Archief - Milieu- en klimaatbeleid

gumball4000 · 7 apr 2019

Zo als het er nu zit aan te komen is het een pure belastingsverhoging. Enkel woon-werk verkeer zou mijn vriendin na 27 werkdagen al meer betalen dan ze jaarlijks aan taksen betaalt. (Tarief van 5ct/km genomen). Ge zijt met het toekomstig systeem beter af om met een dikke V6/V8 te rijden. Kunde meer km rijden voor ge break-even zit tov uw jaarlijkse rijtaks.

En dan nog die aangehaalde 25ct per start. Stel je gaat naar de winkel.
Vertrekt thuis = 25ct
Vertrekt van de winkel naar huis = nog eens 25ct?!?

Of ge zet als ouder uw kind af bij een kameraad en ge praat nog met de ouders...en vertrekt dan. Is da ook 25ct?!
Kunde beter uw auto stationair laten draaien xD

Straddle · 7 apr 2019

gumball4000 zei:
Zo als het er nu zit aan te komen is het een pure belastingsverhoging. Enkel woon-werk verkeer zou mijn vriendin na 27 werkdagen al meer betalen dan ze jaarlijks aan taksen betaalt. (Tarief van 5ct/km genomen). Ge zijt met het toekomstig systeem beter af om met een dikke V6/V8 te rijden. Kunde meer km rijden voor ge break-even zit tov uw jaarlijkse rijtaks.

En dan nog die aangehaalde 25ct per start. Stel je gaat naar de winkel.
Vertrekt thuis = 25ct
Vertrekt van de winkel naar huis = nog eens 25ct?!?

Of ge zet als ouder uw kind af bij een kameraad en ge praat nog met de ouders...en vertrekt dan. Is da ook 25ct?!
Kunde beter uw auto stationair laten draaien xD

Mja, gezellig he die klimaatbetogingen. Weer een extra taks voor de gewone werkmens (de minderheid die nu al alles financiert). De gemiddelde klimaatbetoger zal er weinig van voelen.

KnightOfCydonia · 7 apr 2019

gumball4000 zei:
Zo als het er nu zit aan te komen is het een pure belastingsverhoging. Enkel woon-werk verkeer zou mijn vriendin na 27 werkdagen al meer betalen dan ze jaarlijks aan taksen betaalt. (Tarief van 5ct/km genomen). Ge zijt met het toekomstig systeem beter af om met een dikke V6/V8 te rijden. Kunde meer km rijden voor ge break-even zit tov uw jaarlijkse rijtaks.

En dan nog die aangehaalde 25ct per start. Stel je gaat naar de winkel.
Vertrekt thuis = 25ct
Vertrekt van de winkel naar huis = nog eens 25ct?!?

Of ge zet als ouder uw kind af bij een kameraad en ge praat nog met de ouders...en vertrekt dan. Is da ook 25ct?!
Kunde beter uw auto stationair laten draaien xD

Stel ge wilt uw wagen zelf wassen i.p.v. naar de carwash te rijden, beter voor het milieu en de portefeuille zou je dan denken... neen hoor: 25 cent om je wagen uit te rijden op je oprit, en 25 cent om je wagen terug te plaatsen in de garage/carport.

Loser · 7 apr 2019

Straddle zei:
Mja, gezellig he die klimaatbetogingen. Weer een extra taks voor de gewone werkmens (de minderheid die nu al alles financiert). De gemiddelde klimaatbetoger zal er weinig van voelen.

Elke keer als het over maatregelen gaat, gaat het ook over sociale correctie. Of heb je dat toevallig telkens net niet gehoord?

tolya · 7 apr 2019

Loser zei:
Elke keer als het over maatregelen gaat, gaat het ook over sociale correctie.

en dat is een contradictie. bv, je kunt geen belastingen verhogen om gedrag te sturen maar dan gelijk die maatregelen voor grote groepen vd bevolking terug ongedaan maken. Dan slaat je initiële ingreep nergens meer op. Buiten dat je ambtenaren extra bezigheidstherapie geeft en hen wat papieren laat schuiven

miluemaatregelen, de structurele ingrepen, zullen duur zijn voor iedereen.

Straddle · 7 apr 2019

Loser zei:
Elke keer als het over maatregelen gaat, gaat het ook over sociale correctie. Of heb je dat toevallig telkens net niet gehoord?

