Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

smitske

Legacy Member
Moeten minderjarigen dan belastingen betalen?
En dat geef thet recht aan andere om hun deel van de taart te verdelen? (terwijl ze anders geen deel zouden hebben, tot ze zouden mogen stemmen).

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Situatie 1: geen stemverschuiving mogelijk:
- 100 stemmers voor 10 zetels in Vlaanderen (met meer kans op een "Waalse" "Vlaamse" zetel).
- 100 stemmers voor 10 zetels in Brussel (met sowieso al geen kans voor Vlamingen in Brussel, wegens procentueel te weinig stemmen)

Situatie 2: wél stemverschuiving mogelijk, 5 van de 10 faciliteitenstemmers stemmen in Brussel:
- 95 stemmers voor 10 zetels in Vlaanderen. Quasi geen kans op een Waalse Vlaamse zetel
- 105 stemmers voor 10 zetels in Brussel.

Resultaat: je hebt minder stemmers nodig in Vlaanderen dan in Brussel voor een zetel :p.
Maar in situatie 2 zitten de weinige Vlamingen die nog resteren in Brussel wel met de gebakken peren, daar zwijg je - net als het gros van de politieke partijen overigens - mooi over. Of zijn daar ook compensaties voor voorzien die nog niet gekend zijn misschien? :p

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Maar in situatie 2 zitten de weinige Vlamingen die nog resteren in Brussel wel met de gebakken peren, daar zwijg je - net als het gros van de politieke partijen overigens - mooi over. Of zijn daar ook compensaties voor voorzien die nog niet gekend zijn misschien? :p
ik zwijg er niet over: "met sowieso al geen kans voor Vlamingen in Brussel, wegens procentueel te weinig stemmen".

Vlamingen zijn gewoon niet talrijk genoeg én splitsen hun stemmen over teveel verschillende partijen om nog een zetel te halen. Als je in een kiesdistricht van 600000 kiezers slechts 60000 Vlaamse stemmers hebt én die dan nog over 5 verschillende partijen stemmen (dus gemiddeld 2% per partij), dan moet je niet verwachten een zetel te halen, mét of zonder die paar extra waalse/vlaamse stemmen.

Peephole

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ter aanvulling, wat B. de Wever letterlijk EN volledig zegt:
"Ik ben conservatief in verband met wat GOED is, en streef verandering na voor wat aan verandering toe is"

Als ik zeg: "Ik kan niet goed voetballen als je mij vergelijkt met Pélé"

En je quote mij met: "Ik kan niet goed voetballen.", tjah... ziedaar het gevaar van dingen uit context halen.
Nee, dit is het citaat waar ik het over had:

"Ja: ik ben een conservatief, in de filosofische betekenis van het woord. ... Ik ben geïnspireerd door het gedachtegoed van Edmund Burke. Ik geloof, in tegenstelling tot liberalen en socialisten, niet in de maakbaarheid van de samenleving."

Bart De Wever in Humo van 29 maart 2005

"Ik betreur dat iedereen hip progressief wil zijn. Conservatief is tegenwoordig een scheldwoord. Ik ben niet tegen emancipatie, moderne kunst of vreemdelingen. Ik ben mensvriendelijk conservatief. Ik geloof namelijk niet in het individualisme, in de vrijheid-blijheidfilosofie, maar in gemeenschapsvorming. Het progressieve denken op ethisch en economisch vlak heeft ons heeft veel miserie opgeleverd. Er zijn nog nooit zoveel depressies, zelfmoorden, vulgariteiten en seksuele immoraliteiten in de samenleving geweest, en de gevolgen van de liberale hebzucht kennen we ondertussen. Sorry, maar we zijn aan een correctie toe. Die correctie is inderdaad een pak conservatisme aan de dag leggen door de huidige waarden en de normen tegen het licht te houden en opnieuw verbanden te leggen tussen mensen. Het sociale weefsel is weg."


De Stellingenoorlog: Mieke Vogels versus Bart De Wever - Het Nieuwsblad

Peephole

Legacy Member
smitske zei:
Als daar op federaal vlak ook een inkrimping aan waalse kant tegenover staat zodat 250k stemmen meer voor een vlaamse partij zich ook effectief in een aanzienlijk aantal extra aantal zetels vertaald is dat geen enkel probleem.
Euhm, wanneer Vlaamse partijen 250 000 stemmen meer halen, dan krijgen ze effectief meer zetels hoor.

Geen idee waar je hier mee naar toe wilt.

smitske

Legacy Member
In dit geval 1 zetel, terwijl een vlaamse partij met 3000 stemmen minder direct 5 zetels minder heeft.
(vandaar het woord aanzienlijk, 1 zetel voor 250k extra stemmen is belachelijk, zeker als een andere partij voor 3000 stemmen minder ineens 5 zetels minder heeft, of een partij met 100k stemmen meer die 1 zetel minder heeft)

Uitslag voor de kamerverkiezingen van 2010.

Time

Legacy Member
JPV heeft hier al minstens 2 keer waarvan ik me het herinner dat systeem uit te doeken gedaan. Je (of was het den crack? Jullie postgedrag is nogal gelijkaardig) hebt beide keren geweigerd er inhoudelijk deftig op in te gaan (te complex?) en nu kom je opnieuw met dit aandraven?

En dan ontkennen dat we aan toogpraat doen. :doh:

smitske

Legacy Member
JPV heeft het telsysteem erachter uitgelegd, dat wil daarom niet zeggen dat het eerlijk is, de ruwecijfers tonen dit toch duidelijk aan. Zo worden niet stemgerechtigden in rekening gebracht voor de 'kracht' van de stemmen, waardoor in een gebied met meer mensen die niet stemgerechtigd zijn een de stem van de wel stemgerechtigdenn voor veel meer telt omdat zij ook een deel van de niet stemgerechtigdnen krijgen.

Het is zielig dat je niet verder komt het aloude 'toogpraat' als je het met iemand niet eens bent.

Neoken

Legacy Member
JVP heeft inderdaad het systeem duidelijk uitgelegd, maar ook ik kon mij daarmee niet verzoenen. Naar mijn mening is dat systeem gewoon niet correct.

Peephole

Legacy Member
smitske zei:
In dit geval 1 zetel, terwijl een vlaamse partij met 3000 stemmen minder direct 5 zetels minder heeft.
(vandaar het woord aanzienlijk, 1 zetel voor 250k extra stemmen is belachelijk, zeker als een andere partij voor 3000 stemmen minder ineens 5 zetels minder heeft, of een partij met 100k stemmen meer die 1 zetel minder heeft)

Uitslag voor de kamerverkiezingen van 2010.
Nog altijd geen flauw idee waar ge over bezig zijt en wat dat met de gewaarborgde vertegenwoordiging van de Vlamingen in Brussel te maken heeft. Hebt ge het nu over de kiesdrempel?

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
JVP heeft inderdaad het systeem duidelijk uitgelegd, maar ook ik kon mij daarmee niet verzoenen. Naar mijn mening is dat systeem gewoon niet correct.
maar geen enkele criticus heeft een werkende oplossing voor wat jullie willen, tenzij de oplossing van een volledige federale kieskring. Maar dat willen de flaminganten net niet.

Dus blijft deze oplossing het best mogelijke verkiezingssysteem, tot iemand met een duidelijk, werkbaar (ook qua deadlines voor opmaak aantal zetels + stemgerechtigden etc) afkomt.

JPV

Legacy Member
Peephole zei:
Nog altijd geen flauw idee waar ge over bezig zijt en wat dat met de gewaarborgde vertegenwoordiging van de Vlamingen in Brussel te maken heeft. Hebt ge het nu over de kiesdrempel?
eigenlijk vinden ze het gewoon erg dat een buitenlander of een kind, die hier ook woont en (indien een belastbaar inkomen) belastingen betaalt, meetelt voor de regio om te kijken hoeveel vertegenwoordigers een regio mag afdragen naar het nationaal niveau.

maw: Brussel, een regio met 1.089.538 inwoners, zou maar maximaal mogen meetellen voor zo'n 600.000 inwoners (buitenlanders en kinderen afgetrokken). Voor Vlaanderen zou dit natuurlijk positief zijn, er zijn in Vlaanderen veel minder buitenlandse werknemers (EU, NAVO, ... (het grootste aantal vreemdelingen zijn EU-burgers): 4645784 inwoners die mogen meetellen op 6.161.600 inwoners.

Swagger

Legacy Member
deredactie.be: "Verankering faciliteitengemeenten en Brussel"

"MR-kopstuk Armand De Decker zei eerder al dat het uiteindelijk maar een kwestie van tijd zou zijn voor de zes faciliteitengemeenten een deel zouden worden van Brussel. Deelt Michel die mening? "Wel, ik kan de geschiedenis niet voorspellen natuurlijk, maar er is nu een eerste stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel, we zullen zien." "

Niet te doen ni mannen van de MR, akkoord is nog maar net rond, en ze maken al een opening om over de uitbreiding van Brussel te gaan praten.

smitske

Legacy Member
JPV zei:
maar geen enkele criticus heeft een werkende oplossing voor wat jullie willen, tenzij de oplossing van een volledige federale kieskring. Maar dat willen de flaminganten net niet.

Dus blijft deze oplossing het best mogelijke verkiezingssysteem, tot iemand met een duidelijk, werkbaar (ook qua deadlines voor opmaak aantal zetels + stemgerechtigden etc) afkomt.

Nog willen de franskiljons dit omdat ze dan (als het eerlijk zou zijn) minder zetels hebben.

smitske

Legacy Member
Swagger zei:
deredactie.be: "Verankering faciliteitengemeenten en Brussel"

"MR-kopstuk Armand De Decker zei eerder al dat het uiteindelijk maar een kwestie van tijd zou zijn voor de zes faciliteitengemeenten een deel zouden worden van Brussel. Deelt Michel die mening? "Wel, ik kan de geschiedenis niet voorspellen natuurlijk, maar er is nu een eerste stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel, we zullen zien." "

Niet te doen ni mannen van de MR, akkoord is nog maar net rond, en ze maken al een opening om over de uitbreiding van Brussel te gaan praten.

Wat had je dan verwacht? Tuurlijk is die verankering een eerste stap, we zullen de faciliteitegemeenten kwijtraken vroeg of laat, daar is geen ontkomen aan, het enige wat we kunnen doen is de schade beperken tot die faciliteitengemeenten.

JPV zei:
eigenlijk vinden ze het gewoon erg dat een buitenlander of een kind, die hier ook woont en (indien een belastbaar inkomen) belastingen betaalt, meetelt voor de regio om te kijken hoeveel vertegenwoordigers een regio mag afdragen naar het nationaal niveau.

maw: Brussel, een regio met 1.089.538 inwoners, zou maar maximaal mogen meetellen voor zo'n 600.000 inwoners (buitenlanders en kinderen afgetrokken). Voor Vlaanderen zou dit natuurlijk positief zijn, er zijn in Vlaanderen veel minder buitenlandse werknemers (EU, NAVO, ... (het grootste aantal vreemdelingen zijn EU-burgers): 4645784 inwoners die mogen meetellen op 6.161.600 inwoners.

Als ze niet mogen stemmen waarom moeten ze dan meetellen?
Zodat een ander hun deel mag kiezen? Dan liever dat ze geen deel hebben dna dat een ander hun deel beslist.

Swagger

Legacy Member
smitske zei:
Wat had je dan verwacht? Tuurlijk is die verankering een eerste stap, we zullen de faciliteitegemeenten kwijtraken vroeg of laat, daar is geen ontkomen aan, het enige wat we kunnen doen is de schade beperken tot die faciliteitengemeenten.

Ik ben vooral verbaasd over het voortdurend veranderen van mening van de MR.
Eerst enkel akkoord indien uitbreiding Brussel, dan gaan ze plots toch akkoord, en nu beginnen ze weer over die uitbreiding.

zikje

Legacy Member
Swagger zei:
Ik ben vooral verbaasd over het voortdurend veranderen van mening van de MR. Eerst enkel akkoord indien uitbreiding Brussel, dan gaan ze plots toch akkoord, en nu beginnen ze weer over die uitbreiding.
Omdat ze voortdurend moeten schipperen tussen compromis en zich stoer opstellen. Het is vooral retoriek. Je kunt alleen maar uitmaken wat het gaat worden op basis van wat je op papier ziet. Nu daarover uitspraken doen, is zinloos (of nog meer retoriek), maar weinig inhoud.

den crack

Legacy Member
smitske zei:
Wat had je dan verwacht? Tuurlijk is die verankering een eerste stap, we zullen de faciliteitegemeenten kwijtraken vroeg of laat, daar is geen ontkomen aan, het enige wat we kunnen doen is de schade beperken tot die faciliteitengemeenten.

En je kan er zeker van zijn dat de Metropolitane Regio ook geen lege doos zal blijven als het van de Franstaligen afhangt, ik zie die nog een grote faciliteits regio worden (of hoe je het ook zou noemen) in een aantal jaren.
Ik heb zo het gevoel dat BHV voor 5 a 10 jaar opgelost is om daarna terug te komen met wraak :oink:

noreeeee

Legacy Member
den crack zei:
En je kan er zeker van zijn dat de Metropolitane Regio ook geen lege doos zal blijven als het van de Franstaligen afhangt, ik zie die nog een grote faciliteits regio worden (of hoe je het ook zou noemen) in een aantal jaren.
Ik heb zo het gevoel dat BHV voor 5 a 10 jaar opgelost is om daarna terug te komen met wraak :oink:

Langs de andere kant kan de Metropolitane raad wel een handige samenwerkende onderzoeksgroep op vlak van mobiliteit, dat op zijn zachtst uitgedrukt een kleine ramp is in en rond de regio Brussel.

@uw idee over wraak, als je zo'n wantrouwen hebt tegenover anderen, vraag ik mijn eigen gewoon af of dat jij niet de paranoïde mens bent. Jij gaat ze niet meer kunnen vertrouwen, want als je een iets of wat goed akkoord uit de brand sleept, heb je schrik dat ze u gaan terugpakken. Bijna Stalin trekjes kan je het noemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan