Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Pieterjan94 zei:

Natuurlijk wel. Die functie is geen objectief feit, maar is doorheen de eeuwen ook gewoon veranderd. De functie van de universiteit varieert toch gewoon op basis van wat de populatie denkt over de plaats van de universiteit binnen de maatschappij. De universiteit is momenteel inderdaad een instituut dat aan onderzoek doet gekoppeld aan lesopdrachten, dat ontken ik niet. Ik ontken dat de universiteit zich primair bezighoudt met het opleiding van mensen voor een bepaald beroep.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat een functie van een universiteit verandert in functie van de tijd dat dat dan maar een vrijgeleide mag zijn om iets onlogischer en slechter te maken. Als er geen nood is aan bepaald onderzoek, dan is er ook geen baat om die opleiding in die discipline in het takenpakket van een universiteit te proppen, want daarvoor bestaat al de hogeschool. Dat de universiteit zich bezighoudt met het opleiding van mensen voor een bepaald beroep is helemaal niet prima wanneer dat beroep helemaal niet aanleunt bij academisch onderzoek, want het heeft dan totaal geen nut dat dat aan een unief gebeurt en onderwezen wordt door professoren / onderzoekers. Master ‘dans’ is gewoon een misclassificatie en -inschatting van de noden van de maatschappij.

Zoals al talloze voorbeelden aangehaald: jij kan mij met jouw lage criteria van relevantie niet uitleggen waarom er een master opleiding moet bestaan voor ‘dans’ en niet voor pakweg ‘metsen’. Je smijt gewoon alle opleidingen op 1 hoop 'omdat er mensen zijn die het interessant vinden'.

Ja dat is mijn mening over invulling van een academische master, dat heb ik ook aangegeven.
Het verschil is de performativiteit wat het nutscriterium inhoudt: iets wat bestudeerd wordt moet ook effectief iets oplevering wat van nut is voor de maatschappij.
Ik zeg dat relevantie een beter criterium is omdat er veel maatschappelijke fenomenen interessant zijn om te onderzoeken, maar niet meteen iets opleveren voor de maatschappij, omdat naar mijn mening ook niet moet (want relevantie is voor mij voldoende).

Klik om te vergroten...

Nogmaals: wat is het verschil tussen maatschappelijk ‘nut’ en ‘relevantie’? Ofwel hanteer je een zeer enge definitie van ‘nut’ in de economische zin van de betekenis, ofwel ben je jezelf basically aan het tegenspreken met synoniemen.
Of je nu het woord relevantie of nut hanteert, uiteraard moet wetenschappelijk onderzoek dat opleveren. Of ga je daarvan dan ook maar de definitie zitten subjectiveren?
Onderzoek kost geld, dus moet dit een nut hebben om de geldstroom te rechtvaardigen. Dat moet daarom geen rechtstreeks nut hebben, wel op zijn minst een indirect nut. Anders kan je het geld beter spenderen aan onderzoeken die hieraan wel voldoen.

Natuurlijk wel. Ik zal het zelfs zeer simpel demonstreren:
Als er mensen zijn die zich interesseren in Dans dan zou dat domein onderzocht moeten worden. Er zijn mensen die zich erin interesseren, dus dans moet onderzocht worden.
Kijk, perfect rationeel beargumenteerd. Rationeel denken houdt niet in dat je in termen van kosten en baten moet nadenken hé.

Klik om te vergroten...

Als … als … als … hoeveel mensen zijn er geïnteresseerd in het bestuderen van dans? En ik interesseer mij misschien in een fidget spinner, daarom moet het nog niet onderzocht worden. Interesse in iets is geen criterium voor zinvol onderzoek.

En de maatschappij is een systeem dat alles beredeneert vanuit een droge kosten-batenanalyse? Het is niet omdat jij dat vindt, dat heel de maatschappij dat vindt. Mocht dat laatste het geval is dan denk ik we nog steeds allemaal vrij genoeg zijn in dit land om daar tegen te protesteren zodat die studierichting verdwijnt.

Klik om te vergroten...

Een maatschappij 'beredeneert' niet. Mensen beredeneren. Wanneer leiders niet volgens volgens maatschappelijke kosten/baten analyses redeneren is dat doorgaans omdat ze individuele baten hebben. En protest zal niet nodig zijn. Een masteropleiding ‘dans’ bloedt vanzelf wel dood.

Zojuist de technische fiche van het isolatiemateriaal, gebruikt in de toren in Engeland ,onder ogen gekregen.
Geen brandklasse gedefinieerd mag dat zomaar geplaatst worden


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

witten zei:

Zojuist de technische fiche van het isolatiemateriaal, gebruikt in de toren in Engeland ,onder ogen gekregen.
Geen brandklasse gedefinieerd mag dat zomaar geplaatst worden

Klik om te vergroten...

london is toch duidelijk?

er moeten x aantal torens gerenoveerd worden en het budget was onvoldoende
dan moet je maw besparen.

hie hebben ze op veiligheid bespaart en zeurende huurders genegeerd

M°°nblade zei:

Nogmaals: wat is het verschil tussen maatschappelijk ‘nut’ en ‘relevantie’? Ofwel hanteer je een zeer enge definitie van ‘nut’ in de economische zin van de betekenis, ofwel ben je jezelf basically aan het tegenspreken met synoniemen.

Klik om te vergroten...

Of optie drie: je leest mijn uitleg?
Vandale:
Nut: opbrengst -> dansen onderzoeken is niet nuttig want het brengt niet meteen iets op (buiten kennis over dans dan).
Relevantie: belang, betekenis -> dansen kan je ziet als maatschappelijk relevant omdat het bv een manier is tot betekenisgeving.

M°°nblade zei:

Dat de universiteit zich bezighoudt met het opleiding van mensen voor een bepaald beroep is helemaal niet prima wanneer dat beroep helemaal niet aanleunt bij academisch onderzoek, want het heeft dan totaal geen nut dat dat aan een unief gebeurt en onderwezen wordt door professoren / onderzoekers. Master ‘dans’ is gewoon een misclassificatie en -inschatting van de noden van de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Hoe weet jij dat het niet aanleunt bij academisch onderzoek? Wie zegt dat ze geen wetenschappelijke principes hanteren bij het onderzoeken van hun studieobject? We kennen zelfs het studieprogramma van de opleiding niet eens.

M°°nblade zei:

Als … als … als … hoeveel mensen zijn er geïnteresseerd in het bestuderen van dans? En ik interesseer mij misschien in een fidget spinner, daarom moet het nog niet onderzocht worden. Interesse in iets is geen criterium voor zinvol onderzoek.

Klik om te vergroten...

Je vroeg mij om een rationeel argument te geven, dat gaf ik. Ik heb niet de arrogantie om te zeggen dat die premissen geweldig zijn, maar het was wél rationeel.

M°°nblade zei:

Een maatschappij 'beredeneert' niet. Mensen beredeneren. Wanneer leiders niet volgens volgens maatschappelijke kosten/baten analyses redeneren is dat doorgaans omdat ze individuele baten hebben. En protest zal niet nodig zijn. Een masteropleiding ‘dans’ bloedt vanzelf wel dood.

Klik om te vergroten...

Of omdat niet alles moet beslist worden in termen van een kosten-batenanalyses? Of zit Crevits in de pocket van de danslobby misschien, of krijgt ze misschien vrijkaarten voor dansvoorstellingen nu? Je hoeft hier niet op te antwoorden hoor, het antwoord is nee.

Je bent vrij om hier nog op te antwoorden, maar de discussie hoeft voor mij niet echt verder te gaan omdat ik me je antwoorden wel kan inbeelden. Feit blijft wel dat er al behoorlijk wat bagger over de beslissing is gegaan zonder dat er zelfs kennis is van het vakkenpakket en doelstellingen van de opleiding. Er wordt in feite kritiek gegeven op aannames en veronderstellingen van hoe de opleiding in elkaar zou kunnen zitten, wat gemakkelijk is.
Normaal worden studiedomeinen van een academische opleiding beoordeeld op basis van de gebruikte methoden, nu is blijkbaar het domein zelf al genoeg om er bagger overheen te laten gaan. Ik zou natuurlijk de vraag kunnen stellen wat je dan vindt van masteropleidingen in de muziek of de beeldende kunsten, maar je antwoorden doen me vermoeden dat je dat ook maar allemaal weinig zinvol vindt.

witten zei:

Zojuist de technische fiche van het isolatiemateriaal, gebruikt in de toren in Engeland ,onder ogen gekregen.
Geen brandklasse gedefinieerd mag dat zomaar geplaatst worden


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Over welk materiaal gaat het dan precies. Is dat zo verschillend van de PUR-platen die hier geplaatst worden?

M°°nblade zei:

Het is niet omdat een functie van een universiteit verandert in functie van de tijd dat dat dan maar een vrijgeleide mag zijn om iets onlogischer en slechter te maken. Als er geen nood is aan bepaald onderzoek, dan is er ook geen baat om die opleiding in die discipline in het takenpakket van een universiteit te proppen, want daarvoor bestaat al de hogeschool. Dat de universiteit zich bezighoudt met het opleiding van mensen voor een bepaald beroep is helemaal niet prima wanneer dat beroep helemaal niet aanleunt bij academisch onderzoek, want het heeft dan totaal geen nut dat dat aan een unief gebeurt en onderwezen wordt door professoren / onderzoekers. Master ‘dans’ is gewoon een misclassificatie en -inschatting van de noden van de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Eén van de belangrijkste functies van een universiteit is ook tegen de maatschappelijke stroom ingaan en zich boven het kosten/baten denken zetten. Een universiteit moet gevestigde ideeën en ordes verstoren, prikkelen en en uit balans brengen. Een universiteit is geen diplomamachine.

Kosten/baten denken bij opleidingen zijn overigens compleet irrelevant. Wat als een opgeleide ingenieur een kernramp veroorzaakt? Kosten/baten van die opleiding staat meteen op 'failliet' .

Vraag overigens aan iedere rector wat de taak van een unief is en hij/zij zal zeggen: zelfontwikkeling. Als dans, kunst of het paargedrag van Scarabeeën bijdraagt tot zelfontwikkeling van de student, dan is het ok om de opleiding te organiseren. Zelfontwikkeling is het criterium. Andere parameters zijn daaraan ondergeschikt.

Vriendelijke groeten
Een geëngageerd personeelslid van een universiteit.

Epyon zei:

Eén van de belangrijkste functies van een universiteit is ook tegen de maatschappelijke stroom ingaan en zich boven het kosten/baten denken zetten. Een universiteit moet gevestigde ideeën en ordes verstoren, prikkelen en en uit balans brengen. Een universiteit is geen diplomamachine.

Kosten/baten denken bij opleidingen zijn overigens compleet irrelevant. Wat als een opgeleide ingenieur een kernramp veroorzaakt? Kosten/baten van die opleiding staat meteen op 'failliet' .

Vraag overigens aan iedere rector wat de taak van een unief is en hij/zij zal zeggen: zelfontwikkeling. Als dans, kunst of het paargedrag van Scarabeeën bijdraagt tot zelfontwikkeling van de student, dan is het ok om de opleiding te organiseren. Zelfontwikkeling is het criterium. Andere parameters zijn daaraan ondergeschikt.

Vriendelijke groeten
Een geëngageerd personeelslid van een universiteit.

Klik om te vergroten...

kvind dat een universiteit mag organiseren wat het wil ja. Moeten wij als gemeenschap daarvoor opdraaien. kweeni

Wacht, dus de media is links en haatdragend ten opzichte van Trump omdat ze niet het zinnetje "en dit is een resultaat van jarenlange onderhandelingen" erbij hebben gezet? What the mothafok?
In het artikel staat trouwens dit;

In november vorig jaar keurden de VS de mogelijke verkoop goed van 72 F-15QA vliegtuigen aan Qatar, goed voor 19 miljard euro. Het is onduidelijk of dat op de huidige verkoop slaat.

Klik om te vergroten...

M.a.w. een lezer van het artikel weet dus dat onder Obama ook deals met Qatar werden gedaan. Gij zit te klagen over letterlijk niets.

Gebeurt wel meer bij Etersil heb ik de indruk.

Also het is onder Obama dat Osama gevonden is. Het is Bush niet gelukt in zijn 8j, Obama lukte het in zijn tweede.

Epyon zei:

Eén van de belangrijkste functies van een universiteit is ook tegen de maatschappelijke stroom ingaan en zich boven het kosten/baten denken zetten. Een universiteit moet gevestigde ideeën en ordes verstoren, prikkelen en en uit balans brengen. Een universiteit is geen diplomamachine.

Kosten/baten denken bij opleidingen zijn overigens compleet irrelevant. Wat als een opgeleide ingenieur een kernramp veroorzaakt? Kosten/baten van die opleiding staat meteen op 'failliet' .

Vraag overigens aan iedere rector wat de taak van een unief is en hij/zij zal zeggen: zelfontwikkeling. Als dans, kunst of het paargedrag van Scarabeeën bijdraagt tot zelfontwikkeling van de student, dan is het ok om de opleiding te organiseren. Zelfontwikkeling is het criterium. Andere parameters zijn daaraan ondergeschikt.

Vriendelijke groeten
Een geëngageerd personeelslid van een universiteit.

Klik om te vergroten...

Je kan u ook de vraag stellen waarom de maatschappij zou investeren in de zelfontwikkeling van een persoon, als deze zelfontwikkeling zich niet vertaalt in een meerwaarde voor de maatschappij.

Want de subsidiëring van opleiding is rechtstreeks een investering. Een investering die exponentieel moet zijn. En bij sommige opleidingen is het een serieuze verliespost.

Dat hoort in de discussie 'waar willen we als maatschappij geld aan geven'. Moet alles dan een financiële return hebben? Groen in de stad heeft bijv. ook geen financiële return, maar ik ben wel blij dat we dat als maatschappij financieren. Hebben bedrijfswagens een financiële return? Niet echt, maar er zijn ook veel mensen blij dat we die als maatschappij financieren. Etc.

Epyon zei:

Dat hoort in de discussie 'waar willen we als maatschappij geld aan geven'. Moet alles dan een financiële return hebben? Groen in de stad heeft bijv. ook geen financiële return, maar ik ben wel blij dat we dat als maatschappij financieren. Hebben bedrijfswagens een financiële return? Niet echt, maar er zijn ook veel mensen blij dat we die als maatschappij financieren. Etc.

Klik om te vergroten...

allez onlangs was toch net gebleken van wel, als het om hagen ging, omdat die heel goed zijn in het absorberen van fijn stof van uitlaat (ja ik weet het, ik ben ermee aan het rammelen, dat was uw punt niet)

“We moeten naar gelijke pensioenen voor ambtenaren en werkne... - Het Nieuwsblad

Volgens Van de Cloot blijft de politieke wereld doen alsof het probleem wordt aangepakt. “Bij de berekening van het toekomstmodel gaat men uit van valse veronderstellingen. Zoals bijvoorbeeld dat de komst van nieuwe migranten de bevolking zal doen groeien naar 15 miljoen mensen. Men gaat er dan gemakshalve van uit dat die allemaal zullen werken en bijdragen betalen. Terwijl België in werkelijkheid voor immigranten een van de allerslechtste landen is om werk te vinden.”

Klik om te vergroten...

allez de toekomst ziet er rooskleurig uit.
maar de pensioenen mogen van mij gerust gelijk getrokken worden. Je kan niet verantwoorden dat iemand die in de prive werkt de helft van een pensioen van een ambetenaar heeft.
en kom niet af met .. in de prive kan je meer verdienen... die stelling is ondertussen ook al een paar decennia achterhaald.

witten zei:

“We moeten naar gelijke pensioenen voor ambtenaren en werkne... - Het Nieuwsblad



allez de toekomst ziet er rooskleurig uit.
maar de pensioenen mogen van mij gerust gelijk getrokken worden. Je kan niet verantwoorden dat iemand die in de prive werkt de helft van een pensioen van een ambetenaar heeft.
en kom niet af met .. in de prive kan je meer verdienen... die stelling is ondertussen ook al een paar decennia achterhaald.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.
Mocht het zo zorgwekkend zijn, dan zouden er niet zoveel mensen een ambtenaren job willen.
Feit is dat je in de privé moet presteren, of je vlieg buiten. De bedrijven doen ook alle mogelijke manieren om de kosten te drukken.
Tijdelijke contracten, flexie jobs, 'freelancers', IBO, stages, interim werk, ... allemaal voorbeelden van statuten die rondgaan in de privé.
Zomaar standaard een contract van onbepaalde duur krijgen + maaltijdcheque's & ziekteverzekering is ook niet meer de orde van de dag.

witten zei:

“We moeten naar gelijke pensioenen voor ambtenaren en werkne... - Het Nieuwsblad



allez de toekomst ziet er rooskleurig uit.
maar de pensioenen mogen van mij gerust gelijk getrokken worden. Je kan niet verantwoorden dat iemand die in de prive werkt de helft van een pensioen van een ambetenaar heeft.
en kom niet af met .. in de prive kan je meer verdienen... die stelling is ondertussen ook al een paar decennia achterhaald.

Klik om te vergroten...

Here we go again..

Ambtenarenpensioenen liggen echt niet dubbel zo hoog als prive.

In privé heb je daarbovenop nog de andere pijlers (groepsverzekering bvb)

Erdogan woedend over Amerikaans arrestatiebevel tegen leden veiligheidspersoneel

Mooi zo, van de Amerikanen.

Die knokploeg van Erdogan heeft niets meer met personenbeveiliging te maken. De beelden spreken voor zich.

Waelvis zei:

Here we go again..

Ambtenarenpensioenen liggen echt niet dubbel zo hoog als prive.

In privé heb je daarbovenop nog de andere pijlers (groepsverzekering bvb)

Klik om te vergroten...

Die andere pijlers zijn er lang niet voor iedereen, terwijl de ambtenarenpensioenen wel gewoon hoger zijn dan dat van een werknemer uit de privé. Sorry, maar de reden voor die hogere ambtenarenpensioenen is al lang achterhaald zoals in het artikel ook wordt gezegd.

Dat ambtenaren met pensioen 18% van de pensioenbevolking uitmaken maar 36% van de pensioenpot trekken is gewoon lachwekkend.

Waelvis zei:

Here we go again..

Ambtenarenpensioenen liggen echt niet dubbel zo hoog als prive.

In privé heb je daarbovenop nog de andere pijlers (groepsverzekering bvb)

Klik om te vergroten...

mijn ma haar pensioen 1200 euro voor meer dan 40 jaar in de prive te werken (afdelingshoofd ziekenhuis) en haar broer zijn pensioen meer dan 2000 euro om 40 jaar lang 22 uur per week als leerkracht te werken (uitgezonderd schoolvakanties) doet mij uw stelling toch in vraag stellen.
En ja daar zaagt ze genoeg over.

Epyon zei:

Dat hoort in de discussie 'waar willen we als maatschappij geld aan geven'. Moet alles dan een financiële return hebben? Groen in de stad heeft bijv. ook geen financiële return, maar ik ben wel blij dat we dat als maatschappij financieren. Hebben bedrijfswagens een financiële return? Niet echt, maar er zijn ook veel mensen blij dat we die als maatschappij financieren. Etc.

Klik om te vergroten...

Financiële return is dan ook een te eng begrip, maar er moet wel een return zijn aan de maatschappij.

Bosbeer geeft een ecologische return + beter leefmilieu.
Godsdienstwetenschappen en filosofie bv. spelen in op existentiële vragen, ethische vragen, spirituele belevingen waar mensen nood aan hebben, etc ...
Het is ook niet zo dat archeologie bedoeld is om musea winst te laten draaien, wel voor de geschiedkundige return.

Wat gaat het bestuderen van dans opleveren?

Het is niet dat ik tegen de opleiding an sich ben. Maar zelfontplooiingen waar geen onderzoek voor nodig is, horen simpelweg niet thuis op een universiteit. Je hebt toch al master LO? Hang daar dan een specialisatie aan vast voor dans. Bestaat waarschijnlijk al. Er is totaal geen nood aan een nieuw 5-jarig traject voor 'dans'.