Ik heb vooral een (kleine) minderheid zien betogen en brullen dat iemand anders voor hun de klimaatproblemen moet oplossen. Veel concrete voorstellen of acties van hun zijde heb ik niet gezien, laat staan dat ze er een vliegtuigreis voor hebben laten staan.

Straddle · 7 apr 2019

tolya zei:
miluemaatregelen, de structurele ingrepen, zullen duur zijn voor iedereen.

Op zich moet het niet duur zijn, als ze nu eens bijv. stoppen met subsidies uit te delen aan de vee- en landbouwindustrie en laat de markt daar de prijzen bepalen. Dat bespaart de overheid honderden miljoenen euro's en het milieu/klimaat worden er pakken beter van. Zet daarnaast boetes op warenhuizen/restaurants in functie van de hoeveelheid voeding die ze weggooien en penaliseer ze als ze geen inspanningen ondernemen om dit aan te pakken.
Dat zijn simpele maatregelen waar niemand slechter van wordt en dan doe je ook effectief iets dat bijdraagt. Deze kilometerheffing gaat weer een maat voor niets worden, die enkel werkende pendelaars gaat bestraffen.

M°°nblade · 7 apr 2019

gumball4000 zei:
Of ge zet als ouder uw kind af bij een kameraad en ge praat nog met de ouders...en vertrekt dan. Is da ook 25ct?!
Kunde beter uw auto stationair laten draaien xD

Als ik naar de bakker rij voor een brood kost dat dus geen 2.20 euro meer maar 3 euro. En dat allemaal om het fileprobleem op te lossen. :unsure:

Er gaan veel zelfstandigen hun deur mogen sluiten als ze dit invoeren ...
Iedereen koopt dan alleen nog maar via webshopketens die aan huis leveren.

M°°nblade · 7 apr 2019

Loser zei:
Elke keer als het over maatregelen gaat, gaat het ook over sociale correctie. Of heb je dat toevallig telkens net niet gehoord?

Sociale correctie, daarmee bedoel je dan een uitbouw van scheve fiscale privileges om zeker te zijn dat enkel de middenklasse deze last zal mogen dragen.

Veel analisten reageren enorm verbaasd op het voorstel. Van een solidaire fiscaliteit steven we opeens af naar een hyperindividualistische fiscaliteit waarbij je maar het slachtoffer bent door pas een huis gekocht te hebben dat enkel met de wagen bereikbaar is en je vastzit in een 8 till 5 job waardoor je geen kant uitkan dan zwaar dokken om te gaan werken.
Als je daarnaast denkt over de secundaire gevolgen op de vastgoedmarkt en lokale zelfstandigen is dit voorstel een economische ramp in aanmaak.
Hier ga je nooit draagvlak voor vinden.

Loser · 7 apr 2019

Tetram zei:
Typevoorbeeld van "het is allemaal belangrijk, maar anderen moeten er voor betalen" .

De botte realiteit is dat die "gewone werkmens" de overgrote meerderheid van de bevolking uitmaakt. Als je werkelijk sturend wil optreden naar je klimaat toe, dan ga je die groep echt pijn moeten doen, ipv onder het mom van "laat een ander maar betalen" wat schijnmaatregelen te nemen.

Maar leest er echt niemand nog posts?
Het is het tegenovergestelde van wat je zegt. Straddle zegt dat de rijkere middenklasse gaat betogen, maar zij het niet zullen zijn die zullen moeten betalen.
Alleen hebben de betogers het steevast over een sociale aanpak. Dus met sociale correctie. Dus net wél er zelf meer voor betalen dan de armeren. Kom op, he. Het is niet omdat dat jouw stelling is dat alles erin past.

John1307 · 7 apr 2019

En dan de politici die zeggen dat we maar dichter bij ons werk moeten gaan wonen... . Geen wonder dat de populisten in opmars zijn.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Anoniem13 · 7 apr 2019

Tetram zei:
Nope, het is exact dat . Of wat versta jij onder sociale correctie? Mogen we de grote massa aan gewone werkmensen wel ferm pijn doen voor hun wagengebruik zodat ze dat gebruik aanpassen, of mogen we dat niet?

Dat is toch wat er gebeurt? Het is geen progressieve belasting dus doe je de hogere lonen het minst pijn.

chimay123 · 7 apr 2019

John1307 zei:
En dan de politici die zeggen dat we maar dichter bij ons werk moeten gaan wonen... . Geen wonder dat de populisten in opmars zijn.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Wat is er zo raar aan dat de gemiddelde werknemer beter wat dichter bij zijn werk zou wonen?

chimay123 · 7 apr 2019

paradijsappel zei:
Dat is toch wat er gebeurt? Het is geen progressieve belasting dus doe je de hogere lonen het minst pijn.

Maar met een sociale correctie ga je het principe wel compleet ondermijnen. Dus ja, als het doel is de files en autogebruik in het algemeen te verminderen, is het noodzakelijk om de grote massa pijn te doen.

Loser · 7 apr 2019

Tetram zei:
Nope, het is exact dat . Of wat versta jij onder sociale correctie? Mogen we de grote massa aan gewone werkmensen wel ferm pijn doen voor hun wagengebruik zodat ze dat gebruik aanpassen, of mogen we dat niet?

Daar reageer ik toch niet op? In de post waarop ik reageer staat niks over wagengebruik.

Straddle · 7 apr 2019

Loser zei:
Maar leest er echt niemand nog posts?

Jij blijkbaaar niet

Het is het tegenovergestelde van wat je zegt. Straddle zegt dat de rijkere middenklasse gaat betogen, maar zij het niet zullen zijn die zullen moeten betalen.

Waar zeg ik dat?

Avilowca · 7 apr 2019

Rekeningrijden is mijn inziens een maatregel die je moeilijk rechtvaardig kan invoeren omdat het hoofddoel filebestrijding is.

Je kan een grootverdiener veel hoger belasten als Jan modaal en dan zal de opbrengst ook rechtlijnig stijgen.

Maar als het doel filebestrijding is dan is de opbrengst, namelijk het verminderen van die file, onafhankelijk van wie er in de die file staat. Tenminste als je de belofte waar maakt dat het niet tot een belastingverhoging mag leiden. Je kan iemands auto namelijk maar 1 keer uit het verkeer weren.

Ik zie in rekeningrijden vooral de testcase over hoe hard we het echt menen met die klimaatmaatregelen. Want zoals hierboven reeds werd gezegd zal het bij rekeningrijden voor bijna iedereen die momenteel op de weg zit duurder worden. Zie mijn berekening van wat hoger.

Carrion · 7 apr 2019

Tetram zei:
Of om Prof emeritus WIlly Miermans in de Tijd te quoten: "In Londen hoor je wel eens zeggen dat door het tolsysteem alleen nog eigenaars van Jaguars en Land Rovers door het centrum rijden, omdat zij de 11,50 pond per dag een peulschil vinden. Maar is dat erg?"

Is natuurlijk makkelijk gezegd als je zelf tot die groep hoort die dit zonder veel moeite zou kunnen betalen.

(Ik heb het over die prof btw)

chimay123 · 7 apr 2019

Tetram zei:
Ik denk dat iedereen wel beseft dat dit net wel de bedoeling is, en dat het verder weinig of zelfs niets met milieu noch files te maken heeft

Om echt sturend te werken (en werkelijk tot daling van files en km`s te komen) zal je inderdaad de gemiddelde vlaming moeten pijn doen. En dit gaat dan imo onvermijdelijk inhouden dat de belastingen op autogebruik globaal gaan stijgen. Is belastingsverhoging an sich dan het doel? Men kan er ook voor opteren om de "overschot" te investeren in andere zaken, of een globale belastingsvermindering invoeren (al is het uiteraard een hoogst onzekere bron van inkomsten)

chimay123 · 7 apr 2019

Carrion zei:
Is natuurlijk makkelijk gezegd als je zelf tot die groep hoort die dit zonder veel moeite zou kunnen betalen.

(Ik heb het over die prof btw)

Uiteraard, maar wat is dan het alternatief om een km heffing in te voeren die wel effectief het aantal gereden km`s of files gaat verminderen?

(te) lage tarieven of sociale correcties invoeren gaan er alleen maar een complex en nutteloos systeem van maken, zonder (of toch met weinig) effect op het verkeer/milieu...

Archief - Milieu- en klimaatbeleid

gumball4000

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

chimay123

Legacy Member