Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
En vervolgens sluiten ze een deal voor de regering en zijn het terug dikke vriendjes.

Misterblort

Legacy Member
Als ge dan toch een schaap wilt slachten op een zieke wijze dan valt 17€ om het te mogen doen toch mee?

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:

(los van het feit dat dit satire is natuurlijk)

zie ik enkele grote verschillen tussen het offerfeest en de kerstmarkt:
- Moslims, Hindu's, aanhangers van Romeinse goden, griekse goden, flying spaghettimonster en andere mythes en legendes en uiteraard ook zij die juist zijn (atheïsten ;)), mogen allemaal naar de kerstmarkt en genieten van de sfeer, economische voordelen (ook een moslim mag een standje zetten op de kerstmarkt met couscous of een theebar,...)

- Offerfeest is een zuiver religieus feest dat in relatief besloten familiekring gevierd wordt.

Dus de vergelijking zou opgaan als je zou zeggen dat alle moslims moeten meebetalen voor de kalkoenen met kerstmis bij de mensen thuis in hun privé.

Karre

Legacy Member
Ook al is kerstmis tezamen met pasen één van de belangrijkste Christelijke feestdagen, je kan toch moeilijk zeggen dat de manier hoe wij het vieren echt nog religieus is. Alé, voor de meesten gaat dit toch op denk ik.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Ook al is kerstmis tezamen met pasen één van de belangrijkste Christelijke feestdagen, je kan toch moeilijk zeggen dat de manier hoe wij het vieren echt nog religieus is. Alé, voor de meesten gaat dit toch op denk ik.

Ik loop ook met plezier op de kerstmarkt rond als atheïst :)

Kerstmis gaat trouwens bij de meesten al lang niet meer over kinneke Jezus (die naar alle waarschijnlijkheid niet eens op 25 december geboren is, of tzou wreed toeval moeten zijn :p), maar over de kerstman! :D Een duidelijk gezellige, doch mythische figuur! :D

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
(los van het feit dat dit satire is natuurlijk)

zie ik enkele grote verschillen tussen het offerfeest en de kerstmarkt:...
Dus de vergelijking zou opgaan als je zou zeggen dat alle moslims moeten meebetalen voor de kalkoenen met kerstmis bij de mensen thuis in hun privé.
klopt, langs de andere kant heeft de moslimwereld wel een punt: de bedragen die nu nog altijd vanuit gemeentes naar de kerkfabrieken gaan zijn enorm en niet te verantwoorden tegenover het aantal mensen die effectief nog naar de kerken gaan.

In vergelijking daarmee onderfinanciert de overheid de islamitische gemeenschap massaal. In 2011 kostte de erediensten (geen enkele moslim, ken te weinig om onderscheid bij christelijke te maken) 1.535.622,96 aan Mechelen. Voor 2012 was er 13.685.945 gebudgetteerd. Over 82499 inwoners, betekent dit 166 euro per jaar in 2012, 18,6 euro per jaar in 2011. En da's dan enkel de kerkfabrieken én over alle inwoners, ook niet-religieuzen of moslims.

Er moet dringend eens gekeken worden wat er zal gebeuren met al die kerken, dat is pure geldverspilling indien er zo weinig mensen komen naar de kerk. Wat niet wil zeggen dat ze allemaal volledig door christenen moet betaald worden, 1 kerkgebouw als herkenningspunt per gemeente + een aantal historische gebouwen moeten zeker bewaard kunnen worden imho.

Maar dat de financiering nu volledig scheef loopt, lijkt me logisch. Zie maar in dit overzichtje: https://www.google.be/url?sa=t&rct=...6H3gG1KovMeWY5k6w&sig2=H5t66HX0D9ijAOdtd6DCow

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
klopt, langs de andere kant heeft de moslimwereld wel een punt: de bedragen die nu nog altijd vanuit gemeentes naar de kerkfabrieken gaan zijn enorm en niet te verantwoorden tegenover het aantal mensen die effectief nog naar de kerken gaan.

In vergelijking daarmee onderfinanciert de overheid de islamitische gemeenschap massaal. In 2011 kostte de erediensten (geen enkele moslim, ken te weinig om onderscheid bij christelijke te maken) 1.535.622,96 aan Mechelen. Voor 2012 was er 13.685.945 gebudgetteerd. Over 82499 inwoners, betekent dit 166 euro per jaar in 2012, 18,6 euro per jaar in 2011. En da's dan enkel de kerkfabrieken én over alle inwoners, ook niet-religieuzen of moslims.

Er moet dringend eens gekeken worden wat er zal gebeuren met al die kerken, dat is pure geldverspilling indien er zo weinig mensen komen naar de kerk. Wat niet wil zeggen dat ze allemaal volledig door christenen moet betaald worden, 1 kerkgebouw als herkenningspunt per gemeente + een aantal historische gebouwen moeten zeker bewaard kunnen worden imho.

Maar dat de financiering nu volledig scheef loopt, lijkt me logisch. Zie maar in dit overzichtje: https://www.google.be/url?sa=t&rct=...6H3gG1KovMeWY5k6w&sig2=H5t66HX0D9ijAOdtd6DCow

En als atheist kan ik de redenering van de moslims en andere mythe en sage aanhangers helemaal volgen. Ik wil ook niet betalen voor de uitvoering van de werking van de kerk.
Ik zou de redenering wel omdraaien. Zij zouden evenveel subsidies willen als de katholieken, ik zou alle geldkranen helemaal dichtdraaien van alle religies! ze moeten maar lidgeld vragen hé!

Maar laat me duidelijk zijn: de gebouwen (kerken, kathedralen, etc...) zijn cultureel erfgoed en alleen al om hun architecturale waarde heb ik er geen enkel probleem mee om die te laten onderhouden met mijn belastinggeld.
Net zomin als er zo'n moskeeên zouden bestaan in België, of synagoges,...

zengi

Legacy Member
Ik zou de redenering wel omdraaien. Zij zouden evenveel subsidies willen als de katholieken, ik zou alle geldkranen helemaal dichtdraaien van alle religies! ze moeten maar lidgeld vragen hé!
Je kunt gerust deze richting opgaan. Maar dan wil ik evenzeer het recht krijgen om geldkranen dicht te draaien voor alle culturele activiteiten die de overheid subsidieert. Daar heb ik niets mee te maken en die moeten dan ook maar lidgeld vragen.
The minimal state blijkbaar...

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
(los van het feit dat dit satire is natuurlijk)

zie ik enkele grote verschillen tussen het offerfeest en de kerstmarkt:
- Moslims, Hindu's, aanhangers van Romeinse goden, griekse goden, flying spaghettimonster en andere mythes en legendes en uiteraard ook zij die juist zijn (atheïsten ;)), mogen allemaal naar de kerstmarkt en genieten van de sfeer, economische voordelen (ook een moslim mag een standje zetten op de kerstmarkt met couscous of een theebar,...)

- Offerfeest is een zuiver religieus feest dat in relatief besloten familiekring gevierd wordt.

Dus de vergelijking zou opgaan als je zou zeggen dat alle moslims moeten meebetalen voor de kalkoenen met kerstmis bij de mensen thuis in hun privé.

Alhoewel ik het eens ben met de beslissing van het Mechelse stadsbestuur toch ook dit:
- Jij mag ook een schaap slachten indien jij dat wenst, niemand staat daar aan een deur te controleren of jij wel écht een moslim bent hoor.
- 2/3 van het beschikbare vlees wordt verdeeld onder 'armen' (wat toch nobel is), familieleden en vrienden.

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
Je kunt gerust deze richting opgaan. Maar dan wil ik evenzeer het recht krijgen om geldkranen dicht te draaien voor alle culturele activiteiten die de overheid subsidieert. Daar heb ik niets mee te maken en die moeten dan ook maar lidgeld vragen.
The minimal state blijkbaar...

Religie en politiek getinte verenigingen: allemaal kraan dicht inderdaad.

Overheid kan nog altijd beslissen om op projectbasis of verenigingsbasis subsidies uit te delen... maar das een andere discussie.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Je kunt gerust deze richting opgaan. Maar dan wil ik evenzeer het recht krijgen om geldkranen dicht te draaien voor alle culturele activiteiten die de overheid subsidieert. Daar heb ik niets mee te maken en die moeten dan ook maar lidgeld vragen.
The minimal state blijkbaar...

Je bent je toch bewust dat die analogie krommer is dan een gemiddelde cirkel?

Laten we even kijken:
- Een culturele organisatie moet elke twee tot vier jaar bewijzen dat haar participatie en maatschappelijke relevantie gelijk bleven of stegen. Religies krijgen geld onafhankelijk van aantal gelovigen of bewezen maatschappelijke meerwaarde.
- Een culturele organisatie mag op geen enkele manier discrimineren of aanzetten tot haat, religies wel.
- Een culturele organisatie krijgt geen privileges, gaande van bescherming van haar symbolen tot een speciale plaats in het hofprotocol voor haar bedienaars.

Je kunt voor of tegen financiering van religie zijn, maar die financiering gelijk stellen met die voor cultuur is absurd. Aan culturele organisaties worden veel strengere eisen gesteld dan aan religieuze - hoewel in feite religie niet meer of minder een uiting van cultuur is dan een muziekensemble of een jongerenvereniging.

Silmarunya

Legacy Member
profound zei:
Antwerps drugsbeleid is campagnestunt | Bleri Lleshi's Blog

samenscholingsverbod in Borgerhout;
geen aidsremmers voor illegalen;
vreemdelingentaks;
speedy pass voor rijke vreemdelingen;
‘war on drugs’

Hij zou nog gelijk kunnen hebben ook....

Wat is er onethisch aan die speedy pass? Het feit dat tegen betaling een procedure wat sneller afgehandeld kan worden is op zich niet slecht - het geld dat zo vrijkomt kan gebruikt worden om de procedure voor minder gefortuneerden goedkoop te houden zonder een aanslag te plegen op het beperkte budget van de overheid.

In se is het resultaat dat de situatie voor iedereen verbetert, maar voor de rijken iets meer. Dat is logisch gezien wenselijker dan dat ze voor niemand verbetert.

k995

Legacy Member
profound zei:
Onethisch??
Het zijn gewoon campagnestunts.

Ach onzin 90% is de pers die zaken buiten alle proporties opblaast .

Verbaasd mij keer op keer hoe gemakkelijk de pers kan polariseren en hoe makkelijk mensen daar blindeling instrompelen.

Cranberry

Legacy Member
Zo een paar preutse Belgische seuten die niet tegen de kou kunnen zeker :D

glashelder

Legacy Member
"Hoe kan een feministische groep immers aangestuurd worden door een man?"

Oh. Mannen kunnen niet feministisch zijn, blijkbaar.

profound

Legacy Member
k995 zei:
Ach onzin 90% is de pers die zaken buiten alle proporties opblaast .

Eum jah, da is juist de bedoeling..... :D
Dat de media gewoon alles opblaast. Een campagnestunt noemen we dat.

En dit veroorzaakt idd polarisering, De Wever weet dit ook en speelt hier gewoon handig op in, hij wil verdeeldheid scheppen. Hij voelt zich een keizer uit het Romeinse rijk; verdeel en heers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan