwige werklozen. O wacht, heilige huisjes en daar heb je ballen voor nodig.
En zelf zitten ze daar rond te rijden met vervuilende veel te grote en elk jaar nieuwe A8,S-klasse en 7-reeks.
Hilarisch. Dat ze zelf de bus nemen of dat ze zich eens beginnen verplaatsten in een Corsa of Polo.
------------
Edit: hoor nu ook net dat de belastingsvrije som voor de werkenden wellicht niet haalbaar zal zijn ??!! Tja. 't Zijn zotten die werken in ons land. Leve de leefloners: de helden der aarde.
Di Rupo maakt er een economisch kerkhof van.
Hoeveel zou men niet kunnen besparen door bv kinderbijslag af te schaffen vanaf 3e kind, actief terugkeerbeleid asielzoekers ipv hen leefloon en onderdak te bezorgen, afschaffen provinciaal niveau, afschaffen tijdskrediet (hoeveel kost die grap niet?) afschaffen leefloon en strengere controle op eeuwige werklozen. O wacht, heilige huisjes en daar heb je ballen voor nodig.
En zelf zitten ze daar rond te rijden met vervuilende veel te grote en elk jaar nieuwe A8,S-klasse en 7-reeks.
Hilarisch. Dat ze zelf de bus nemen of dat ze zich eens beginnen verplaatsten in een Corsa of Polo.
------------
Edit: hoor nu ook net dat de belastingsvrije som voor de werkenden wellicht niet haalbaar zal zijn ??!! Tja. 't Zijn zotten die werken in ons land. Leve de leefloners: de helden der aarde.
JPV
Legacy Member
denk je nu echt dat die "andere" zo in zijn nota staat? Een beetje realiteitszin aub. dat zijn gewoon een som van andere maatregelen die de tijd niet nuttig vindt om elk apart te vermelden.snake880 zei:
Terugverdieneffecten 0,3 = geen belastingsverhogingAndere 0,2 = niet noodzakelijk belastingsverhoging => ik heb er alvast geen vertrouwen in dat het effectief besparingen zijnsnake880 zei:Strijd tegen fraude 0,7 = geen belastingsverhoging=> hangt ervan af welke fraude natuurlijk. Voor horeca uitbaters die hun mensen minder in het zwart kunnen betalen is dat ook een belasting.
snake880 zei:gezien ze niet meer zullen betalen dan anders onder dezelfde omstandigheden is dat géén belastingsverhoging.snake880 zei:de belasting bestaat al, maar wordt gewoon verlengd (al dan niet met verhoogde bijdragen)... belastingen kunnen eindig zijn,hé.snake880 zei:maar slechts een verhoging van 50 miljoen. En mits een VLD die goed wil meewerken kan men de winst van Electrabel limiterensnake880 zei:
TOTAAL 3,2
zoals gezegd: op die manier kan je quasi alle besparingen ook als extra belastingen rekenen...snake880 zei:
.Smiles_
Legacy Member
11 miljard besparen terwijl de intresten op de staatsschuld (358 miljard) alleen al meer dan 11 miljard bedragen.
We moeten dus gewoon al besparen om de intresten te kunnen betalen. Bedankt spilzieke politci zonder verantwoordingsplicht.
Ondertussen staat de verwarming op 26° bij de asielzoekers die aan het feesten zijn in hun gratis ter beschikking gestelde woning van het OCMW en drinken ze champagne met hun leefloon.
We moeten dus gewoon al besparen om de intresten te kunnen betalen. Bedankt spilzieke politci zonder verantwoordingsplicht.
Ondertussen staat de verwarming op 26° bij de asielzoekers die aan het feesten zijn in hun gratis ter beschikking gestelde woning van het OCMW en drinken ze champagne met hun leefloon.
den crack
Legacy Member
Het ziet er weer naar uit dat de middenstand in Vlaanderen zwaar gestraft zal worden.
Zij die werken,sparen of willen verbouwen in Vlaanderen mogen nog meer afgeven vanaf nu om belgistan te reden.
SPA,VLD en CD&V mag trots zijn met hun bewezen diensten voor hun eigen kiesvee, ze zullen onze dankbaarheid voelen bij de volgende verkiezingen...
Zij die werken,sparen of willen verbouwen in Vlaanderen mogen nog meer afgeven vanaf nu om belgistan te reden.
SPA,VLD en CD&V mag trots zijn met hun bewezen diensten voor hun eigen kiesvee, ze zullen onze dankbaarheid voelen bij de volgende verkiezingen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.