Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En in Rusland ook? Na de aanslas in St. Petersburg sprak men 'eveneens' van een Aziaat.

Die discussie staat hier een paar pagina's terug. Men sprak over iemand uit een ex-sovjetrepubliek uit Centraal-Azië (hebben ook een vrij typisch uiterlijk, zie de чурка-opmerking van pokemong). Bleek dan een dag later uit Kirgizië te zijn. Ook niks van verbloeming aan dus. Opnieuw, het is niet omdat we in België meteen aan Chinezen denken als we Aziaat horen, dat dit over heel de wereld zo is. Moslim is trouwens nog altijd geen afkomst.

Legatus

Legacy Member
Na dit zal dat naief Zweeds volk nog steeds niet wakker geschud zijn.

Sylverscythe

Legacy Member
Legatus zei:
Na dit zal dat naief Zweeds volk nog steeds niet wakker geschud zijn.

Een tijd (jaren?) geleden was er toch zo'n fragment uit een Zweedse reportage (dacht toch Zweeds, anders Deens), waarin iemand de "Clash of Civilisations" voorspelde. Ging denk ik over de verkrachtingen die toen gestegen waren, wat aan de nieuwkomers werd gelinkt. Ik weet niet hoe neutraal dat fragment was, maar het is mij bijgebleven.

Ergens vind ik het triest, als je ziet hoe de meest tolerante landen dan uiteindelijk het slachtoffer worden van hun eigen drang om iedereen kansen te geven. Ik ben niet tegen migratie, maar ik denk dat we toch mogen zeggen dat het migratiebeleid van de vorige decennia gefaald heeft. Ik wil ook de rechtse-populistische toer niet opgaan, maar we moeten onze cultuur, en dan vooral het secularisme toch echt wat meer beginnen te promoten denk ik.

Etersil

Legacy Member
https://www.reddit.com/r/pics/comments/63xy7h/currently_in_belgrade_all_media_is_blocked_spread/

Serbia recently had an election, which is corrupt. Dead people voted and so did non citizens of Serbia. After the election work places were forced to register for who their workers voted for, if it wasn't the president they didn't get to work.
Therefore people are protesting, which the state owned media doesn't want the world to see. Therefore banning the media.

Al 10u gaande, maar toch nog niets van in onze eigen media.

Omikron

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een tijd (jaren?) geleden was er toch zo'n fragment uit een Zweedse reportage (dacht toch Zweeds, anders Deens), waarin iemand de "Clash of Civilisations" voorspelde. Ging denk ik over de verkrachtingen die toen gestegen waren, wat aan de nieuwkomers werd gelinkt. Ik weet niet hoe neutraal dat fragment was, maar het is mij bijgebleven.

Ergens vind ik het triest, als je ziet hoe de meest tolerante landen dan uiteindelijk het slachtoffer worden van hun eigen drang om iedereen kansen te geven. Ik ben niet tegen migratie, maar ik denk dat we toch mogen zeggen dat het migratiebeleid van de vorige decennia gefaald heeft. Ik wil ook de rechtse-populistische toer niet opgaan, maar we moeten onze cultuur, en dan vooral het secularisme toch echt wat meer beginnen te promoten denk ik.



In ons wereldbeeld zijn we zodanig beginnen denken dat iedereen bij zijn kern een mens is zoals jij en ik, en dus vatbaar voor Westerse waarden en principes van individuele seculiere zelfontplooiing. We zijn tolerant geweest voor mensen die al dit niet begrepen, en na 3 generaties nog steeds niet hebben aangeleerd. Natuurlijk zijn er veel uitzonderingen, maar je kan niet blijven tolerant zijn voor zij die zelf niet tolerant zijn.

We hebben moeten geloven, en slikken, dat we mensen gaan opvangen die hulp nodig hebben, dat we moeten openstaan voor culturen, godsdiensten en immigranten. We gingen er in mee, met het multiculturele verhaal, maar zoals Merkel het al zei in 2011: dat project heeft gefaald.

Mensen zijn gewoon enorm teleurgesteld in de EU en de immigratie, in de mensen die immigreren naar hier.

Rechts-populisme is onherroepelijk geworden nu. Steeds maar weer de dreiging en de frustratie van aanslagen via vuile manieren zoals trucks en wagens, en dan steeds de minder opbeurende reacties die er op volgen, hoe we nog steeds tolerant moeten zijn, onze geest open moeten hebben, doorzetten in de mantra dat het individuele gevallen zijn. En dan weer de rilling voelen dat er wederom in een grote stad, in een menigte, een aanslag gebeurt is.
Onze 70 jaar oude veiligheid lijkt minder een harde tante te zijn dan ze ooit was.

Aanslag na aanslag, berichtgeving na berichtgeving, over hoe mensen met dezelfde criteria steeds zo'n daden verrichten; dat maakt mensen ongewild haatvol en vooral moe.
Moe om nog dialoog aan te gaan, moe om de zaken complex te bekijken en moe om nog te stemmen voor de vorige politiek(e partijen): daarom populisme, daarom brexit, daarom anti-EU sentiment: wanneer een maatschappij moe is, pakt ze voor de hand liggende (en makkelijke) keuzes: uit de EU, ja aan Wilders, ja aan Trump, ja aan Le Pen.

Het geduld slinkt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Die discussie staat hier een paar pagina's terug. Men sprak over iemand uit een ex-sovjetrepubliek uit Centraal-Azië (hebben ook een vrij typisch uiterlijk, zie de чурка-opmerking van pokemong). Bleek dan een dag later uit Kirgizië te zijn. Ook niks van verbloeming aan dus. Opnieuw, het is niet omdat we in België meteen aan Chinezen denken als we Aziaat horen, dat dit over heel de wereld zo is. Moslim is trouwens nog altijd geen afkomst.

Beweer ik iets anders?

En het is nu ook niet zo, dat in het verleden (bij andere aanslagen) gebruik is gemaakt van de aanduiding "Aziaat"; hoewel toen ook daders van dat continent afkomstig waren.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Beweer ik iets anders?

En het is nu ook niet zo, dat in het verleden (bij andere aanslagen) gebruik is gemaakt van de aanduiding "Aziaat"; hoewel toen ook daders van dat continent afkomstig waren.

Wel, verduidelijk het dan. Wat is er mis met mensen uit Azie, 'Asian' te noemen, en wat moesten ze volgens jou gebruiken?

Ik heb eerlijk gezegd niet meteen een idee van wat met gewoonlijk als "term" gebruikt bij aanvallen in het VK/Rusland door vermoedelijke moslimterroristen, en ik zou het sterk vinden als jij dat wel weet. Het is alleszins geen unicum om over 'Asian' te spreken in het VK:

Asian gang of men launch vicious Tower Bridge attack on a lone 29-year-old man | Daily Mail Online

Volgens wikipedia werd er na de aanslagen van 21 juli 2005 ook dit opgetekend:

Both CNN and The Times reported that the armed police at University College Hospital were pursuing a suspected bomber who fled into the building following a chase on foot down Tottenham Court Road. Witnesses reported shots being fired as the man led police on the chase from Warren Street tube station. Police say the "gunshots" may have actually been detonators going off.

An internal memo at the hospital told employees to look for a tall man with wires protruding from his clothing. The memo reportedly described the suspect as "a black male, possibly of Asian origin, about 6 ft 2 in (188 cm) tall, wearing a blue top with wires protruding from the rear of the top."[13] The BBC spoke to Prof Jim Ryan of UCH, who said he had not seen any such memo and dismissed the idea as "absolute rumour."[14] A BBC reporter, however, said that he had been given a copy of an email sent to staff asking them to look for the suspect.

Ik snap gewoon jouw punt niet. Als met in België zou spreken over "Noord-Afrikaanse daders" in plaats van "jongeren", zou jij dit dan ook niet correct vinden? Want dat is toch wat men doet?

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Wel, verduidelijk het dan. Wat is er mis met mensen uit Azie, 'Asian' te noemen, en wat moesten ze volgens jou gebruiken?
West-aziatisch dan?
We zeggen toch ook noord-afrikaans?

Je mag geografisch gezien nog zoveel gelijk hebben als je wilt, iedereen voelt aan dat je een turk geen 'aziaat' noemt omdat voor personen de term enkel gebruikt wordt voor diegene met mongoloide kenmerken.

Als je dat niet doet ben je gewoon bezig met knullige 'politiek correcte' termen waarbij je een nutteloze, ambigue descriptie maakt over de afkomst van de verdachte. Ofwel geef je een zinvolle descriptie ofwel geef je geen descriptie.
Geen middleroad om bepaalde bevolkingsgroepen van de samenleving niet te stigmatiseren en tegelijkerijd toch niet verweten te kunnen worden dat je de afkomst in de media verzwijgt.

Het is iemand uit het MO, geen chinees, japanner of een filipino. Alleen laat de media, de politiek en die halve paterkes van een journalisten je graag in het gewisse.

En dat is dus wat er mis is met de term.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
West-aziatisch dan?
We zeggen toch ook noord-afrikaans?

Je mag geografisch gezien nog zoveel gelijk hebben als je wilt, iedereen voelt aan dat je een turk geen 'aziaat' noemt omdat voor personen de term enkel gebruikt wordt voor diegene met mongoloide kenmerken.

Als je dat niet doet ben je gewoon bezig met knullige 'politiek correcte' termen waarbij je een nutteloze, ambigue descriptie maakt over de afkomst van de verdachte. Ofwel geef je een zinvolle descriptie ofwel geef je geen descriptie.
Geen middleroad om bepaalde bevolkingsgroepen van de samenleving niet te stigmatiseren en tegelijkerijd toch niet verweten te kunnen worden dat je de afkomst in de media verzwijgt.

Het is iemand uit het MO, geen chinees, japanner of een filipino. Alleen laat de media, de politiek en die halve paterkes van een journalisten je graag in het gewisse.

En dat is dus wat er mis is met de term.

Kirgizië ligt niet in West Azië en de aanvaller in de UK is geboren in de UK en na een korte zoektocht op google lijkt het erop dat hij een Engelse moeder had en dat zijn biologische vader niet bekend is. Bovendien heeft de media ook vooral gerapporteerd dat een getuige gezegd had dat de man een Aziatisch uiterlijk had, omdat mensen met dergelijk uiterlijk nu éénmaal als Aziatisch beschreven worden in de UK. De pers heeft deze term correct overgenomen zolang de identiteit van de man niet gekend was.

Beiden komen niet uit het Midden Oosten,

Ik snap niet wat je dan eigenlijk wil? Je kan toch niet niet verlangen dat de media van elke terrorist gaan zeggen dat het een Noord Afrikaan of iemand van het Midden Oosten is ook als ze zeker weten dat het niet zo is.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik snap M°°nblade zijn post ook niet eigenlijk, volgens mij zijn we niet over hetzelfde bezig? Mijn punt was dat ik de verbloeming niet zag.

Allez, stel in België zien we een gekleurde medemens iets crimineel uitsteken. Iedereen zal in de eerste instantie iets zeggen zoals: Noord-Afrikanen, Marokkanen, Maghrebijnen, Turken....remember Joe Van Holsbeeck?
In het VK zegt men dan "Asians", omdat dat daar nu eenmaal de term is voor de meest voorkomende gekleurde mensen met migratieachtergrond (India, Pakistan, kolonisatie...).
In Rusland gaat men er dan meteen vanuit dat het om ofwel Centraal-Aziatische mensen gaat, ofwel uit de kaukasus (en de denigrerende term voor de bruine medemens is kennelijk чурки). Misschien had men in dat laatste geval al wat informatie zelfs.
Daarom dat ik gewoon aan Sonny vroeg wat er mis is met dat zo in de media te zeggen en wat dan volgens hem een juistere term is.

Hey, ik wil ook een kat een kat noemen hoor. Maar niet als het een parkiet is :)

Sonny Crockett

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Eindelijk harde acties tegen terrorisme:

Eiffeltoren dooft voor Zweden - HLN.be

Mijn maag draait om van al dat soft gezeik.


De insteek ljkt mij eerder te zoeken in het gegeven dat men een gevoel van samenhorigheid wil bereiken; een soort van symboliek in dat zich laat vertalen in "ze krijgen ons niet klein". Dat is allemaal wel mooi; echter daarmee pak je de problemen niet aan. Een actie als deze, kan ik smaken; maar niet als ze alleen staat en als dat 'de enige' reactie is.

Misschien moeten ze eerst de eifeltoren vernietigen, alvorens het besef de kop opsteekt, dat het zacht geweldloze ghandi-verzet niets uithaalt tegen extremisten.

Etersil

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
De insteek ljkt mij eerder te zoeken in het gegeven dat men een gevoel van samenhorigheid wil bereiken; een soort van symboliek in dat zich laat vertalen in "ze krijgen ons niet klein". Dat is allemaal wel mooi; echter daarmee pak je de problemen niet aan. Een actie als deze, kan ik smaken; maar niet als ze alleen staat en als dat 'de enige' reactie is.

Misschien moeten ze eerst de eifeltoren vernietigen, alvorens het besef de kop opsteekt, dat het zacht geweldloze ghandi-verzet niets uithaalt tegen extremisten.
'samenhorigheid creeëren'...
Laten we het vooral 'selectieve samenhorigheid' noemen. :p
Is al meerdere keren in de kranten verschenen, dat niet bij iedere terroristische aanslag in de westerse wereld, alle landen 'sympathie voor de slachtoffers' tonen.

Omikron

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Eindelijk harde acties tegen terrorisme:

Eiffeltoren dooft voor Zweden - HLN.be

Mijn maag draait om van al dat soft gezeik.

Aanslag Zweden: Oezbeekse dader "met IS-sympathieën" | SCEPTR

Natuurlijk, dit is de passieve manier hoe we ook moeten handelen: holle symbolische daden, stoepkrijt en gitaarliedjes, knuffeltjes en facebook-vlag watermarks.

Maar wanneer iets gebeurt in Syrië, of met vluchtelingen of een ander land in het Midden-Oosten, worden de verschrikkelijke foto's wel in ons gegraveerd (kindje op het strand, kind onder het puin in oranje zeteltje,...)

Wanneer ook een verschrikkelijke daad gebeurt, krijgen we daarentegen amper de slachtoffers op beeld te zien noch hun identiteit te kennen.

We won't see the atrocities in Sweden in any real detail because the powers-that-be want it concealed. You aren't supposed to care about that.
On the flip-side, you can expect to see the Syrian sarin gas attack story for months to come, in truly sickening detail, because the powers-that-be want to invade Syria, then Iran, and then Russia.

17634392_1455262801197812_1375396907384238478_n.jpg




De gemoederen in de maatschappij doen rusten met melancholische symbolische daden die ons er aan moeten herinneren dat we allemaal mensen zijn van hart en ziel, we ons niet mogen laten veroveren door angst en haat, en braafjes blijven dromen van een multiculturele maatschappij, terwijl we wel wakker moeten blijven van verschrikkingen in Syrië of de zoveelste hongersnoden in Afrika, want daar krijgen we geen symbolische daden van te zien, maar enkel de lugubere foto's vergroot en overal op de voorkant van de krant, zodat het sentiment van mensen hier er op gericht is dat we moeten handelen met militaire interventie. Die slachtoffers kennen we wel, maar die van onszelf niet. En als we ze toch kennen, is het een moslim (Mohamed El Bachiri).

De media is altijd de grootste factor geweest om oorlog te propageren (Vietnam, Zuid-Amerikaanse dictaturen, Libië,...)

Ruben666

Legacy Member
^^

Volgens mij ben je tedere honing nog vergeten in jouw messcherpe analyse.

Sonny Crockett

Legacy Member
Ruben666 zei:
^^

Volgens mij ben je tedere honing nog vergeten in jouw messcherpe analyse.

Volgens mij wordt het hoog tijd dat jij wakker wordt.
De ontkenningsfase mag zo naderhand stoppen ...

Straddle

Legacy Member
Ruben666 zei:
^^

Ja heren, ja. Jullie mening hierover is intussen genoegzaam bekend: Totaal niet nodig dus om telkens weer diezelfde, platgedraaide Calimero-plaat boven te halen :sleep:.

Ja, je kop in het zand steken zoals een struisvogel is echt wel de juiste aanpak hier, hoor. Dat gaat werken.

Sonny Crockett

Legacy Member
Straddle zei:
Ja, je kop in het zand steken zoals een struisvogel is echt wel de juiste aanpak hier, hoor. Dat gaat werken.

De angst om voor racist versleten te worden, is blijkbaar groter dan de wil om te erkennen dat een zeer groot aandeel (zo niet het grootste) van recentelijk gepleegde terroristische aanslagen is toe te schrijven aan aanhangers van de islam.
Zolang "die" angst groter is, wordt het probleem nooit ten goede aangepakt natuurlijk.

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
De angst om voor racist versleten te worden, is blijkbaar groter dan de wil om te erkennen dat een zeer groot aandeel (zo niet het grootste) van recentelijk gepleegde terroristische aanslagen is toe te schrijven aan aanhangers van de islam.
Zolang "die" angst groter is, wordt het probleem nooit ten goede aangepakt natuurlijk.

heeft niets met angst te maken,

ga naar een willekeurige kerkgemeenschap en werp hen de misdaden vd KKK voor de voeten. Die zeggen direct dat de KKK niet christelijk is terwijl de KKK zelf duizenden ****** verbandt heeft met de bijbel in de hand en zelf beweert dat alle anderen geen echte christen zijn.

wie heeft (on)gelijk?

ik beweer ook niet dat elke kinderverkrachter een katholiek is net zo min als dat ik beweer dat alle moslims akkoord gaan met die terroristen of hen daarvoor wil vervolgen/bestraffen/criminaliseren/...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan