Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

chimay123

Legacy Member
jack|herrer zei:
Toch beter het nieuws kijken dan. Het ging wel degelijk ook over regenwater dat niet meer gebruikt mocht worden. En dit heeft niks met egoïsme en kortzichtigheid te maken, maar met absurde regeltjes waar dit land er ontiegelijk veel van heeft.

ik had het over de post van KingOfWoods waarop je reageerde (waar het niet over regenwater ging). En uiteraard, regenwater mocht niet gebruikt worden in bepaalde periodes voor bepaalde toepassingen, maar dit lijkt me allesbehalve een "absurd regeltje", maar eerder een evidentie. En om absurde discusssies te voorkomen: ik heb het dan niet over de moestuinier die wat regenwater van een tuinhuisje opvangt in een ton om zijn planten te bewateren, maar mensen met een regenwaterput aangesloten op toilet etc.

jack|herrer zei:
De helft van de wereldbevolking zou moeten verdwijnen, anders is het zowiezo uitzichtloos voor deze planeet. Maar dat horen jullie niet graag natuurlijk, want ocharme de economie en de vergrijzing

Wie is "jullie"? En waarom moet de helft van de wereldbevolking verdwijnen? (al ben ik het er mee eens dat overbevolking een probleem is)

sandervdw

Legacy Member
chimay123 zei:
ik had het over de post van KingOfWoods waarop je reageerde (waar het niet over regenwater ging). En uiteraard, regenwater mocht niet gebruikt worden in bepaalde periodes voor bepaalde toepassingen, maar dit lijkt me allesbehalve een "absurd regeltje", maar eerder een evidentie. En om absurde discusssies te voorkomen: ik heb het dan niet over de moestuinier die wat regenwater van een tuinhuisje opvangt in een ton om zijn planten te bewateren, maar mensen met een regenwaterput aangesloten op toilet etc.



Wie is "jullie"? En waarom moet de helft van de wereldbevolking verdwijnen? (al ben ik het er mee eens dat overbevolking een probleem is)

Regenwater mocht wel nog gebruikt worden voor WC's, maar niet meer om auto's te wassen of planten water te geven. In die periode is onze regenput een paar cm gezakt...

Veel nuttigere maatregel: verbied het doortrekken van wc's met leidingwater.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
De helft van de wereldbevolking zou moeten verdwijnen, anders is het zowiezo uitzichtloos voor deze planeet. Maar dat horen jullie niet graag natuurlijk, want ocharme de economie en de vergrijzing. En dat kom jij ons de les spellen dat we niks willen inleveren. LMAO, de ironie....

Oké, jouw punt is dus dat het uitzichtloos is voor de planeet, en dat we dus niks hoeven te doen. En hopelijk als de tijd daar is, klaar zijn om elders heen te trekken of anders uit te sterven?
Maar wat als er nu mensen zijn die zeggen: Op deze manier kan het wel. Daar zul je misschien een beetje voor moeten inleveren, maar vooral dingen anders gaan moeten doen. Ga je dan met je vingers in je oren zitten, en blijven roepen dat het uitzichtloos is?

Tetram

Legacy Member
chimay123 zei:
ik had het over de post van KingOfWoods waarop je reageerde (waar het niet over regenwater ging). En uiteraard, regenwater mocht niet gebruikt worden in bepaalde periodes voor bepaalde toepassingen, maar dit lijkt me allesbehalve een "absurd regeltje", maar eerder een evidentie. En om absurde discusssies te voorkomen: ik heb het dan niet over de moestuinier die wat regenwater van een tuinhuisje opvangt in een ton om zijn planten te bewateren, maar mensen met een regenwaterput aangesloten op toilet etc.
)

Aangezien je de logica van de maatregel verdedigt: care to elaborate?

Een regenwaterput is aangesloten op je eigen voorzieningen en op het riool. Als het logisch is dat dat water ook niet meer gebruikt wordt voor deze en gene toepassing, wie gaat dat dan ten goed komen? Gaan ze ieders waterput per citeren komen leeg trekken of zo?

sandervdw

Legacy Member
Tetram zei:
Aangezien je de logica van de maatregel verdedigt: care to elaborate?

Een regenwaterput is aangesloten op je eigen voorzieningen en op het riool. Als het logisch is dat dat water ook niet meer gebruikt wordt voor deze en gene toepassing, wie gaat dat dan ten goed komen? Gaan ze ieders waterput per citeren komen leeg trekken of zo?

De logica was dat wanneer je je put leegtrekt, je ook uw wc niet meer kan doortrekken en daarvoor dus leidingwater zou gebruiken. Compleet zinloos, maar oke...

Tetram

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Wat baat een bril als de uil niet zien wil. We zijn het slachtoffer van onze eigen daden en alles op de overheid en hun onkunde schuiven is te gemakkelijk. Ik ben zelf geen fan van de overheid en vind dat er veel met geld gesmeten wordt, maar zolang wij allemaal willen leven als koningen, iedereen een eigen auto vanaf we 18 zijn en doe maar op. Dan kan je niet verwachten dat zowel ons wegennetwerk als onze elektriciteitscentrales dit kunnen opvangen.
En uw kort door de bocht redenering van "ja bouw er dan bij" lost op zich niks op als de mens op zich niet veranderd. Want wat gaat er gebeuren als je meer centrales bouwt? Ok terug genoeg en goedkope energie... nog wat langer onder de douche staan en onze chauffage mss heel den dag door laten opstaan. De mens is eigenlijk een verschrikkelijk asociaal wezen en ook al ben ik tegen sturing en voor vrije wil, ik heb ook ingezien dat de meeste mensen die vrije wil misbruiken. Moest iedereen zijn eigen boontjes moeten doppen, 90% van ons was al dood. De reden dat we zo massaal overleven is net omdat we sturing krijgen en dat we op elkaar steunen, spijtig genoeg gaat dit ook gepaard met zeer egoïstisch gedrag.
Als je een waterbron hebt voor een dorp, dan ga je ook zorgen dat deze niet verontreinigd wordt of droog komt te staan door misbruik, maar omdat we in onze huidige maatschappij geen voeling meer hebben met onze waterput doet iedereen maar op. En als de buurman zijn wagen in de zomer wast gaan we eerder het zelfde doen ipv hem erop te wijzen dat dit niet de bedoeling is. Daarom hebben we sturing nodig, omdat 90% van ons volk idioten zijn die nog nooit van hun leven eens kritisch hebben nagedacht en zoals ik al zei.. op hun eentje al onder de grond zouden steken omdat ze de ene na de andere slechte beslissing nemen.

Leuke discussies :-). Beste gezin: durf het niet aan ‘s avonds om 19h te eten, want dat is slecht voor de maatschappij! Of beste moeder, durf het niet aan uwe kleine voor het slapen gaan ‘s avonds nog in bad te steken om 19h, want dat is slecht voor de maatschappij.

Los van het feit dat thuisverbruik hier gigantisch overschat wordt: je moet echt wel al in een derdewereldland wonen als je als overheid dat tegen je bevolking moet gaan zeggen. Dat heeft niets met individualisme en egoïsme te maken, en alles met een compleet gebrek aan beleid en competentie.

Scary dat een generatie in zo’n denken zelfs nog maar mee wil stappen en zichzelf zo heel welwillend een eeuw in het verleden terug wil katapulteren...

Oplossingen om dat te voorkomen zijn er. Je moet er enkel de dogma’s en hysterie die 99% van de bevolking er op nahoudt, voor laten varen.

jack|herrer

Legacy Member
chimay123 zei:
i ik heb het dan niet over de moestuinier die wat regenwater van een tuinhuisje opvangt in een ton om zijn planten te bewateren, maar mensen met een regenwaterput aangesloten op toilet etc.

Ipv mij te verbieden mijn regenwater te gebruiken, zouden ze beter alle andere verbieden kraantjeswater te gebruiken voor hun WC's. Dat zou een logische maatregel zijn. Niet de onzin die ik eerder beschreven heb.

chimay123 zei:
En waarom moet de helft van de wereldbevolking verdwijnen? (al ben ik het er mee eens dat overbevolking een probleem is)

Loser zei:
Oké, jouw punt is dus dat het uitzichtloos is voor de planeet, en dat we dus niks hoeven te doen. En hopelijk als de tijd daar is, klaar zijn om elders heen te trekken of anders uit te sterven?
Maar wat als er nu mensen zijn die zeggen: Op deze manier kan het wel. Daar zul je misschien een beetje voor moeten inleveren, maar vooral dingen anders gaan moeten doen. Ga je dan met je vingers in je oren zitten, en blijven roepen dat het uitzichtloos is?

Uiteraard maak je er weer een karikatuur van en zeg je een hoop dingen die ik niet gezegd heb....verhuizen van planeet....met de oren in de vingers...

Waar heb ik gezegd dat ik niks wil doen? Ik heb gezegd dat die idiote regeltjes van mensen verbieden hun regenwater te gebruiken tot niks leiden.

Het is gewoon een feit dat als de helft van de bevolking zou verdwijnen dat al de CO2 uitstoot die nu nodig is om al die mensen te voorzien met vanalles en nog wat niet meer nodig is. De helft minder mensen om plastiek in de zeeën te dumpen, etc... Neem eens de helft verkeer globaal weg, nog maar de helft van het aantal fabrieken. Wat een impact zou dat hebben.

Er gaat alleen iets veranderen als er globaal verandering gaat komen. Noem me pessimistisch als je wilt, maar ik zie dat er gewoon niet komen. Al staan er 100000 studenten in Brussel of laten we geen enkel vliegtuig meer vliegen in Europa. Daar red je het niet mee. Globaal gaan ze niks voor elkaar krijgen. Of geloof jij daar wel in misschien? Of geloof je echt dat het iets uit haalt als we hier in Europa ineens alles veranderen dat het een impact gaat hebben als de rest gewoon door doet?

Geloof me, als ik de macht had om te beslissen wat er moest gebeuren, dan was het al lang gebeurd, Maar helaas...

KingOfWoods

Legacy Member
Ok... Ik had niet gedacht dit te moeten uitleggen, maar het voorbeeld van de waterput was als metafoor gebruikt voor onze wereld en zijn natuurlijke voorzieningen. Geen idee waarom plots den helft hierop verder gaat alsof ik een probleem heb met echt regenwater of whatnot. Ik ben eerlijk waar redelijk verward door de reacties... Plots begrijp ik ook waarom er hier en in onze maatschappij moeilijk vooruitgang geboekt kan worden. Als den helft al niet kan lezen of verstaan wat er gezegd wordt. Ik heb het gevoel dat sommige van jullie door een tekst flitsen, er een woord uitpakken dat iets diep in jullie triggert en daar dan op verder gaan zonder eigenlijk te weten wat voorgaande nu eigenlijk van informatie bevatte of de boodschap was.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ipv mij te verbieden mijn regenwater te gebruiken, zouden ze beter alle andere verbieden kraantjeswater te gebruiken voor hun WC's. Dat zou een logische maatregel zijn. Niet de onzin die ik eerder beschreven heb.





Uiteraard maak je er weer een karikatuur van en zeg je een hoop dingen die ik niet gezegd heb....verhuizen van planeet....met de oren in de vingers...

Waar heb ik gezegd dat ik niks wil doen? Ik heb gezegd dat die idiote regeltjes van mensen verbieden hun regenwater te gebruiken tot niks leiden.

Het is gewoon een feit dat als de helft van de bevolking zou verdwijnen dat al de CO2 uitstoot die nu nodig is om al die mensen te voorzien met vanalles en nog wat niet meer nodig is. De helft minder mensen om plastiek in de zeeën te dumpen, etc... Neem eens de helft verkeer globaal weg, nog maar de helft van het aantal fabrieken. Wat een impact zou dat hebben.

Er gaat alleen iets veranderen als er globaal verandering gaat komen. Noem me pessimistisch als je wilt, maar ik zie dat er gewoon niet komen. Al staan er 100000 studenten in Brussel of laten we geen enkel vliegtuig meer vliegen in Europa. Daar red je het niet mee. Globaal gaan ze niks voor elkaar krijgen. Of geloof jij daar wel in misschien? Of geloof je echt dat het iets uit haalt als we hier in Europa ineens alles veranderen dat het een impact gaat hebben als de rest gewoon door doet?

Geloof me, als ik de macht had om te beslissen wat er moest gebeuren, dan was het al lang gebeurd, Maar helaas...

Natuurlijk zou een groot deel opgelost zijn als de helft van de bevolking verdwijnt, maar dat is uiteraard geen oplossing. Dus een dooddoener.
Ik maak nergens een karikatuur van, jij noemde het uitzichtloos voor de planeet. Als het daadwerkelijk "uitzichtloos" is, volgt daar logischerwijze toch uit dat we niks hoeven te doen, want het is uitzichtloos tenzij de helft van de wereldbevolking in rook opgaat.

Ik ben het met je eens dat er best wereldwijd iets zal gebeuren. Maar ik sluit niet uit dat dat ook zal gebeuren. En in tussentijd kunnen wij met onze veranderingen ten eerste het voorbeeld geven (lead by example), ten tweede laten zien dat we wel competitief kunnen blijven, en ten derde het point of no return zo lang mogelijk kunnen uitstellen, tot de rest van de wereld meegaat. Waarom wel dat vooruitgangsgeloof als het gaat over uitvindingen om kernafval te verwerken, maar niet als het gaat om voortschrijdend inzicht bij andere landen?

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk zou een groot deel opgelost zijn als de helft van de bevolking verdwijnt, maar dat is uiteraard geen oplossing. Dus een dooddoener.
Ik maak nergens een karikatuur van, jij noemde het uitzichtloos voor de planeet. Als het daadwerkelijk "uitzichtloos" is, volgt daar logischerwijze toch uit dat we niks hoeven te doen, want het is uitzichtloos tenzij de helft van de wereldbevolking in rook opgaat.

Als iets uitzichtloos is volgt daar niet logischerwijs uit dat we niks meer hoeven te doen. Je kan altijd proberen er het beste van te maken.

Waarom is het een dooddoener te streven naar de helft van de bevolking? In mijn ogen is het wel degelijk haalbaar. Ik heb ook niet gezegd dat dit op 1 dag moet gebeuren Stel een wereldwijde geboortebeperking op. Het zal wel zakken hoor. Maar dan zitten we weer bij hetzelfde probleem. Als we dit in Belgie of Europa regelen en de rest volgt niet, haalt het niks uit.

KingOfWoods zei:
Ok... Ik had niet gedacht dit te moeten uitleggen, maar het voorbeeld van de waterput was als metafoor gebruikt voor onze wereld en zijn natuurlijke voorzieningen. Geen idee waarom plots den helft hierop verder gaat alsof ik een probleem heb met echt regenwater of whatnot. Ik ben eerlijk waar redelijk verward door de reacties... Plots begrijp ik ook waarom er hier en in onze maatschappij moeilijk vooruitgang geboekt kan worden. Als den helft al niet kan lezen of verstaan wat er gezegd wordt. Ik heb het gevoel dat sommige van jullie door een tekst flitsen, er een woord uitpakken dat iets diep in jullie triggert en daar dan op verder gaan zonder eigenlijk te weten wat voorgaande nu eigenlijk van informatie bevatte of de boodschap was.

Je hebt het over sturing krijgen, Maar dat is net het probleem. Dat regenwater is er een perfect voorbeeld van. De sturing die we krijgen, is gewoon niet goed.
Als je zelf goed zou lezen dan zou je zien dat ik het niet tegen jou heb alsof je een probleem met regenwater hebt, maar net tegen die absurde regeltjes.

Asateo

Legacy Member
Hiervoor werd gecultiveerd vlees als een optie naar voor geschoven om de uitstoot van de landbouw aan te pakken.

Twee Oxford proffen onderzochten dit.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fsufs.2019.00005/full

Korte versie: " We conclude that cultured meat is not prima facie climatically superior to cattle; its relative impact instead depends on the availability of decarbonized energy generation and the specific production systems that are realized."

Gecultiveerd vlees stoot dus evenveel of meer uit dan vee, tenzij heel de electriciteitsproductie co2 neutraal is. Aangezien we daar nog ver af zitten is het niet meteen een optie, zelfs al zou het gecultiveerd vlees nu reeds vermarktbaar zijn.

KingOfWoods

Legacy Member
jack|herrer zei:
Je hebt het over sturing krijgen, Maar dat is net het probleem. Dat regenwater is er een perfect voorbeeld van. De sturing die we krijgen, is gewoon niet goed.
Als je zelf goed zou lezen dan zou je zien dat ik het niet tegen jou heb alsof je een probleem met regenwater hebt, maar net tegen die absurde regeltjes.

Ik heb ook aangegeven dat ik absoluut geen fan ben van een overheid die stuurt en dat ik individualiteit & vrijheid predik, maar je ziet gewoon dat dat niet werkt. De waterput zou binnen de kortste keren vervuild zijn of gewoon droog staan, omdat net iedereen zo egoïstisch leeft. Wat is momenteel een alternatief? Ik heb liever een slechte sturing dan geen sturing, maar zou ook liefst van al een maatschappij krijgen waar die sturing niet nodig is. In Japan lukt dit voor vele zaken wel omdat iedereen daar gewoon veel meer respect heeft voor zichzelf, zijn medemens en de natuur. Ik wil multiculturaliteit er niet bij slepen, maar dat is volgens mij ook een enorme boosdoener. Hoe meer culturen, andere gedachten enz.. hoe moeilijker het is om iets op de rails te krijgen.

EDIT: Ik heb ook al meermaals aangehaald dat politiek zoals we het nu kennen achterhaald is en zolang wij als volk dit blijven goedkeuren zal er ook niks veranderen. We krijgen de sturing (overheid) die we verdienen.

Tetram

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk zou een groot deel opgelost zijn als de helft van de bevolking verdwijnt, maar dat is uiteraard geen oplossing. Dus een dooddoener.

Is net die stelling ook geen dooddoener? Waarom zou dat geen oplossing zijn?

M°°nblade

Legacy Member
Asateo zei:
Hiervoor werd gecultiveerd vlees als een optie naar voor geschoven om de uitstoot van de landbouw aan te pakken.

Twee Oxford proffen onderzochten dit.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fsufs.2019.00005/full

Korte versie: " We conclude that cultured meat is not prima facie climatically superior to cattle; its relative impact instead depends on the availability of decarbonized energy generation and the specific production systems that are realized."

Gecultiveerd vlees stoot dus evenveel of meer uit dan vee, tenzij heel de electriciteitsproductie co2 neutraal is. Aangezien we daar nog ver af zitten is het niet meteen een optie, zelfs al zou het gecultiveerd vlees nu reeds vermarktbaar zijn.
Ik heb net nog een interessant interview gevolgd dat de discussie niet volledig eerlijk verloopt:
https://www.plattelandstv.be/videos/boerenstebuiten/de-voorzitters-landbouw-klimaat

- het gaat over een aandeel van 9% landbouw (6% uit veeteelt) van de broeikasgassen in Vlaanderen, daarmee is de landbouw&veeteelt de tweede 'minst vervuilende' sector van Belgie na de dienstensector.
- iedereen heeft het over de methaan uitstoot van veeteelt maar niemand heeft het over de co-captatie van de akkergewassen en graslanden waarop diezelfde veestapel staat
- niemand heeft het over de gesloten circulaire recyclage productieprocessen van reststromen die verwerkt worden in veevoeder en die anders gestort zouden worden met biomethanisatie als gevolg
- alle koeien in Vlaanderen wegdoen zou een co-reductie van amper 1,5% betekenen

Asateo

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb net nog een interessant interview gevolgd dat de discussie niet volledig eerlijk verloopt:
https://www.plattelandstv.be/videos/boerenstebuiten/de-voorzitters-landbouw-klimaat

- het gaat over een aandeel van 9% landbouw (6% uit veeteelt) van de broeikasgassen in Vlaanderen, daarmee is de landbouw&veeteelt de tweede 'minst vervuilende' sector van Belgie na de dienstensector.
- iedereen heeft het over de methaan uitstoot van veeteelt maar niemand heeft het over de co-captatie van de akkergewassen en graslanden waarop diezelfde veestapel staat
- niemand heeft het over de gesloten circulaire recyclage productieprocessen van reststromen die verwerkt worden in veevoeder en die anders gestort zouden worden met biomethanisatie als gevolg
- alle koeien in Vlaanderen wegdoen zou een co-reductie van amper 1,5% betekenen

Dat is een beetje dezelfde discussie als met vliegsector: we zijn maar x% van de uitstoot. Toch dient elke sector zijn deel te doen. Er gebeurd al veel in de landbouw. Dat een Braziliaanse steak 2 keer meer co2 uitstoot dan een Belgische geloof ik direct. Toch wordt de vergelijking niet gemaakt met plantaardige producten, omdat die nadelig uitkomt voor vlees.

Hoe komt ze aan die 1.5%? De rapportering van België aan de EU vermeldt dat 46% van de totale landbouw uitstoot door herkauwers (merendeel runderen) gebeurt. Dat zou dus eerder tegen de 4% zijn. https://www.klimaat.be/nl-be/klimaatverandering/belgie/belgische-uitstoot/belangrijkste-sectoren/

Co2 captatie van akkerland is wel degelijk bekend en daar wordt over gesproken. Het is echter niet per definitie zo. Intensieve landbouw en overbegrazing kunnen het tegenovergestelde effect hebben. Stel dat het goed gedaan wordt, laten we dan gewoon zoveel vee hebben als onze landbouwgrond toelaat. Dat zou een grote vooruitgang zijn.

Ik vind het altijd wat spijtig dat de boerenbond voornamelijk de intensieve landbouw vertegenwoordigd ipv alle landbouwers, en da og dikwijls de veeteelt. Terwijl alle kcal die je niet aan vlees eet wel uit iets anders moeten komen, dat de landbouw ook produceerd.

Loser

Legacy Member
Tetram zei:
Is net die stelling ook geen dooddoener? Waarom zou dat geen oplossing zijn?

Het is een theoretische oplossing. Maar praktisch en ethisch is het zo onmogelijk dat het weer geen échte oplossing is. Dus zeggen dat je het alléén kunt oplossen op korte tot middellange termijn (want daar spreken we dus over) door de helft van de bevolking te laten "verdwijnen", is in de praktijk hetzelfde als zeggen dat je het niet kunt oplossen.

Emiel Goelen

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Ok... Ik had niet gedacht dit te moeten uitleggen, maar het voorbeeld van de waterput was als metafoor gebruikt voor onze wereld en zijn natuurlijke voorzieningen. Geen idee waarom plots den helft hierop verder gaat alsof ik een probleem heb met echt regenwater of whatnot. Ik ben eerlijk waar redelijk verward door de reacties... Plots begrijp ik ook waarom er hier en in onze maatschappij moeilijk vooruitgang geboekt kan worden. Als den helft al niet kan lezen of verstaan wat er gezegd wordt. Ik heb het gevoel dat sommige van jullie door een tekst flitsen, er een woord uitpakken dat iets diep in jullie triggert en daar dan op verder gaan zonder eigenlijk te weten wat voorgaande nu eigenlijk van informatie bevatte of de boodschap was.

Welkom op 9lives!

KingOfWoods

Legacy Member
Loser zei:
Het is een theoretische oplossing. Maar praktisch en ethisch is het zo onmogelijk dat het weer geen échte oplossing is. Dus zeggen dat je het alléén kunt oplossen op korte tot middellange termijn (want daar spreken we dus over) door de helft van de bevolking te laten "verdwijnen", is in de praktijk hetzelfde als zeggen dat je het niet kunt oplossen.

We zouden wel al kunnen beginnen met mensen te ontmoedigen meer dan 2 kinderen te maken. Zoals de wereld er nu aan toe gaat is dat eigenlijk niet meer dan logisch. Op die manier begin je ten minste met een afbouw ipv blijvende stijging. En de vergrijzing... Soit ik wil gerust mee die zure appel doorbijten als we daarmee een start zetten van een nieuwe, mooie wereld voor volgende generaties. Er zal altijd iemand de vergrijzing moeten opvangen, wiskundig gezien kan je dit probleem niet oplossen, iets dat de politiek nog altijd niet door hebben. Die verleggen het probleem gewoon naar een volgende generatie.
Vergrijzing??? Maak vlug allemaal kinderen zodat die voor de oudere kunnen zorgen. Aja en wat binnen 60 jaar? dan zit je met terug een hele hoop grijsaards dus terug kinderen maken aanmoedigen... Pure waanzin en dat heeft dan zogezegd een brein om een land te besturen...
Dus ja een afbouw van de populatie zou eigenlijk prioriteit moeten zijn, want dat is echt werkelijk de oorsprong van elk probleem.

Massaal olieverbruik?? Minder mensen lost dit op.
Slechte lucht??? Minder mensen = minder auto's = meer natuur = properdere lucht.
En het ding is dat we er niemand voor moeten vermoorden, gewoon alles over de 2 kinderen moeten zwaar belasten, net zoals we het logisch beginnen vinden dat er een CO² taks komt.

Om terug even naar mijn waterput te gaan:
Als je een waterput hebt die elke dag voor 100 mensen water voorziet dan wil je dat elk gezin daar ongeveer evenveel van gebruikt. Als je plots een gezin hebt dat het dubbel aantal kinderen maakt dan is het voor mij niet meer dan logisch dat dat gezin de zelfde portie water krijgt als de rest, wat ik hun geval individueel minder zal zijn. In ons maatschappelijk beeld is het nu zo dat dit schandalig is en dat die mensen individueel evenveel moeten krijgen als de andere... Dus ipv diegene die een probleem veroorzaken te sanctioneren gaan we liever een hele gemeenschap sanctioneren omdat die sanctie individueel lichter is.
Weeral, waarom ziet niemand de hypocrisie hier van in... Waarom ben ik het die asociaal is met mijn gedachte???
Zelf mensen in mijn omgeving vergelijken mij met Hitler als ik begin over kinderbeperking en het terugschroeven van het aantal mensen. Maar door uw planeet naar de zak te helpen omdat je persé wilt dat iedereen maar kindjes aan de lopende band maakt is geen probleem.

Tetram

Legacy Member
Loser zei:
Het is een theoretische oplossing. Maar praktisch en ethisch is het zo onmogelijk dat het weer geen échte oplossing is. Dus zeggen dat je het alléén kunt oplossen op korte tot middellange termijn (want daar spreken we dus over) door de helft van de bevolking te laten "verdwijnen", is in de praktijk hetzelfde als zeggen dat je het niet kunt oplossen.

Praktisch en ethisch gezien (los van het feit dat ethiek nooit een argument kan zijn) is het wegnemen of sterk beperken van keuzevrijheid ook niet bepaald evident.

Het is niet de enige oplossing, dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat we het dan maar als dooddoener moeten wegzetten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan